Vollständige Version anzeigen : Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September
Hightech-Ventilsteuerung feiert Weltpremiere im Alfa Romeo MiTo
Technischer Quantensprung reduziert Verbrauch und Emissionen
Die revolutionäre MultiAir-Technologie kommt auf die Straße: Am 5. September startet der 99 kW (135 PS) starke Alfa Romeo MiTo 1.4 TB 16V auf dem Markt – weltweit das erste Fahrzeug mit dieser wegweisenden Hightech-Ventilsteuerung, die deutliche Verbrauchs- und Emissionsvorteile mit einem Plus an Motorleistung, Durchzugskraft und Fahrspaß kombiniert. Damit trifft ein Stück Zukunft auf die Gegenwart. Die deutschen Alfa Romeo Händler feiern die MultiAir-Markteinführung am Samstag den 5. September mit einem „Großen Premierentag“, zu dem alle bestehenden und künftigen Kunden sowie alle Freunde der Marke eingeladen sind.
Die innovative Ventilsteuerung ist nicht weniger als ein Quantensprung in puncto Antriebstechnik, der von Fiat Powertrain Technologies entwickelt und patentiert wurde. MultiAir bedeutet, dass die bei Vierventilmotoren übliche Einlass-Nockenwelle einem hochkomplexen und robusten Hightech-System weicht, das konzeptionell auf einer elektrohydraulischen Ventilsteuerung basiert. Sie ermöglicht eine schier endlos große Variationsbreite der Ventilsteuerung. Vorteil: Die Zylinderfüllung passt sich stets dem jeweiligen Lastzustand an, der Motor läuft in praktisch jeder Fahrsituation mit optimalem Wirkungsgrad. Und dies zahlt sich aus – etwa durch bis zu zehn Prozent weniger Verbrauch und 15 Prozent geringere CO2 -Emissionen auf der einen sowie rund zehn Prozent Extrapower und 15 Prozent mehr Drehmoment auf der anderen Seite.
Nach dem Debüt im MiTo 1.4 TB 16V MultiAir wird noch im Laufe des Jahres eine zweite Versionen mit 125 kW (170 PS) folgen. Stets mit an Bord ist dabei eine Schaltpunktanzeige und das neue Start&Stop-System, das den Motor bei Standphasen an der Ampel automatisch abschaltet und beim Betätigen der Kupplung sofort wieder startet.
Alfa Romeo wird das MultiAir-System zu einem späteren Zeitpunkt auch in Verbindung mit Dieselmotoren anbieten.
Presse- und Öffentlichkeitsarbeit Alfa Romeo
Frankfurt, 1. September 2009
Giovanardi66
01.09.2009, 10:43
Alfa Romeo wird das MultiAir-System zu einem späteren Zeitpunkt auch in Verbindung mit Dieselmotoren anbieten.
Dann wäre Alfa wieder auf der ganzen Linie konkurrenzfähig, was die Motoren angeht!
Caosmaker
01.09.2009, 10:47
Dann wäre Alfa wieder auf der ganzen Linie konkurrenzfähig, was die Motoren angeht!
Nicht so voreilig. )-)
Ich würde erstmal abwarten, bis die ersten User Ihre Eindrücke schildern.
Papier allein überzeugt mich nicht.
Aber ich ich bin gespannt wie sich das weiterentwickelt. !thatsit!
hardstyle
01.09.2009, 18:14
was ist daran so neu..?
bmw hat das schon das eine oder andere jahr..nur heist es da eben anders..
bella rosso
01.09.2009, 18:20
was ist daran so neu..?
bmw hat das schon das eine oder andere jahr..nur heist es da eben anders..
was hat BMW? StartStop, ja. MultiAir, nein.... mit Vanos verwechselt?
Gruss
... sozusagen die Fortsetzung bzw. Erweiterung von V-TEC? Bin gespannt was das wird...
Bernie@Alfa156
01.09.2009, 21:34
Wie schon angekündigt, hier mein Bericht den MiTo 1.4 Multi Air Turbo mit 135 PS, den ich gestern und heute als Werkstattersatz für meinen 159 gefahren habe.
Zuvor bin ich lediglich den MiTo 1.4 mit 95 PS gefahren, kann also nur mit diesem vergleichen.
Für mich sind das zwei Welten. Vom 95 PS MiTo war ich total enttäuscht, miserable Leistungsentfaltung, Höchstgeschwindigkeit erst nach langem Anlauf, hoher Verbrauch (gemischter Betrieb 9,5 Liter). Selten, dass ich im normalen Berufsverkehr so oft Vollgas geben „musste“. Unter 4000 U/min war da überhaupt nichts zu machen. Ich habe das Auto abgegeben und war froh drum – das ist mir bei Alfa vorher noch nie passiert.
Ganz anders der Multi Air. Ordentliches Drehmoment (206 Nm) schon bei niedrigsten Drehzahlen (1750 U/min) und ein breites nutzbares Drehzahlband – auch bei über 5000 U/min noch ordentlicher Schub. Der Klang ist sehr dezent aber doch sportlicher als beim Vergleichswagen (naja). Das 5-Gang Getriebe (gibt es denn so was noch bei neuen Autos?) harmonisiert gut mit dem Motor und lässt sich präzise schalten.
Speziell im Dynamic-Modus geht der MiTo deutlich aggressiver zu Werke und liefert spürbar mehr Drehmoment ab. Zusätzlich gibt es hier wohl auch noch Anpassungen bei der Lenkung und der Fahrdynamikkontrolle.
Etwas gewöhnungsbedürftig ist das GSI-System (Gear Shift Indicator) welches die Schaltzeitpunkte zum hoch- bzw. runterschalten anzeigt (siehe Foto). Abhängig von Gang und Gaspedalstellung erfolgt der Hinweis zum Hochschalten bereits ab 1700 U/min – selbst als mittlerweile alteingesessener Dieselfahrer fand ich das etwas nervig.
Das Start&Stop-System finde ich ok, die Nutzung sollte sich durchaus positiv und messbar auf den Verbrauch auswirken. Es gibt eine Vielzahl von Faktoren die bei der Abschaltung relevant sind (z.B. Motortemperatur, Außentemperatur), es wird also nur dann abgeschaltet wenn es sinnvoll ist. Das System lässt sich auch mittels Schalter deaktivieren.
Verkehrbedingt war ich nicht allzu flott unterwegs (Berufsverkehr), jedoch durchaus zügig. Der Verbrauch über die gut 450 km lag bei 7,4 Liter (etwas Stadt - fast nur Autobahn), Geschwindigkeit zwischen 120 und 160 km/h, nur kurz etwas schneller (> 190 km/h). Bis dahin wurde die Geschwindigkeit flott erreicht - nicht wie bei der 95 PS Version, wo es etliche Kilometer Anlauf und Rückenwind gebraucht hat um in den Bereich der Höchstgeschwindigkeit zu kommen. Gefühlsmäßig sollten die versprochenen 207 km/h problemlos erreichbar sein.
Fazit: der Multi Air-Motor hat mich wirklich überzeugt, gute Leistungsentfaltung, geringer Verbrauch und man ist richtig flott unterwegs.
qadmaster
01.09.2009, 21:44
He!
Erstmal Danke für das Feedback !thatsit!
Schade, dass du nur mit dem kleinen Sauger vergleichen kannst (den finde ich nämlich auch ziemlich zäh/träge - kein Vergleich zu den TBs), optimal wäre ein Vergleich in der selben "Liga" gewesen - also 120PS TB versus 135PS MultiAir-TB, aber so hört sich das doch auch nicht schlecht an, vor allem die von dir ermittelten Verbrauchswerte hören sich nicht übel an. Mit 7.5 Liter bei flotter Gangart und Geschwindigkeiten zwischen 120-160 hört sich nicht schlecht an, denn mein 155PS TB fängt ab 140 schon ganz schön an zu saufen - an 7.5 Liter ist da nicht mehr zu denken, eher Tendenz zu 9!
Mal schauen, wann die ersten direkten Vergleiche hier zu lesen sind :-)
°greetz° Marcel ;-)
Alfa-Schleicher
01.09.2009, 22:12
... nicht weniger als ein Quantensprung in puncto Antriebstechnik, ...
Journalistenquatsch
??? Ein Quantensprung ist doch der kleinstmögliche Sprung. Nicht weniger als das das Kleinstmögliche stimmt immer :+)
(Solange es vorwärts geht)
sailor1266
01.09.2009, 22:52
Das muss doch irrsinnige Beträge an Entwicklungskosten verschlungen haben... woher kam die Kohle? ???
El Mariachi
02.09.2009, 00:39
Das muss doch irrsinnige Beträge an Entwicklungskosten verschlungen haben... woher kam die Kohle? ???
Der ursprüngliche Desinger vom Milano wurde wegrationalisiert und durch einen blinden Schimpansen ersetzt.
Nein im ernst, angeblich werden rund 1000 MiTos pro Monat verkauft, da bleibt schon was hängen... Und so ein paar andere Autos verkauft Fiat und alle "Untermarken" ja auch.
Warum so wenig Leistung? !gruebel!
AlfistaForEver
02.09.2009, 10:22
Da ich nirgendwo Preise gesichtet habe....
Überblick: Alfa Romeo MiTo MultiAir mit Start-Stopp-System S&S
Modell Leistung Ausstattung Preis
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 17.300,- €
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 18.800,- €
Angaben ohne Gewähr bzw. lt. Alfa Romeo
Mittlerweile sind die technischen daten auf der alfa homepage zu finden: 5,6 l verbrauch, 0-100 in 8,4 s, max. Drehmoment 180 bzw. 206 NM
Giovanardi66
02.09.2009, 11:05
Warum so wenig Leistung? !gruebel!
Reichen 135 bzw. 170 PS nicht?
Sag jetzt nicht, du würdest dir einen kaufen, wenn er nur genug Leistung hätte:D
qadmaster
02.09.2009, 11:12
... 0-100 in 8,4 s
Wow, nach dem Datenblatt kommt er ja leistungstechnisch verdammt nah an den 155er ran ....aber auch vom Preis her!
Naja, dafür hab ich 6 Gänge und die besseren Bremsen !hehe!
Bin immer noch auf Direktvergleiche und "reale" Messungen gespannt!
°greetz° Marcel ;-)
Reichen 135 bzw. 170 PS nicht?
Sag jetzt nicht, du würdest dir einen kaufen, wenn er nur genug Leistung hätte:D
Das nicht, aber bei neuen Flagschiffmotoren hätte ich mehr erwartet. ;-)
Giuseppe Farina
02.09.2009, 12:36
was hat BMW? StartStop, ja. MultiAir, nein.... mit Vanos verwechselt?
Gruss
Er meinte den Entfall der Drosselklappe durch Valvetronic. Und die hat BMW nunmal seit ein paar Jahren.
Enterobius
02.09.2009, 13:14
Das nicht, aber bei neuen Flagschiffmotoren hätte ich mehr erwartet. ;-)
Ich schätze, damit man den größeren Modellen nicht die Konkurrenz aus eigenem Hause macht. M.E wird der Milano den 1.8 TBi als Top-Motorisierung kriegen, während für den 159 und Brera ein V6 kommt. Außerdem sind 170 ps aus 1.4 Hubraum nicht gerade wenig. VW holt da auch nicht mehr raus.
Da mein Mito seit kurzem einen Hagelschaden hat, spiele ich mit dem Gedanken, den Wagen gegen einen 170 ps Multiair-Mito zu tauschen. Den Wagen soll es in einer Quadrifoglio Verde Version geben. Bin gespannt.
Gruß, R.
Dieser Thread wurde mit einem anderen kombiniert.
Einen ersten Erfahrungsbricht von Bernie@Alfa156 findet Ihr unter Beitrag #7
Enterobius
02.09.2009, 14:38
Ich schiebe meinen Kurzbericht vom 31.08. den ich in einem anderen Thread gepostet habe hierher:
"In Bruckmühl steht bereits seit kurzem ein Multiair-Mito mit 135 ps. Ich durfte ihn zufälligerweise als Erster Probe fahren.
Ersteindruck durchaus positiv. Vom Sound her etwas leiser als mein 155 ps TB und eine Spur "heller". Was Leistung angeht, ist der Unterschied zw. Dynamic und Normalmodus durchaus spürbar, wenn auch nicht so enorm, wie beim stärkeren Modell. Vor allem im Dynamic-Modus kommt der Schub von unten raus und bleibt bis über 5000 Touren konstant im Gegensatz zum 155 ps-Mito, der bereits ab ca 4500 U/min spürbar abbaut. Der Drehmoment-Anstieg ist nicht so vehement, wie beim großen Bruder, dafür aber besser dosierbar.
Start-Stopp war nicht verfügbar, da laut Händler, die Batterie nicht genug aufgeladen war. Beim Anhalten kam im Display die ensprechende Meldung. Im Normalmodus werden außerdem Pfeile mit Schaltempfehlung angezeigt. Ich habe nicht versucht sie zu befolgen, da sie nach meinem Geschmack viel zu früh kamen. Bereits ab 2000 Touren oder sogar darunter. So macht das Fahren kein Spaß.
Der Hauptkritikpunkt (an meinem Testwagen) - das Getriebe: teigig, schwergangig, kaum Feedback, so stelle ich mir einen FIAT Panda vor, aber keinen Alfa. Keine Ahnung, ob das 5-Gang Getriebe beim Mito grundsätzlich so schlecht ist, kann es mir fast nicht vorstellen.
Zum Verbrauch kann ich leider wenig sagen. Die Zahl war im unteren 2-steligen Bereich. Aufgrund meiner Fahrweise (recht agressiv, viel Beschleunigung) , kurzen Strecke ( ca 10 km.), und der Tatsache, das der Wagen bis dahin ganze 14 km gelaufen war ist die Angabe m.E. nicht zu verwerten.
Ach ja, die Autobahn stand nicht zu Verfügung. Also ebenfalls keine Angaben zum Verbrauch / Fahrverhalten."
Gruß. R.
Reinhard
02.09.2009, 14:48
Das nicht, aber bei neuen Flagschiffmotoren hätte ich mehr erwartet. ;-)
Dito. Soll es den 1.8 dann auch mit der neuen Technik geben? Dieser Motor hätte dann wohl ca. 240 Ps, das wäre dann passabel und insgesamt akzeptabel, wenn endlich auch der Verbrauch stimmt.
Reinhard
... während für den 159 und Brera ein V6 kommt. Außerdem sind 170 ps aus 1.4 Hubraum nicht gerade wenig. VW holt da auch nicht mehr raus.
Gruß, R.
Ein neuer V6!? Wird langsam Zeit8( Aber bestimmt erst in 3,4 Jahren, wenn überhaupt
Ich denke, dass es das für die 939-Reihe bzgl. grundlegender motorischer Neuerungen war.
Caosmaker
02.09.2009, 15:51
während für den 159 und Brera ein V6 kommt.
Kann ich nicht glauben.
Die stecken einen Haufen Geld in kleinhubige Turbomotoren, bzw. neue Techniken (Multiair) mit dem Ziel Hub, Sprit, CO2 zu sparen und sollten auf einmal einen neuen, reinrassigen und ge*len V6 bringen?
Ich könnte mir maximal vorstellen das der 169 einen "gescheiten bekommt".
Oder aber sowas wie einen 2l Twinturbo oder sowas, wäre sogar fast naheliegender.
Bernie@Alfa156
02.09.2009, 15:57
Reichen 135 bzw. 170 PS nicht?
Wie gestern bereits geschrieben ist man mit der 135 PS-Version richtig flott unterwegs, der mit 170 PS sollte also im MiTo richtig Spaß machen....
Gruß,
Bernie
keilform
02.09.2009, 18:14
soweit ich das verstehe dürfte sich technisch betrachtet das mulitairsystem + ein großvolumiger 3L v6 nicht wiedersprechen -> toll wäre natürlich ein arese ähnlicher v6 mit ca. 280PS und um die 10L verbrauch. !cool!
was ich gelesen habe kommt aber als nächster multiair motor ein 2 zilinder mit 70 PS :+)
Pianeta75
02.09.2009, 21:28
Die zukünftigen V6 Motoren in den neuen Alfas werden wohl von Chrysler
kommen. Fiat spezialisiert sich mehr auf die kleinen Motore und den Gasantrieb.
Von Chrysler kommen dann die Phönix V6 Maschienen.
Das Multiair-System hat m.E. die Schäfflergruppe im Auftrag von Fiat entwickelt.
Sportivo
02.09.2009, 21:36
Hat Chrysler dann eigentlich auch die berühmten Hemi-Moteren im Angebot?
Sportivo
02.09.2009, 21:48
ja, haben sie !applaudit
Moin!
Kann denn überhaupt jemand sagen für welche Baureihen die Multi Air Motoren kommen sollen?
Die zukünftigen V6 Motoren in den neuen Alfas werden wohl von Chrysler
kommen. Fiat spezialisiert sich mehr auf die kleinen Motore und den Gasantrieb.
Von Chrysler kommen dann die Phönix V6 Maschienen.
Das Multiair-System hat m.E. die Schäfflergruppe im Auftrag von Fiat entwickelt.
Bitte ???
Zukünftige V6 Motoren für Alfa Romeo kommen auch von Alfa Romeo bzw. Fiat...
von Ex-Formel1-Ferrari-Motoreningenieur höchstpersönlich...dieser hat auch schon den 1.8 TBi entwickelt....siehe hier...
auto-illustrierte: Fiat Technologie (http://www.auto-illustrierte.ch/markenspecials/fiat-spezial/fiat-technologie.html)
Multiair ist soweit ich weiß eine Eigenentwicklung von Fiat.
Enterobius
03.09.2009, 00:52
Die Palette an neuen Motoren für Alfa ist noch nicht komplett. Ein Benziner mit 200 PS ist als Top-Motorisierung für ein Sport-Coupe einfach zu schwach. Es müssen schon 250-300 PS sein, um heutzutage konkurrenzfähig zu bleiben. So viel Potential hat der 1.8 TBi nicht.
Es ist vielleicht Wunschdenken, aber ich hoffe dass FIAT es schaffen wird, einen anständigen 6-Zylinder auf die Beine zu stellen und sich nicht einen Sprittfresser vom maroden GM kauft. Schließlich ist Paolo Martinelli ein schlauer Kopf. Der Mann, der den V10 für Schumacher´s Siegerauto entwickelt hat, wird es auch drauf haben einen V6 zu bauen. :-p AUDI und BMW haben schließlich auch entsprechende Motoren im Angebot.
Gruß, R.
Das Start&Stop-System finde ich ok, die Nutzung sollte sich durchaus positiv und messbar auf den Verbrauch auswirken. Es gibt eine Vielzahl von Faktoren die bei der Abschaltung relevant sind (z.B. Motortemperatur, Außentemperatur), es wird also nur dann abgeschaltet wenn es sinnvoll ist. Das System lässt sich auch mittels Schalter deaktivieren.
Gott sei gedankt......
Reinhard
03.09.2009, 09:16
So viel Potential hat der 1.8 TBi nicht.
.
Wieso, wenn aus 1.4 170 PS geleiert werden???
Reinhard
Frank 147 GTA
03.09.2009, 09:39
Genau, das sind beim 1.4er ca. 121 PS pro 1 L Hubraum, das wären dann beim 1750 ccm ca. 212 PS, so weit liegt der 1.8 TBi in der Erstversion nicht daneben.
Reinhard
03.09.2009, 09:53
Der 2 l hätte dann ca. 250 Ps
Passt doch!
Reinhard
Es müssen schon 250-300 PS sein, um heutzutage konkurrenzfähig zu bleiben. So viel Potential hat der 1.8 TBi nicht.
Doch, hat er. Eine 265 PS Version ist in der Erprobung. Der Motor wurde hier (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/alfa-chef-de-meo-suv-einstieg-2010-706827.html) von Luca De Meo angekündigt.
Moin!
Kann denn überhaupt jemand sagen für welche Baureihen die Multi Air Motoren kommen sollen?
Mittelfristig werden alle neuen Benziner von FPT damit ausgerüstet. Ab 2011/2012 denkt man, Euro6 Diesel mit MultiAir und ohne DPF anbieten zu können.
Das Multiair-System hat m.E. die Schäfflergruppe im Auftrag von Fiat entwickelt.
Hinsichtlich Serienreifmachung stimmt das. Das aber nur deshalb, weil Fiat branchenüblich solche Komponenten nicht selber herstellt. Den Fehler, die Common-Rail Patente an Bosch zu verticken, hat man aber nicht wiederholt. Alle Rechte an MultiAir liegen komplett bei Fiat, wo die Entwicklung schon seit sehr langer Zeit betrieben wird. Aus einer Fiat Presseerklärung (http://www.automobilesreview.com/auto-news/multiair-technology/10851/):
Research on this key technology started in the ’80s, when engine electronic control reached the stage of a mature technology. [...] In the mid ’90s, Fiat Group research efforts switched to electro-hydraulic actuation, leveraging on the know-how gained during its Common Rail development. The goal was to reach the desired flexibility of valve opening schedule air mass control on a cylinder-by-cylinder and stroke-by-stroke basis. The electro-hydraulic variable valve actuation technology developed by Fiat was selected for its relative simplicity, low power requirements, intrinsic fail-safe nature and low cost potential.
was ich gelesen habe kommt aber als nächster multiair motor ein 2 zilinder mit 70 PS :+)
Richtig, für Segment A/B Fahrzeuge als Ersatz aller FIRE-Motoren außer T-Jet. Mit Turbo hat der 0.9 l SGE allerdings 105 PS, wie man sich hier (http://www.fptpowertrain.com/eng/archivio_fotografico_motore23.htm) in Bildern ansehen kann.
Wieso, wenn aus 1.4 170 PS geleiert werden???
Im GP Abarth Essesse hat der 1.4 T-Jet bereits 180 PS ohne Multiair. Mit Multiair wird man wohl in der Gegend von 200 PS landen.
Vergleichstabelle MiTo 1.4 TB 16V:
120 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.8 s, 198 km/h, 6.1 l/100 km, ab 16.600 €
135 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.4 s, 207 km/h, 5.6 l/100 km, ab 17.300 €
155 PS, 230 Nm, 6G, 0-100 in 8.0 s, 215 km/h, 6.5 l/100 km, ab 17.950 €
170 PS...
Enterobius
03.09.2009, 13:10
Wieso, wenn aus 1.4 170 PS geleiert werden???
Reinhard
Doch, hat er. Eine 265 PS Version ist in der Erprobung. Der Motor wurde hier (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/alfa-chef-de-meo-suv-einstieg-2010-706827.html) von Luca De Meo angekündigt.
@mfrs.
Du hast recht. Falls der Motor tatsächlich irgendwann mal kommt hätte er eine sehr hohe spezifische Literleistung von ca 150 PS/L. Sehr viel für ein Serienauto, wenn ich bedenke dass selbst ein Mini JCW "nur" 132 PS/L hat. ( Tuningfahrzeuge und Supersportler haben teilweise noch mehr, keine Frage )
Gruß, R.
Tuningfahrzeuge und Supersportler haben teilweise noch mehr...... sind aber auch nicht unbedingt besonders standhaft.
Mit 150PS pro L dürfte schon die Oberkante der Unterlippe (für ein standhaftes Serienfahrzeug) erreicht sein. Aber so recht glauben kann ich das nicht.
wenn ich bedenke dass selbst ein Mini JCW "nur" 132 PS/L hat.
Stand der Kunst bei Großserien sind 137 PS/l (VW/Audi 2.0 TFSI mit 272 PS). Die Technologie, um das zu pushen, heißt MultiAir und Twin-Turbo.
Er meinte den Entfall der Drosselklappe durch Valvetronic. Und die hat BMW nunmal seit ein paar Jahren.
Aha, dann schau dir nochmal an wie Vanos und Valvetronic funktioniert und was der Unterschied ist. Andernfalls hast MultiAir noch nicht verstanden :+)
Giuseppe Farina
07.09.2009, 23:54
Und nun? Wenn man ein BMW System mit Multiair vergleichen kann dann nunmal nur die Valvetronic da die den Ventilhub variabel ändert und genauso wie Multiair eine Drosselklappe überflüssig macht.
Die Vanos ist nichts anderes als V-Tec, Variocam und Konsorten und nicht besonderes.
Frank 147 GTA
08.09.2009, 08:24
und genauso wie Multiair eine Drosselklappe überflüssig macht.
Die was Multiair immer noch besitzt und nutzt ! ! !
Giuseppe Farina
08.09.2009, 09:13
Die was Multiair immer noch besitzt und nutzt ! ! !
Gut stimmt das die noch per se als Teil im Motor vorhanden ist, bei der Valvetronic gibts auch noch eine für Notfälle.
Aber ich zitiere aus einem Artikel: "....Weil MultiAir das Management der dem Motor zugeführten Luftmengen steuert und daher die Drosselklappe stets voll geöffnet sein kann, reduziert MultiAir störende Drosselklappenverluste auf ein bislang nicht gekanntes Minimum........"
Somit wird so gut wie immer über den Ventilhub reguliert, wie bei der Valvetronic. Die funktioniert zwar anders, der Effekt ist aber ähnlich. Jedoch geht Multiair natürlich noch weiter.
Soweit ich weiß, kann Valvetronic über eine zentrale Ritzelwelle und einen elektrischen Aktuator den Hub der Ventile in einem gewissen Bereich steuern, diese sind aber trotzdem noch direkt mit der Nockenwelle verbunden.
Im Gegensatz dazu kann MultiAir jedes Einlassventil (oder beide Einlassventile eines Zylinders?) vollkommen unabhängig von den anderen kontinuierlich und prinzipiell mehrmals pro Arbeitstakt verstellen.
Wie immer sollte man mal Praxiseindrücke abwarten, in der Theorie klingt das Ganze aber nach einer verdammt guten Sache.
Giuseppe Farina
08.09.2009, 12:04
Klar, Multiair ist was die Ventilhubsteuerung angeht die absolut führende Technologie im Moment.
MultiAir erlaubt im Gegensatz zur Valvetronic beliebige Ventilsteuerungsprofile. Im wesentlichen gibt es bei MultiAir folgende Modi:
http://www.heise.de/autos/bilder/galerien/7643/2
Various strategies are used to optimize combustion efficiency, with remarkable benefits in terms of power, torque, fuel consumption and emissions.
Complete valve opening, Full Lift, the only current mode of conventional engines, is used by Multiair only when full engine power is required, for instance on motorways.
At engine start-up and idling, LIVO (Late Intake Valve Opening) determines a higher speed air intake, thereby optimizing the mixture formed and its combustion.
At medium-low rpm torques and engine partial load , EIVC (Early Intake Valve Closing) optimizes volume efficiency and reduces pumping losses: undesired back flow into the manifold is avoided and air mass trapped in the cylinder optimized.
Multiple valve opening or Multilift, at low loads or in idling, (city driving, queuing or stop & go mode) allows for an optimization of combustion control.
In cold start, the Multiair system optimizes air intake based on the external temperature with immediate engine start-up, guaranteed in any condition. Lower fuel consumption and more comfortable driving in heavy traffic are the additional benefits of the Multiair technology. In driving tests a very clear advantage observed is a higher torque and power with new thrilling driving performance and a better engine dynamic response.
In summary, Multiair optimizes intake air over the entire rpm range, with an ensuing reduction in fuel consumption, a 10% reduction of CO2 emissions, a 10% engine power increase as well as a 15% torque improvement.
Vergleichstabelle MiTo 1.4 TB 16V:
120 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.8 s, 198 km/h, 6.1 l/100 km, ab 16.600 €
135 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.4 s, 207 km/h, 5.6 l/100 km, ab 17.300 €
155 PS, 230 Nm, 6G, 0-100 in 8.0 s, 215 km/h, 6.5 l/100 km, ab 17.950 €
170 PS...
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
!augenmach! wasn das fürn Prüfzyclus?... zw. diesen beiden Motoren liegen nur 0,2 l/100km Differenz, wie geht das denn?
der Preis ist gut !rolleyes2 TBDs kann ich in ausreichender Zahl selber drucken !cool!
l.otti
Enterobius
08.09.2009, 13:49
105 PS MultiAir, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10,7 sec, 187 km/h, 5,8 l/100 km, ab € 15.800
170 PS MultiAir, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7,5 sec, 219 km/h, 6,0 l/100 km, Preis TBD
Mich irritiert die Tatsache, dass entgegen der Ankündigungen der maximale Drehmoment bei der 135 PS Version gegenüber 120 PS nicht gestiegen ist.
In Bezug auf Kraftstoffersparniss, noch vor 2-3 Monaten waren es "bis zu 25%", jetzt sind daraus "bis zu 10%" übriggeblieben.
Was den Preis für den 170 PS Mito betrifft. Falls der Wagen, wie schon mal angekündigt, in "Quadrifoglio Verde" Ausstattung kommt, könnte er dann recht teuer werden. Bei 17-Zoll-Felgen, Klimaautomatik o.a. serienmäßig kann ich mir locker den Preis jenseits von 20 000 € vorstellen.
Gruß, R
Enterobius
08.09.2009, 15:00
Sind hier Verweise auf manche Seiten nicht erlaubt oder liegts an mir? Auf jeden Fall gibts auf einer deutschsprachigen Seite die Datentabelle mit sehr ausführlichen Informationen. Der Sauger schneidet relativ schlecht ab und der Tank ist nach wie vor zu klein. :)
Gruß, R
!augenmach! wasn das fürn Prüfzyclus?... zw. diesen beiden Motoren liegen nur 0,2 l/100km Differenz, wie geht das denn?
der Preis ist gut !rolleyes2 TBDs kann ich in ausreichender Zahl selber drucken !cool!
l.otti
Ich frage mich gerade: "Gleiches Auto, gleiche Motor-Mechanik. Warum sollten sie bei gleichem Fahrzyklus unterschiedlich verbrauchen? Nur weil der eine Motor 170 PS zu leisten im Stande ist, heißt es doch nicht, dass diese auch immer vom Fahrer abgefordert werden (müssen)."
Giuseppe Farina
08.09.2009, 16:03
Was den Preis für den 170 PS Mito betrifft. Falls der Wagen, wie schon mal angekündigt, in "Quadrifoglio Verde" Ausstattung kommt, könnte er dann recht teuer werden. Bei 17-Zoll-Felgen, Klimaautomatik o.a. serienmäßig kann ich mir locker den Preis jenseits von 20 000 € vorstellen.
Gruß, R
Wäre knapp unter Mini Cooper S Niveau und an dem wird sich Alfa leider orientieren.
Bei Italiaspeed gibt's komplette Daten. Wohl 6,3 Liter bei 170 PS.
Bei Italiaspeed gibt's komplette Daten. Wohl 6,3 Liter bei 170 PS.
Ein Blick in die Technical Specification (http://www.fiatautopress.com/download/2009/ALFA_ROMEO/SCHEDE_TECNICHE/090908_AR_MiToMultiAir_ST_GBR.pdf) vom FGA Press Server sagt dir, dass es nicht so ist. Bleibt bei 6.0 l/100 km im Combined Cycle für den 1.4 TB 170HP.
Ich frage mich gerade: "Gleiches Auto, gleiche Motor-Mechanik. Warum sollten sie bei gleichem Fahrzyklus unterschiedlich verbrauchen? Nur weil der eine Motor 170 PS zu leisten im Stande ist, heißt es doch nicht, dass diese auch immer vom Fahrer abgefordert werden (müssen)."
Weil beim 170PS Motor garantiert Komponenten wie z.B. Turbolader, usw. anders sein werden. Es ist nicht so wie es den Anschein macht, dass es einen Motor mit verschieden Programmständen/Daten und damit einfach verschiedenen Leistungsstufen gibt. Da gehört mehr dazu.
Siehe Abarth und Abarth SS kit.
Update der Tabelle:
78 PS, 120 Nm, 6G, 0-100 in 12.3 s, 165 km/h, 5.9 l/100 km, ab € 14.290 €
95 PS, 125 Nm, 6G, 0-100 in 12.1 s, 180 km/h, 5.9 l/100 km, ab € 14.700 €
105 PS, 130 Nm, 6G, 0-100 in 10.7 s, 187 km/h, 5.8 l/100 km, ab € 15.800 €
120 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.8 s, 198 km/h, 6.1 l/100 km, ab 16.600 €
135 PS, 206 Nm, 5G, 0-100 in 8.4 s, 207 km/h, 5.6 l/100 km, ab 17.300 €
155 PS, 230 Nm, 6G, 0-100 in 8.0 s, 215 km/h, 6.5 l/100 km, ab 17.950 €
170 PS, 250 Nm, 6G, 0-100 in 7.5 s, 219 km/h, 6.0 l/100 km, Preis TBD
Die Fortschritte vom 95PS- zum 105PS-Sauger mit MultiAir halten sich für 1.100 € doch eher in Grenzen.. Ist auch irgendwie unlogisch daß beim kleinen Turbo der MultiAir-Mehrpreis mit 700 € deutlich günstiger ausfällt.
Welche Motoren werden denn 'rausfliegen. Die bieten den MiTo doch nicht auf Dauer mit 7 Benzinmotoren an?
Frank 147 GTA
09.09.2009, 10:28
95, 120 und 155 PS
bonsai666
09.09.2009, 12:46
Was den Preis für den 170 PS Mito betrifft. Falls der Wagen, wie schon mal angekündigt, in "Quadrifoglio Verde" Ausstattung kommt, könnte er dann recht teuer werden. Bei 17-Zoll-Felgen, Klimaautomatik o.a. serienmäßig kann ich mir locker den Preis jenseits von 20 000 € vorstellen.
Gruß, R
Hallo,
Preise werden zwar noch nicht genannt, aber ein paar Bilder und Daten gibt es zum Mito QV: Mito QV auf der IAA (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/alfa-romeo-mito-neues-mito-top-modell-zur-iaa-1407967.html)
Gruß
André
Enterobius
09.09.2009, 13:01
Preise werden zwar noch nicht genannt, aber ein paar Bilder und Daten gibt es zum Mito QV: Mito QV auf der IAA (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/alfa-romeo-mito-neues-mito-top-modell-zur-iaa-1407967.html)
Hi,
auf Alfaromeopress steht noch etwas mehr, leider auch sehr viel bla-bla. Der Wagen soll neues Fahrwerk und ein überarbeitetes Getriebe kriegen. Ich vermisse konkretere Informationen: Preis, Farben, Erscheinungstermin und ein paar Bilder vom Innenraum. Auf jeden Fall sieht er von außen m.E. extrem kremig aus. Hoffentlich muß man nicht allzu lange auf ihn warten.
bella rosso
09.09.2009, 14:10
.....Auf jeden Fall sieht er von außen m.E. extrem kremig aus.
Was bedeutet "extrem kremig"? Anderes Wort für "komisch"!gruebel!
Der sieht doch aus wie immer.........
Weil beim 170PS Motor garantiert Komponenten wie z.B. Turbolader, usw. anders sein werden. Es ist nicht so wie es den Anschein macht, dass es einen Motor mit verschieden Programmständen/Daten und damit einfach verschiedenen Leistungsstufen gibt. Da gehört mehr dazu.
Siehe Abarth und Abarth SS kit.
Wie auch immer die Leistungssteigerung realsiert ist, der Motor in seiner Mechanik ist doch der gleiche, oder nicht? Daraus kann ich doch schließen, dass die inneren Verluste vergleichbar sind, oder nicht?
Und beide Motoren sind in der gleichen Karosserie. Somit sind die aerodynamischen Widerstände wohl auch vergleichbar.
Daraus schließe ich noch immer, dass die Verbräuche bei gleichem Fahrzyklus vergleichbar sind.
Enterobius
09.09.2009, 14:33
Was bedeutet "extrem kremig"? Anderes Wort für "komisch"!gruebel!
Der sieht doch aus wie immer.........
Ist ein Rechtschreibfehler drin, sollte man mit "c" schreiben. Kommt aus dem Film "Bill und Teds verrückte Reise durch die Zeit". Wird wohl von "Creme" abgeleitet und ist ein Synonym für "gut". Keine Ahnung, ob es im Duden steht. Wollte keine Verwirrung stiften. -)
Man hat die Optik leicht überarbeitet. Dunkle Scheinwerferreflektoren machen schon was aus. Und die Felgen sind sowieso die Schönsten, die ich je gesehen habe. Leider scheint Alfa sie nur für Präsentationen entwickelt zu haben.
Lightmare
09.09.2009, 15:06
Und die Felgen sind sowieso die Schönsten, die ich je gesehen habe. Leider scheint Alfa sie nur für Präsentationen entwickelt zu haben.
Die Felgen gibts auch auf der Alfa HP unter Zubehör.
Sportkarton
09.09.2009, 18:22
Das mit den neuen Motoren klingt alles sehr gut, wenn die in der Praxis dann tatsächlich auch was taugen, und man es irgendwann auch mal wieder schafft um diese Motoren endlich wieder einen richtigen und schönen Alfa drumherum zu bauen, dann könnte man sich vorstellen auch wieder einen Alfa zu kaufen.
Frank 147 GTA
09.09.2009, 19:53
Der 170 PS MultiAir kommt Anfang 2010 und zusätzlich wird gegen Aufpreis ein elektronisch geregeltes Fahrwerk "Dynamic Suspension" angeboten.
Quelle Italiaspeed
Wie auch immer die Leistungssteigerung realsiert ist, der Motor in seiner Mechanik ist doch der gleiche, oder nicht? ...
Daraus schließe ich noch immer, dass die Verbräuche bei gleichem Fahrzyklus vergleichbar sind.
Hast du nicht gelesen? Turbolader, etc. ist doch Mechanik oder? Wie auch immer, der Motor wird auch anders abgestimmt sein usw. Das zieht sich durch, weswegen ich sagte, es ist nicht so einfach.
Mein Punto hat auch den 1.4l Sauger und ist bis auf die Verdichtung ähnlich aufgebaut, warum verbraucht der genausoviel wie der Turbo? :+)
Hast du nicht gelesen? Turbolader, etc. ist doch Mechanik oder? Wie auch immer, der Motor wird auch anders abgestimmt sein usw. Das zieht sich durch, weswegen ich sagte, es ist nicht so einfach.
Mein Punto hat auch den 1.4l Sauger und ist bis auf die Verdichtung ähnlich aufgebaut, warum verbraucht der genausoviel wie der Turbo? :+)
Sorry, aber die Frage muss ich zurückgeben: Hast du nicht gelesen? Ich schrieb nicht von Mechanik im Allgemeinen, sondern vom MOTOR IN SEINER MECHANIK, womit ich den MECHANISCHEN AUFBAU desselben meine (sprich Motorblock mit seinen Innereien; ok, der Zylinderkopf mag unterschiedlich sein). Und da sehe ich den Turbolader nicht. Natürlich ist der Turbolader ein mechanisches Bauteil, das ist die Fahrertür aber auch.
Noch mal sorry, aber was hat Dein Punto mit dem Vergleich zweier Mitos zu tun?
wegen "Start-Stop" würde mich mal interessieren !gruebel! Es wird doch immer behauptet, dass man Kurzstrecken vermeiden soll. Dieses Start-Stop-System provoziert ja im Stadtverkehr geradezu "synthetisches Kurzstreckenfahren", da ja der Motor alle paar 100 Meter ausgeht. Haben die Erfinder und CO2-Vermeider auch daran gedacht, dass der Motor auf Dauer Schaden nehmen könnte ??? oder geht's jetzt nur nur noch um den Umweltgedanken. (Klimaveränderung kommt m.E ohnehin von der verstärkten Sonnenaktivität !cool!)
wegen "Start-Stop" würde mich mal interessieren !gruebel! Es wird doch immer behauptet, dass man Kurzstrecken vermeiden soll. Dieses Start-Stop-System provoziert ja im Stadtverkehr geradezu "synthetisches Kurzstreckenfahren", da ja der Motor alle paar 100 Meter ausgeht. Haben die Erfinder und CO2-Vermeider auch daran gedacht, dass der Motor auf Dauer Schaden nehmen könnte ??? oder geht's jetzt nur nur noch um den Umweltgedanken. (Klimaveränderung kommt m.E ohnehin von der verstärkten Sonnenaktivität !cool!)
Der Motor kühlt in der "Stop" Phase aber doch nicht dermaßen ab.
Der bleibt doch auf Betriebstemperatur, ansonsten wird Start- Stop gar nicht aktiv.
Gruß Philipp
ich lese gerade bei wiki
Aus Sicherheitsgründen arbeitet die Start-Stopp-Automatik nicht bei Außentemperaturen unter 3 °C und über 30 °C oder bei stark entladenen Batterien. Des Weiteren arbeitet das System auch nicht, wenn der Motor Heizleistung für den Innenraum oder die Scheiben zur Verfügung stellen muss.
ganz schön unausgereift...bei der stetig zunehmenden !mgrins! Erderwärmung
ich lese gerade bei wiki
Aus Sicherheitsgründen arbeitet die Start-Stopp-Automatik nicht bei Außentemperaturen unter 3 °C und über 30 °C oder bei stark entladenen Batterien. Des Weiteren arbeitet das System auch nicht, wenn der Motor Heizleistung für den Innenraum oder die Scheiben zur Verfügung stellen muss.
ganz schön unausgereift...bei der stetig zunehmenden !mgrins! Erderwärmung
Selber testen, dann urteilen.
Gruß Philipp
Giuseppe Farina
14.09.2009, 09:33
ganz schön unausgereift...bei der stetig zunehmenden !mgrins! Erderwärmung
Man kann sie ja auch ganz klassisch einfach ausschalten und so fahren wie immer. !thatsit!
Man kann sie ja auch ganz klassisch einfach ausschalten und so fahren wie immer. !thatsit!
Schaltet sich aber vermutlich wie bei anderen Herstellern nach einem Neustart wieder ein?
Giuseppe Farina
14.09.2009, 11:13
Schaltet sich aber vermutlich wie bei anderen Herstellern nach einem Neustart wieder ein?
Also die von BMW, ja. Die arbeitet ja auch erst wenn der Motor auf Betriebstemperatur ist. Schalter sitzt vor dem Schaltknauf. Ist also kein grosser Akt die an und aus zu machen.
Hendrik Hemmler
14.09.2009, 13:13
Im Mito sitzt der Taster im Tasterfeld links neben dem Lenkrad.
Ich habe am 5. in Düsseldorf Rath den 135PS Mito probefahren können.
Vorher war ich mit den 155 und 95 PS Varianten unterwegs.
Den 155er fand ich ziemlich gewöhnungsbedürftig, die Gaspedalkurve (in "D") habe ich als "übertrieben" empfunden (z.B. im Vergleich zum BMW Z4 3.0 der zwei Kennlinien anbietet). Auch hatte ich anfangs Probleme beim hochschalten früh genug vom Gas zu gehen um ein amateurhaft klingendes Hochdrehen beim Auskuppeln zu vermeiden. Allerdings bin ich nur kurz gefahren und es handelte sich um meinen ersten Turbomotorkontakt.
Die sich anschließende Probefahrt im 95er hat mir jedenfalls mehr Spaß gemacht. Natürlich fehlt jede Menge Drehmoment, aber das hochtourige Fahren hatte seine Reize.
Jetzt zum MultiAir 135er: Vom Gefühl her sehr nah am 155er, dabei aber deutlich angenehmer zu bedienen (und ohne die angedeutete "Sauger-Umgewöhnung").
Da ich nirgendwo Preise gesichtet habe....
Überblick: Alfa Romeo MiTo MultiAir mit Start-Stopp-System S&S
Modell Leistung Ausstattung Preis
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 17.300,- €
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 18.800,- €
Angaben ohne Gewähr bzw. lt. Alfa Romeo
Ich habe mal die Preise umgerechnet, in D-Mark:
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 34600 DM
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 37600 DM
Heute, in einer Zeit, wo zehntausende normale Menschen um nackte Existenz bangen und man einen guten gebrauchten Alfa 156 oder 166 mit Jahresgarantie bereits um 2000 Neuro kriegt, soll einer der bei Trost ist, für einen Fiat Punto Grande-Verschnitt wirklich an die 20000 Neuro löhnen?
Selbst wenn ich zu viel Geld hätte, würde ich mir das nicht antun wollen!
Ich habe mal die Preise umgerechnet, in D-Mark:
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 34600 DM
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 37600 DM
Heute, in einer Zeit, wo zehntausende normale Menschen um nackte Existenz bangen und man einen guten gebrauchten Alfa 156 oder 166 mit Jahresgarantie bereits um 2000 Neuro kriegt, soll einer der bei Trost ist, für einen Fiat Punto Grande-Verschnitt wirklich an die 20000 Neuro löhnen?
Selbst wenn ich zu viel Geld hätte, würde ich mir das nicht antun wollen!
Wenn Du schon in DM umrechnest, dann auch richtig:
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 33835,86 DM
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 36769,60 DM
Du findest das zu teuer? Dann kauf Dir keinen!
Und was sind in diesem Zusammenhang "zehntausende NORMALE Menschen"? Ich bange nicht um nackte Existenz. Bin ich jetzt unnormal?
Ich habe mal die Preise umgerechnet, in D-Mark
http://www.cheesebuerger.de/images/more/schilder/n102.gif
Was macht das in Schilling?
buchholf
14.09.2009, 16:28
Ich habe mal die Preise umgerechnet, in D-Mark:
Manche rechnen immer noch in Mark um... (http://www.youtube.com/watch?v=W6PAXvnxVkA)
markus54
14.09.2009, 16:59
http://www.cheesebuerger.de/images/more/schilder/n102.gif
Was macht das in Schilling? Das wären dann 257390 Schilling (oder für die Älteren: 565692 Reichsmark) ;)
Giuseppe Farina
14.09.2009, 17:12
Ich habe mal die Preise umgerechnet, in D-Mark:
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS MiTo 34600 DM
1.4 TB 16V 99 kW/135 PS Turismo 37600 DM
Heute, in einer Zeit, wo zehntausende normale Menschen um nackte Existenz bangen und man einen guten gebrauchten Alfa 156 oder 166 mit Jahresgarantie bereits um 2000 Neuro kriegt, soll einer der bei Trost ist, für einen Fiat Punto Grande-Verschnitt wirklich an die 20000 Neuro löhnen?
Selbst wenn ich zu viel Geld hätte, würde ich mir das nicht antun wollen!
2000 hat der Punto HGT mit 131PS um die 32990 Mark gekostet. Heute gibts, wie du darlegst, für fast das Geld einen gleichstarken Mito mit mehr Ausstattung, der dazu noch viel sicherer ist. Das ist doch super! :D
Eben Bilder vom Mito QV im Netz gefunden:
Das wären dann 257390 Schilling
Danke, Mady (http://de.wikipedia.org/wiki/Dalli_Dalli#Guter_Zweck). !thatsit!
Eben Bilder vom Mito QV im Netz gefunden:
...und dann wären da noch die offiziellen Bilder:
http://www.alfaromeopress.com/actionphp/thumb.output.php?src=2009%2FALFA_ROMEO%2 FMODELLI_ATTUALI%2F090909_AR_MiToMultiAi rQuadrifoglioVerde_03.jpg&wmax=640&hmax=640&quality=80&bgcol=FFFFFF&type=2&sid=402551563ba199bd419973f011bddc57
Mehr (http://www.alfaromeopress.com/actionphp/show.Image.php?src=2009%2FALFA_ROMEO%2FM ODELLI_ATTUALI%2F090909_AR_MiToMultiAirQ uadrifoglioVerde_01.jpg&format=1024), mehr (http://www.alfaromeopress.com/actionphp/show.Image.php?src=2009%2FALFA_ROMEO%2FM ODELLI_ATTUALI%2F090909_AR_MiToMultiAirQ uadrifoglioVerde_03.jpg&format=1024), mehr (http://www.alfaromeopress.com/actionphp/show.Image.php?src=2009%2FALFA_ROMEO%2FM ODELLI_ATTUALI%2F090909_AR_MiToMultiAirQ uadrifoglioVerde_02.jpg&format=1024) und der Rest (http://www.alfaromeopress.com/index.php?lng=1&group=3&method=gallery&action=zoom&id=91).
Enterobius
15.09.2009, 23:37
Falls es jemanden interessiert. Mito in der neuen "Tornado Blue"-Farbe:
hier (http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2008/04/alfa-romeo-mito-002.jpg)
Gibt es einen Grund, weswegen sich an dieser Stelle Moderatoren erdreisten, die Beiträge über CO2 wegzuzensieren? An den Geschäftsbedingungen (http://www.alfisti.net/alfa-forum/faq.php?faq=faq_item1#faq_faq_item3) mag es ja nicht liegen:
Nicht erlaubt sind folgende Dinge:
[...]
- Das Schreiben von unpassenden, nicht zum Thema beitragenden Kommentaren im Technik-Bereich des Forums
[...]
ACHTUNG: Beiträge mit o.g. Inhalten werden unverzüglich nach Kenntnisnahme eines Moderators gelöscht. Eine Benachrichtigung über die Löschung erfolgt nicht! Wer sich nicht die Regeln kümmert, darf auch nicht erwarten das er informiert wird.
Ich habe mich jedenfalls die Regeln gekümmert.http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a023.gif
Vielleicht sollte man ein Quentchen Regelkunde als Einstiegsvoraussetzung zur Moderatorenqualifikation machen? Wir befinden uns hier im Bereich "Alfa Romeo Talk-Foren", nicht "Alfa Romeo Technik-Foren".
bella rosso
18.09.2009, 12:13
Gibt es einen Grund, weswegen sich an dieser Stelle Moderatoren erdreisten, die Beiträge über CO2 wegzuzensieren? An den Geschäftsbedingungen (http://www.alfisti.net/alfa-forum/faq.php?faq=faq_item1#faq_faq_item3) mag es ja nicht liegen:
Nicht erlaubt sind folgende Dinge:
[...]
- Das Schreiben von unpassenden, nicht zum Thema beitragenden Kommentaren im Technik-Bereich des Forums
[...]
ACHTUNG: Beiträge mit o.g. Inhalten werden unverzüglich nach Kenntnisnahme eines Moderators gelöscht. Eine Benachrichtigung über die Löschung erfolgt nicht! Wer sich nicht die Regeln kümmert, darf auch nicht erwarten das er informiert wird.
Ich habe mich jedenfalls die Regeln gekümmert.http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a023.gif
Vielleicht sollte man ein Quentchen Regelkunde als Einstiegsvoraussetzung zur Moderatorenqualifikation machen? Wir befinden uns hier im Bereich "Alfa Romeo Talk-Foren", nicht "Alfa Romeo Technik-Foren".
Warum gleich wieder so aufgeregt, guckst du hier:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/off-topic/82722-co-vermeider-klimawandel.html
P.S. Verschwörung? Wer weiss.....!hehe!
Der Unsichtbare
18.09.2009, 13:04
Gibt es einen Grund, weswegen sich an dieser Stelle Moderatoren erdreisten, die Beiträge über CO2 wegzuzensieren?
Ja, z.B. weil ich mich beschwert habe! Das Klimageseier hat im News-Bereich und dort speziell zum Thema Multi-Air-Motoren nix zu suchen. Wenn du und andere über den Weltuntergang diskutieren wollt, dürft ihr das gerne im OT-Bereich. Dort stört es niemanden, hier allerdings schon.
!winker!
Dominik
Ja, z.B. weil ich mich beschwert habe!
Dann liest du dir, sofern es geht, noch mal die Forenregeln durch, woraufhin du feststellen wirst, dass solche Beschwerden diesbezüglich keine Grundlage haben. Das dort beschriebene Prozedere bezieht sich auf die Technik-Foren, wir sind hier (<prüfender Blick nach oben>) in der Sparte Talk-Foren.
Gibt es einen Grund, weswegen sich an dieser Stelle Moderatoren erdreisten, die Beiträge über CO2 wegzuzensieren?
natürlich gibt es keinen grund. schließlich stimmen wir uns intern nie ab, haben niemals unsere gründe für das jeweilige handeln. denn nur so können wir uns erdreisten, gewisse beiträge wegzuzensieren.:-p
Ich habe mich jedenfalls die Regeln gekümmert.
du hast dich schon dreimal nicht um die regeln gekümmert. wenn überhaupt hast du dich an die regeln gehalten.
!respekt1!
Vielleicht sollte man ein Quentchen Regelkunde als Einstiegsvoraussetzung zur Moderatorenqualifikation machen?
vielleicht sollte sich so mancher supergoogler ein anderes forum suchen, welches seinen wertvorstellungen von modertionsarbeit eher entgegen kommt.
AlfaRainer
18.09.2009, 13:29
Gibt es einen Grund, weswegen sich an dieser Stelle Moderatoren erdreisten, die Beiträge über CO2 wegzuzensieren?
Der wirklich aussagekräftige Titel hatte aber mit der aufgekommenen Diskussion wenig zu tun. Und es wurde doch nichts gelöscht, sondern es hat sich jemand die Arbeit gemacht (dafür mein Dank), diese Beiträge unter einem neuen Titel in den OT-Bereich zu verschieben. Ist doch wirklich nicht schlimm.
Gruß
Rainer
Rosso Alfa
18.09.2009, 13:31
Geändert von mfrs (Heute um 12:11 Uhr). Grund: Lesehilfe aktiviert
Hättest Du das bei Dir selbst doch auch getan und uns diese bad vibes erspart...
Danke fuer das Verschieben der Beitraege!!thatsit!
Falls es jemanden interessiert. Mito in der neuen "Tornado Blue"-Farbe:
hier (http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2008/04/alfa-romeo-mito-002.jpg)
Erinnert mich stark an das "casual blu" das es anfangs beim 147er gab.
http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2008/04/alfa-romeo-mito-002.jpg
Sah bei meinem dann so aus
http://www.alfisti.net/alfa-forum/members/214-album-59-bild248.jpg
zum Glück sind wir ja jetzt wieder voll und ganz beim Thema MultiAir !rolleyes2
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