Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September [Archiv] - Seite 2

Alfalfa

02.10.2009, 12:37

Spass beiseite der Artikel ist sehr euphorisch geschrieben.

Klar ist er euphorisch, dafür aber zu Recht. Der Kerl hat einfach verstanden worum es geht!
Ich persönlich teile die selbe Begeisterung, wobei ich verstehen kann warum es bei der Öffentlichkeit noch nicht angekommen ist.
Habe auf der IAA ein Gespräch mit einem Alfa-Marketing Fuzzi und einem Interessenten gelauscht. Der Alfamensch hat sehr gut erklärt was das System kann - sehr einfach und verständlich! - aber der Kerl (ca. 45) hat nicht verstanden was das bedeutet. Ich hätte es verstanden, wenn er Fachausdrücke verwendet hätte, aber er hat es nicht, da er ja nicht vom Fach war. Aber was bitte versteht man nicht an der Aussage "weniger Verbrauch und mehr Leistung im realen Test und nicht auf der Rolle" nicht?

Nun ja, Fiat verschläft u.U. wirklich diese Technik mehr zu bewerben. Das können andere besser... Marketing Note 6!

ArnoNym

02.10.2009, 13:35

Klar ist er euphorisch, dafür aber zu Recht. Der Kerl hat einfach verstanden worum es geht!
Ich persönlich teile die selbe Begeisterung, wobei ich verstehen kann warum es bei der Öffentlichkeit noch nicht angekommen ist.
Habe auf der IAA ein Gespräch mit einem Alfa-Marketing Fuzzi und einem Interessenten gelauscht. Der Alfamensch hat sehr gut erklärt was das System kann - sehr einfach und verständlich! - aber der Kerl (ca. 45) hat nicht verstanden was das bedeutet. Ich hätte es verstanden, wenn er Fachausdrücke verwendet hätte, aber er hat es nicht, da er ja nicht vom Fach war. Aber was bitte versteht man nicht an der Aussage "weniger Verbrauch und mehr Leistung im realen Test und nicht auf der Rolle" nicht?

Nun ja, Fiat verschläft u.U. wirklich diese Technik mehr zu bewerben. Das können andere besser... Marketing Note 6!

Du sagst es ja selbst, der Durchschnittskunde versteht es nicht, auch wenn man es einfach und verständlich formuliert.

Also würde es dem FIAT-Marketing nichts helfen wenn es die Technik erklären würde, die Leute würden es nicht verstehen.

Die von Dir zitierte Aussage "weniger Verbrauch und mehr Leistung im realen Test und nicht auf der Rolle" verstehen die Leute.

ABER

Das traut FIAT keiner zu!
Gerade nicht nach der Geschichte mit Opel, wo jede Opel-Betriebsratpfeife die den Knall noch nicht gehört hat (sorry, regt mich unheimlich auf), den Leuten erklärt hat, dass FIAT für Opel ein nationales Unglück wäre weil die es ja nun wirklich nicht drauf haben. Dann schon lieber ein nach Übersee ausgewanderter Schluchtenpi**er, der den Laden an die Russen verschachert...

Die technische Kompetenz für diese Entwicklung traut FIAT keiner zu, weil die ja eh den ganzen Tag nur Rotwein saufen und allenfalls rostende Kleinwagen zusammenbraten können.

Porsche, BMW, die können so etwas entwickeln, aber FIAT?

Schau Dich mal in den Foren der Automobilzeitschriften um, unter den Beiträgen und Meldungen kann man ja oftmals Kommentare schreiben.
Überall wo was über MultiAir steht, schreiben irgendwelche verstrahlten Leser, dass es sich hierbei um eine Entwicklung (!) der Schaeffler Gruppe handelt, genau wie es sich bei Common Rail ja auch um eine Entwicklung von Bosch handelt...
Also MultiAir als Musterbeispiel deutscher Ingenieurskunst, welches sich der listige Italiener (wie Opel) unter den Nagel reißt.

Kurz und gut, das Marketing von FIAT ist nicht schlecht (ist es natürlich schon, aber nicht weil es MultiAir nicht zu verkaufen wüßte), die können einfach nichts machen, weil ihnen keiner glaubt (hierzulande).

Valdez

02.10.2009, 14:02

@ArnoNym: Sehr gut auf den Punkt gebracht !thatsit!!
Aber da bleibt nur die Möglichkeit für Fiat am Ball zu bleiben. Irgendwann wird es auch ein Umdenken geben, aber sowas dauert lange bis es sich in den Köpfen der Bevölkerung festgesetzt hat. Wobei das auch gut zu Opel passt: Die bauen tatsächlich mittlerweile ganz ordentliche Autos, aber bei vielen ist die Marke Opel noch immer mit einem schlechten Image belegt. Wie bei mir zum Beispiel !mgrins!. Die Aussagen die man bei Opel im Zuge der Übernahmeverhandlungen gegenüber Fiat getroffen hat waren wirklich schon sehr großkotzig. Aber ich hoffe die kriegen dafür noch einen ordentlichen Schuss vor den Bug. Denn auch mit Magna wird es meiner Meinung nach am Ende das böse Erwachen geben.

Alfalfa

02.10.2009, 18:11

Die Aussagen die man bei Opel im Zuge der Übernahmeverhandlungen gegenüber Fiat getroffen hat waren wirklich schon sehr großkotzig. Aber ich hoffe die kriegen dafür noch einen ordentlichen Schuss vor den Bug. Denn auch mit Magna wird es meiner Meinung nach am Ende das böse Erwachen geben.
Das hat ja schon begonnen. Es wird nicht umsonst gerade vom europäischen Gerichtshof geprüft, ob es rechtens ist 600Mio € vom deutschen Zuschuss in russische Werke zu inverstieren - das hat Magna nämlich vor. Ich persönlich geh am Stock, wenn ich weiß, daß so mit meinen Steuergeldern umgegangen wird.

Visconti

02.10.2009, 18:49

Es ist, wie der Artikel treffsicher bemerkt, wirklich erschreckend, wie un- und vielleicht auch verkannt diese technische Neuerung bleibt. Einerseits mag daran sicher der Umstand Schuld sein, dass in Zeiten der Absatzflaute die deutsche Automobilindustrie noch viel deutlicher als bereits Jahre zuvor durch die inländische Fachpresse präsentiert und bevorzugt wird. Ausländische Modelle kommen ja seit ca. einem Jahr in ams & Co. kaum noch vor. Bei Alfa Romeo habe ich das Gefühl, dass es die Italiener ganz besonders trifft. 1750 TBi, neue CR-Diesel, MiTo und nun MultiAir: Nichts davon erfährt sonderlich viel Beachtung, einiges davon hätte es aber durchaus verdient; vor allem nach den technisch mageren zehn Jahren, in denen Alfa z.T. nur noch Mist brachte (über den allerdings meinem Eindruck zufolge erheblich ausführlicher berichtet wurde).

Andererseits muss sich gerade Alfa Romeo den Vorwurf gefallen lassen, dass sich nach Jahren der Enttäuschungen nicht von jetzt auf gleich alles ändern kann. Dass viele abwartend reagieren, ist angesichts der "ruhmreichen" JTS-Generation zuvor für mich nachvollziehbar. Wer sowas konstruiert und schlussendlich allen Ernstes auch noch verkaufen will, der muss damit rechnen, dass er nicht gerade als Technologieführer gehandelt wird. Da ist viel Renomée verspielt worden.

Dass sich eine solche Technologie generell nicht an den Käufer vermitteln lässt, glaube ich dabei eher nicht. Sobald sich herumspricht, dass sich diese Motoren im Alltag gut und vor allem überaus effizient schlagen, ist egal, wie das ganze realisiert wurde, dann verkauft es sich einfach. Technische Raffinessen sind sowieso nur für Fans oder eben technisch Interessierte von Relevanz. Alle anderen wollen fahren, und das möglichst sparsam und im Falle von Alfa Romeo eventuell noch einigermaßen flott!

Gruß
Jan

hawi

02.10.2009, 23:01

Klar ist er euphorisch, dafür aber zu Recht. Der Kerl hat einfach verstanden worum es geht!
Ich persönlich teile die selbe Begeisterung, wobei ich verstehen kann warum es bei der Öffentlichkeit noch nicht angekommen ist.

Dann erkläre mir mal, warum es so ein Quantensprung ist, jeden Zylinder einzeln anzusteuen! Welchen Vorteil hat man dadurch bei einem 4-Zylinderreihenmotor? !gruebel!

Giovanardi66

03.10.2009, 18:01

Wobei das auch gut zu Opel passt: Die bauen tatsächlich mittlerweile ganz ordentliche Autos, aber bei vielen ist die Marke Opel noch immer mit einem schlechten Image belegt. Wie bei mir zum Beispiel !mgrins!.

Ordentlich? Soviel wie bei meinem ex-Opel Astra G bei 56'000km hinüber war (ZR, Bremsscheiben, Stossdämpfer!!!), kriegte ich bei 3 Alfas verteilt nicht zusammen!
Und das Schlimme war: Die Kiste hat ja nicht mal Spass gemacht...

Und ich werde auch laut lachen, wenn meines Vaters Corsa OPC das erste Mal in der Werke steht!mgrins!

TWO

04.10.2009, 04:51

Dann erkläre mir mal, warum es so ein Quantensprung ist, jeden Zylinder einzeln anzusteuen! Welchen Vorteil hat man dadurch bei einem 4-Zylinderreihenmotor? !gruebel!

Das frage ich mich auch. Allerdings ist das noch der Anfang. Es geht ja nur um die Einlaß Seite. Zumindest könnte man erkennen, ob nur ein Zylinder einen Defekt hat und welcher.

Viele Grüße
TWO!cool!

keilform

04.10.2009, 11:44

quantensprung ist wohl übertrieben. aber den bislang eher bescheidenen wirkungsgrad eines verbrennungsmotors zu optimieren ist doch nicht schlecht. immerhin bekommt man technik ausm rennsport in großserienkfzs :)
es ist denke ich weniger die nominell höhere endleistung des motors, sondern durchzug und ansprechverhalten, wo sich sowas bemerkbar macht... gefühlt also richtung EDK anlagen.

Alfalfa

04.10.2009, 17:40

Dann erkläre mir mal, warum es so ein Quantensprung ist, jeden Zylinder einzeln anzusteuen! Welchen Vorteil hat man dadurch bei einem 4-Zylinderreihenmotor? !gruebel!
Lass es mich einmal nicht-teschnisch erklären, sonst müsste man bei Kolbenmaschinen 1. Semester beginnen.
Wo BMW mehrere Techniken wie Start-Stop, Bremskraftrückgewinnung, Leichtlaufreifen und Aerodynamikverbesserung benötigt, um sich um 10-15% zu verbessern, benötigte Alfa (Fiat) mit Multiair nur eine einzige. Vergleicht man nun was beides kostet, steht der Aufwand pro Fahrzeug bei ca. 1000€ (BMW) zu 300€ (FIAT/Alfa) - Zahlen aus der Presse.

Natürlich gibt es bei den italienern auch Start-Stop und bald auch Bremskraftrückgewinnung, etc. aber das addiert sich nochmals! D.h. FIAT hat noch das potential bzw. einen kostenvorteil diese Dinge zu ergänzen und noch effektiver zu werden. Den einzigen richtig großen Vorteil, den BMW (fast als einziger) hat sind die Direkteinspritzer mit Schichtbetrieb, wesegen sie im Zyklus so gut sind.

hawi

04.10.2009, 21:02

Lass es mich einmal nicht-teschnisch erklären, sonst müsste man bei Kolbenmaschinen 1. Semester beginnen.
Wo BMW mehrere Techniken wie Start-Stop, Bremskraftrückgewinnung, Leichtlaufreifen und Aerodynamikverbesserung benötigt, um sich um 10-15% zu verbessern, benötigte Alfa (Fiat) mit Multiair nur eine einzige. Vergleicht man nun was beides kostet, steht der Aufwand pro Fahrzeug bei ca. 1000€ (BMW) zu 300€ (FIAT/Alfa) - Zahlen aus der Presse.

Das erklärt immer noch nicht, wieso man jeden Zylinder einzeln ansteuern soll.

NB-TT

05.10.2009, 14:19

Das erklärt immer noch nicht, wieso man jeden Zylinder einzeln ansteuern soll.

Ich habe da mal eine Frage: Geht es bei MultiAir wirklich darum, jeden Zylinder einzeln anzusteuern? Oder geht es darum, dass die Nockewelle ersetzt wird, woraus sich auch die Möglichkeit ergibt, die Zylinder einzeln steuern zu können? Womit ja nicht gesagt ist, dass die Möglichkeit auch genutzt wird.

(Ok, es waren zwei Fragen.)

Prova

05.10.2009, 15:27

Hier gibt es Informationen aus erster Hand: fptmulitair (http://www.fptmultiair.com/)
Unter "Start movie" gibt es haufenweise Videos, die die Funktionsweise des Multiair im Detail erläutern. So ganz trivial ist die Sache, glaube ich, nicht.

Gruß, Prova

Sportivo

05.10.2009, 17:06

Meiner Meinung nach besteht der Clou bei MultiAir nicht darin, die Zylinder einzeln anzusteuern, sondern die Steuerung der Ventilöffnungszeiten bei jeder Drehzahl völlig variabel auf optimale Leistung oder Verbrauch anzupassen.

Bei einem herkömmlichen Motor ist die Leistung nur in einem schmalen Band abrufbar. Durch die Machart der Nockenwelle sind die Steuerzeiten für niedrigen/mittleren oder für höheren Drehzahlbereich (z. B. bei Sportnockenwellen) starr vorgegeben.

Durch die variablen Nockenwellensysteme (wie z.B. VANOS bei BMW) wird dieses Leistungsband etwas vergrößert, jedoch ist der höhere Aufwand im Vergleich zum Leistungsplus nicht unumstritten.

Bei MultiAir kann man mit einfachen Mitteln (lt. Pressetexten werden bei MultiAir bestehende hydraulische Komponenten eingesetzt) die Steuerzeiten übers ganze Drehzahlband optimieren.

Und das beste ist meiner Meinung nach, daß diese Steuerung nur durch Software erfolgt. d. h. um einen sportlichen Motor zu bekommen, brauche ich keine Hardware (Nockenwelle) zu tauschen, sondern kann dies einfach durch Anpassung der Software tun. Möglicherweise erkennt aber auch die MultiAir Seriensoftware schon anhand der Fahrweise was der Fahrer wünscht und steuert entsprechend.

Mal schaun was es in der Praxis tatsächlich bringt, ich werde auf jeden Fall eine Probefahrt machen.

AlfaXXX

06.10.2009, 13:52

Ist VANOS von BMW eigentlich nix anderes wie ne variable Nockenwelle, also sprich ein Phasenversteller?

Hendrik Hemmler

06.10.2009, 14:01

Ganz genau, natürlich nicht zu verwechseln mit der BMW "Valvetronic".

Alfalfa

06.10.2009, 21:00

Das erklärt immer noch nicht, wieso man jeden Zylinder einzeln ansteuern soll.
Hast du mein Posting nicht gelesen? Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..
Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Den größten Teil macht allerdings den Effekt aus, den Sportivo recht gut erklärt hat.

Bei einem herkömmlichen Motor ist die Leistung nur in einem schmalen Band abrufbar. Durch die Machart der Nockenwelle sind die Steuerzeiten für niedrigen/mittleren oder für höheren Drehzahlbereich (z. B. bei Sportnockenwellen) starr vorgegeben.
...
Bei MultiAir kann man mit einfachen Mitteln (lt. Pressetexten werden bei MultiAir bestehende hydraulische Komponenten eingesetzt) die Steuerzeiten übers ganze Drehzahlband optimieren.
...

Den Verbrauchs- bzw. Leistungsvorteil hat man (fast) ausschließlich in der Teillast, da man hier mit einem gewöhnlichen Otto-Motor ständig gedrosselt fährt. Diese können 10-15% betragen, wodurch sich der theoretische Leistungs- und Verbrauchsvorteil des Pressetextes schmückt... Ein weiterer Unterschied zu den herkömmlichen Systemen wie VANOS+Valvetronic, etc. ist, dass man bei MultiAir tatsächlich die Einlasventile komplett schließen können soll. Bei Valvetronic wird immer ein Kompromiss gefahren: Ventile können schließen, dafür aber nicht weit genug öffnen. Ventile öffnen weit, können aber nicht vollständig schließen... kurz gesagt.

Mal abwarten wie es sich tatsächlich anfühlt !mgrins!

hawi

06.10.2009, 22:53

Hast du mein Posting nicht gelesen?
Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.

Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..
Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Ich hätte jetzt eine gleiche Füllung aller Zylinder für besseren Motorlauf angestrebt.

Der Rest ist schon lange klar. :-]

NB-TT

07.10.2009, 10:13

Ich habe gerade bei Wikipedia zum Thema VANOS im Abschnitt "MultiAir" gelesen: "Neben der effizienteren Verbrennung ist die Eliminierung von Pumpverlusten ein weiterer Vorteil dieser Technik, da die Luftzufuhr nicht mehr über die Drosselklappe gesteuert werden muss."

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

Giuseppe Farina

07.10.2009, 10:49

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

Nein. Sie ist noch vorhanden, jedoch in den meisten Betriebszuständen voll geöffnet. Wie bei der Valvetronic von BMW.

Alfalfa

07.10.2009, 22:29

Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.

Ich hätte jetzt eine gleiche Füllung aller Zylinder für besseren Motorlauf angestrebt.

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

hawi

08.10.2009, 00:15

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

Kannst Du nur schwafeln oder auch technische Zusammenhänge erklären? !gruebel!

hawi

08.10.2009, 02:21

Und noch was: Nach dem was man nachlesen kann, schließt Multiair tatsächlich die Ventile im Teillastbereich zylinderselektiv. Und zwar mit dem Ziel der maximalen Füllung jedes einzelnen Zylinders. Zylinderselektiv müssen sie es machen, da unterschiedliche Druckverhältnisse vor den einzelnen Zylindern herrschen. Das Einlassventil eines Zylinders mit hohem Druck vor dem Zylinder muss früh schließen, damit keine übermäßigen Spülverluste auftreten. Dieser Zylinder wird mit hoher Geschwindigkeit gefüllt. Beim Zylinder mit geringerem Druck vor dem Einlassventil kann das Einlassventil länger geöffnet bleiben, da das Gemisch nicht so schnell durchrauscht. Dieser Zylinder bekommt in der längeren Öffnungszeit ebenfalls einen hohen Füllungsgrad. Also ist bei maximaler Füllung eine gleichmäßige Füllung aller Zylinder gegeben und der Motorlauf ist vibrationsarm :-].

PS: Der Druck hinter dem Einlassventil ist ebenso wichtig und interferiert mit der Einlassseite, solange das Einlassventil offen ist.

Frank 147 GTA

08.10.2009, 08:19

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

Nein, sie wird unter anderen zum Motor abstellen genutzt, ebenso auch für Eingriffe vom ESP und ASR.

Alfalfa

08.10.2009, 21:58

Kannst Du nur schwafeln oder auch technische Zusammenhänge erklären? !gruebel!
Kannst du nicht lesen? Ich wiederhole:

Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:
...die Ventile im Teillastbereich zylinderselektiv. Und zwar mit dem Ziel der maximalen Füllung jedes einzelnen Zylinders. Zylinderselektiv müssen sie es machen, da unterschiedliche Druckverhältnisse vor den einzelnen Zylindern herrschen. Das Einlassventil eines Zylinders mit hohem Druck vor dem Zylinder muss früh schließen, damit keine übermäßigen Spülverluste auftreten. Dieser Zylinder wird mit hoher Geschwindigkeit gefüllt. Beim Zylinder mit geringerem Druck vor dem Einlassventil kann das Einlassventil länger geöffnet bleiben, da das Gemisch nicht so schnell durchrauscht. Dieser Zylinder bekommt in der längeren Öffnungszeit ebenfalls einen hohen Füllungsgrad. Also ist bei maximaler Füllung eine gleichmäßige Füllung aller Zylinder gegeben und der Motorlauf ist vibrationsarm :-].

PS: Der Druck hinter dem Einlassventil ist ebenso wichtig und interferiert mit der Einlassseite, solange das Einlassventil offen ist.
Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

hawi

08.10.2009, 22:43

Kannst du nicht lesen? Ich wiederhole:

Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Allerdings. Denn diese Erklärung bringt die Zusammenhänge ans Licht, bei den restlichen Erklärungsansätzen fehlt der Wirkungsmechanismus. Ich hätte wohl noch 10 mal bei Dir nachfragen lkönne, da wäre nix gekommen. Musste ich es mir also selber zusammenreimen. Und es scheint nach Deiner Reaktion zu stimmen (falls Du es beurteilen kannst und nicht nur den Opportunisten gibst).

Insgesamt erscheint es mir angebracht, dass Du von Deinem hohen Ross runterkommst.

Lass es mich einmal nicht-teschnisch erklären, sonst müsste man bei Kolbenmaschinen 1. Semester beginnen.

Hast du mein Posting nicht gelesen? Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

Kannst du nicht lesen?

Und das finde ich jetzt lustig:
Ich wiederhole: Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Hast Du Angst, dass ich mich selbst nicht verstehe???? !lacher!
Vor Allem, wenn alles mit Schulphysik geht?

Anderl

09.10.2009, 11:30

Hehe, großartig. Viell hat hawi ja eine gespaltene Persönlichkeit? !mgrins!
Nach meinen bisherigen Erfahrungen in diesem Forum kann der verehrte Alfalfa bei hawi wohl mehr voraussetzen, als er selber liefern könnte...

Mein Fachgebiet sind die sind die Verbrennungskraftmaschinen nun nicht wirklich - bei V-Motoren könnte man mit Multiair doch auch recht einfach eine Zylinderbankabschaltung realisieren?

hawi

09.10.2009, 23:20

Hehe, großartig. Viell hat hawi ja eine gespaltene Persönlichkeit? !mgrins!

Ich bin alfisti! :-]

Alfalfa

10.10.2009, 14:44

Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.
Hast du mein Posting nicht gelesen? Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..
Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Ich hätte jetzt eine gleiche Füllung aller Zylinder für besseren Motorlauf angestrebt.

Der Rest ist schon lange klar. :-]
Wenn der Rest klar ist, warum strebst du dann in der Dynamik eine gleiche Füllung an?
Und gerade weil du mit dem letzten Satz völlig daneben lagst, hast du mir recht gegeben, dass ich nicht so ins Detail gegangen bin. Sondern ohne großartig mit Fachbegriffen um mich zu schmeißen kurz erklärt habe. !thatsit!

Und das finde ich jetzt lustig:
Hast Du Angst, dass ich mich selbst nicht verstehe???? !lacher!
Vor Allem, wenn alles mit Schulphysik geht?
Hahahahahahaha, ich sehe du hast mich nicht verstanden !mgrins!
Ich finde es ebenso lustig. Ich habe sehr beabsichtig geschrieben "Und hawi.." weil du tatsächlich erst Ahnungslos fragst und dann plötzlich selber detailliert antwortest.. hmm. #-)
Allerdings bedeutet es nicht, dass etwas zu kopieren und wiederzugeben gleich mit etwas zu Verstehen zu setzen ist. :-]

Deswegen:

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Allerdings. Denn diese Erklärung bringt die Zusammenhänge ans Licht, bei den restlichen Erklärungsansätzen fehlt der Wirkungsmechanismus. Ich hätte wohl noch 10 mal bei Dir nachfragen lkönne, da wäre nix gekommen. Musste ich es mir also selber zusammenreimen.
Selbst zusammenreimen? Du meinst wohl eher aus dem Netz kopiert.
Und es scheint nach Deiner Reaktion zu stimmen (falls Du es beurteilen kannst und nicht nur den Opportunisten gibst).

Insgesamt erscheint es mir angebracht, dass Du von Deinem hohen Ross runterkommst.

Bin da erst garnicht draufgestiegen, du hast ihn mir untergejubelt :D
Du hast eine Erklärung geliefert, kurz nachdem du selbst zuvor nichts mit meinen einfachen Aussagen anfangen konntest. Wie kann ich jetzt annehmen, dass die Begriffe aus deiner Erklärung dem leser Sinn machen, ohne das nötige Hintergrundwissen? Genau das wollte ich vermeiden und habe es vorgezogen eine einfache Erklärung zu liefern, ohne Fachbegriffe zu verwenden die ein bestimmtes Hintergrundwissen voraussetzen.

....
Nach meinen bisherigen Erfahrungen in diesem Forum kann der verehrte Alfalfa bei hawi wohl mehr voraussetzen, als er selber liefern könnte...
...
Dann fangen wir mal jetzt an über alle anderen Buch zu führen !gruebel! HAHAHA

hawi

10.10.2009, 17:27

lamentier... lamentier...

Dann fangen wir mal jetzt an über alle anderen Buch zu führen !gruebel! HAHAHA

Also Anderls Beiträge haben mir bisher immer gut gefallen :-]

rudi

16.10.2009, 10:44

Sehr positiver Artikel im Spiegel (http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,655036,00.html)

Rosso Alfa

16.10.2009, 12:01

Sehr positiver Artikel im Spiegel (http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,655036,00.html)

Allerdings zeigt der Artikel schon im ersten Absatz eines ganz klar: Innovationsgeschwindigkeit ist nicht Sache des Automobilbaus !cool!

Alfalfa

24.10.2009, 12:43

marlow

24.10.2009, 13:24

Kleines interessantes update. Im neuen Punto Evo Prospekt wird u.A. "der neue MultiAir Motor" angepriesen, ohne tatsächlich einen bestimmten Motor anzusprechen. Das MultiAir in allen FIAT Group Fahrzeugen kommen wird ist klar. Nur welcher Motor wird beim Punto Evo zuerst kommen - doch nicht gleich der selbe wie im QV?
Wie auch immer das Streuen beginnt. 8(

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil :+)

http://configurator.fiat.de/download/preislisten/Fiat_Punto_Evo_199I_PL.pdf

http://configurator.fiat.de/download/prospekte/Fiat_Punto_Evo_199I_PR.pdf

Sowohl im Prospekt, als auch in der Preisliste stehen MultiAir Motoren mit 105PS und 135PS

In Tests der üblichen verdächtigen Erzeugnisse der Presse, wird aktuell immer der GP EVO mit 105PS getestet!

Wie kann man dann auf den Motor aus dem MiTo QV kommen, und wenn der im GP EVO zuerst gekommen wäre , wo wäre sein persönliches Problem !gruebel!

Glaskugel oder Kaffeesatz :+)

Fritz

24.10.2009, 18:13

ArnoNym

26.10.2009, 10:00

Leider ist Fiat auch beim Punto Evo bei dem Unsinn geblieben, den 105PS-Motor mit 6-Gang- und den 135PS-Topmotor mit 5-Gang-Getriebe anzubieten :-(
Bei den Diesel-Motoren stimmt die Reihenfolge: 95 PS mit 5-Gang- und 120 PS mit 6-Gang-Getriebe.

Ein 60 PS-Motor bräuchte demzufolge nur 3 Gänge?

Normalerweise ist es im Motorenbau ja so, dass ein Motor mit viel Drehmoment über eine breite Drehzahlspanne weniger Gänge braucht, als ein Motor mit wenig Drehmoment, welches nur in einem schmalen Drehzahlband vorhanden ist.

Insofern hat FIAT hier keinen "Unsinn" gemacht, auch wenn ein drehzahlschonender 6. Gang sicherlich wünschenswert wäre.

Ich könnte mir vorstellen, dass das 6-Gang-Getriebe aus dem 105PS-Punto das Drehmoment des Turbo nicht aushält, und das 6-Gang aus dem Bravo-Turbo nicht in den Punto/Mito rein geht.

qadmaster

26.10.2009, 10:11

Ich könnte mir vorstellen, dass das 6-Gang-Getriebe aus dem 105PS-Punto das Drehmoment des Turbo nicht aushält, und das 6-Gang aus dem Bravo-Turbo nicht in den Punto/Mito rein geht.

Naja, es gibt ja auch schon existierende 6-Gang Getriebe für Punto und MiTo in stärkeren Leistunsgregionen - und das auch schon eine zeit lang, also gehe ich persönlich mit dieser Vermutung nicht konform...

Ich denke, es ist wie so oft: Warum was neues/aderes hernehmen und abstimmen (wie z.B. ein 6 Gang Getriebe), wenn das "alte" Getriebe sich doch bewährt hat und auch fukktioniert - ist für mich einfach eine Sache der Kostenersparnis und Produktivität.

°greetz° Marcel ;-)

mfrs

26.10.2009, 12:29

wird aktuell immer der GP EVO mit 105PS getestet!

Was bitte schön ist ein GP EVO? !gruebel!
Da bleibt nur noch zu sagen:

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil :+) !mgrins!

marlow

26.10.2009, 13:11

Was bitte schön ist ein GP EVO? !gruebel! 8(

Klar ist der im Vorteil der lesen kann!!!
Kannst Du lesen !gruebel! Der Facelift des Grande Punto heißt
Grande Punto EVO oft abgekürzt: GP EVO!

mfrs

26.10.2009, 13:46

Klar ist der im Vorteil der lesen kann!!!
Kannst Du lesen !gruebel! Der Facelift des Grande Punto heißt
Grande Punto EVO oft abgekürzt: GP EVO!

Wie peinlich ist das denn? Welche Seite deiner Links war es denn, wo du das Wort "Grande" gelesen hast. !lacher!

http://configurator.fiat.de/download/preislisten/Fiat_Punto_Evo_199I_PL.pdf
http://configurator.fiat.de/download/prospekte/Fiat_Punto_Evo_199I_PR.pdf

Ein Tipp: Das Teil heißt "Punto EVO" und sonst nix.

Earny

26.10.2009, 14:00

Naja, es gibt ja auch schon existierende 6-Gang Getriebe für Punto und MiTo in stärkeren Leistunsgregionen - und das auch schon eine zeit lang, also gehe ich persönlich mit dieser Vermutung nicht konform...

°greetz° Marcel ;-)

Sehe ich auch so.

Zumal die 1.4 TB-6g- Getriebe von Mito und Bravo gleich sind. beste oppel-ware.

ArnoNym

26.10.2009, 16:19

Sehe ich auch so.

Zumal die 1.4 TB-6g- Getriebe von Mito und Bravo gleich sind. beste oppel-ware.

Vielleicht haben dann bald die leistungsstärkeren MiTo, Punto und Bravo ja auch wieder ein 5-Gang, wenn's kein Opel mehr gibt.

Vielleicht waren die tollen Getriebe ja der Grund warum Marchionne Opel kaufen wollte.

Auf alle Fälle war es die schlechte Technik von FIAT warum Opel nicht wollte, womit wir wieder beim MultiAir wären.

Anderl

26.10.2009, 18:22

Zumal die 1.4 TB-6g- Getriebe von Mito und Bravo gleich sind. beste oppel-ware.

Meine gelesen zu haben, dass die neuen Varianten auch das neue FPT-Getriebe bekommen (C635?). Aber da bin ich jetzt keine verlässliche Quelle.

Zum 5G: Ich glaube nach wie vor, dass man das aus zusätzlichen Differenzierungsgründen speziell zur stärkeren Variante beibehalten hat. War ja schließlich 1:1 übernehmbar.

delta88

26.10.2009, 21:59

Auf alle Fälle war es die schlechte Technik von FIAT warum Opel nicht wollte, womit wir wieder beim MultiAir wären.

Der Satz ist ja ein totaler Widerspruch in sich ! !mgrins!

ArnoNym

26.10.2009, 23:51

Der Satz ist ja ein totaler Widerspruch in sich ! !mgrins!

Unvoreingenommen ja, der obercheckende Betriebsratsvorsitzende von Opel, der Herr Franz rückt das im AMS-Interview (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/opel-betriebsrat-franz-fiat-einstieg-ist-ein-horror-szenario-1249623.html) aber klar:

Auch technologisch könne Opel nicht von einer Zusammenarbeit mit Fiat profitieren. "Es gibt nichts, was Opel von Fiat bräuchte. Die Italiener indes brauchen unsere Entwicklungskapazitäten, unsere großen Motoren und große Plattformen", so Franz. Aus der früheren Zusammenarbeit mit Fiat habe Opel nur schlechte Erfahrungen. "Fiat hat Zusagen nicht eingehalten. Der Technologietransfer war sehr einseitig."

:-]

Das schlimme bei der Sache ist, dass solche Leute die veröffentliche Meinung bestimmen...

mfrs

27.10.2009, 12:26

Meine gelesen zu haben, dass die neuen Varianten auch das neue FPT-Getriebe bekommen (C635?). Aber da bin ich jetzt keine verlässliche Quelle.

Ja, der Mito QV wird als erstes das C635 bekommen. Die Produktion dieses seit 2006 entwickelten 6G-Getriebes ist gerade angelaufen (http://www.fptpowertrain.com/eng/pdf/press_release.pdf), die Doppelkupplungsvariante vom C635 folgt Anfang 2010. Das Teil ist auf 350 Nm ausgelegt und ersetzt das alte mit GM entwickelte M20/M32 6G-Getriebe (bis 320 Nm).

Zum 5G: Ich glaube nach wie vor, dass man das aus zusätzlichen Differenzierungsgründen speziell zur stärkeren Variante beibehalten hat. War ja schließlich 1:1 übernehmbar.

Bei Punto und Mito haben die 120/135 PS Benziner das alte C510 5G-Getriebe (bis 206 Nm). Die 150/155 PS Versionen haben das 30% schwerere M32 6-Gang-Getriebe. Hohes Gewicht scheint eine Leidenschaft von GM zu sein. :-D

Das 5G-Getriebe passt zum Drehmoment des kleinen T-Jet, spart gegenüber dem M32 11 kg und ist zudem günstiger. Warum sollte man auf diese Vorteile verzichten? Nach 20 tkm damit kann ich sagen, dass es keine Situation gab, wo ich einen 6. Gang nötig gefunden hätte.

ArnoNym

27.10.2009, 15:52

Danke für die Info mfrs!

...
Bei Punto und Mito haben die 120/135 PS Benziner das alte C510 5G-Getriebe (bis 206 Nm). Die 150/155 PS Versionen haben das 30% schwerere M32 6-Gang-Getriebe. Hohes Gewicht scheint eine Leidenschaft von GM zu sein. :-D

Man könnte auch sagen robuste deutsche Konstruktion vs. südländischer Unsolidität...

Das 5G-Getriebe passt zum Drehmoment des kleinen T-Jet, spart gegenüber dem M32 11 kg und ist zudem günstiger. Warum sollte man auf diese Vorteile verzichten? Nach 20 tkm damit kann ich sagen, dass es keine Situation gab, wo ich einen 6. Gang nötig gefunden hätte.

Nötig oder nicht, vielleicht hätte ein 6. Gang beim Spritsparen (BAB) geholfen.

Ist das "gute deutsche" Opel-Getriebe eigentlich präziser beim Schaltvorgang,
die (nicht so gute deutsche) Presse bemängelte ja öfters die hakelige 6-Gang-Schaltung im GP/MiTo?
Auch wenn ich damit bisher keine Probleme hatte, aber gut, ich hau die Gänge auch nicht mit dem Hammer rein...

Earny

27.10.2009, 17:38

Man könnte auch sagen robuste deutsche Konstruktion vs. südländischer Unsolidität...

Robust?

Mal ein anderesBeispiel mit mehr Langzeiterfahrungen:

156: 510er und 530er und F40; Gewichte: 36, 55, 64kg(20v)

159: F40 , 64 kg.

Klagen die 159er-Besitzer weniger über schlechte Schaltbarkeit, kratzen usw.?

Nein, wenn man sich mal die Threads im Forum anschaut.

Nötig oder nicht, vielleicht hätte ein 6. Gang beim Spritsparen (BAB) geholfen.

Ist das "gute deutsche" Opel-Getriebe eigentlich präziser beim Schaltvorgang,
die (nicht so gute deutsche) Presse bemängelte ja öfters die hakelige 6-Gang-Schaltung im GP/MiTo?
Auch wenn ich damit bisher keine Probleme hatte, aber gut, ich hau die Gänge auch nicht mit dem Hammer rein...

Meine Meinung zu diesen Teilen: wurden aus vertraglichen/preislichen gründen eingebaut, nicht aus technischen....

Der einzige Vorteil ist, dass es kürzer ist, da 3-Wellen-Getriebe.

Lustig: Der 1.6er schafft es auch mit dem alten 530er rumzufahren.
Von daher: Meine Empfehlung.....!thatsit!

Ramsi

28.10.2009, 13:16

Alfalfa

29.10.2009, 20:41

8(

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil :+)

Schön für dich, das du ein online-Prospekt zeigst. Ich hatte ein Prospekt im Briefkasten und dort war nicht mehr Information zu sehen. !thatsit!

Wie kann man dann auf den Motor aus dem MiTo QV kommen, und wenn der im GP EVO zuerst gekommen wäre , wo wäre sein persönliches Problem !gruebel!

Was?! ???

Man könnte auch sagen robuste deutsche Konstruktion vs. südländischer Unsolidität...
...
Ist das "gute deutsche" Opel-Getriebe eigentlich präziser beim Schaltvorgang,
die (nicht so gute deutsche) Presse bemängelte ja öfters die hakelige 6-Gang-Schaltung im GP/MiTo?
Auch wenn ich damit bisher keine Probleme hatte, aber gut, ich hau die Gänge auch nicht mit dem Hammer rein...
Hahahaha, da sieht man ja dass selbst in einem Alfa Forum viel blöder Vorurteil zu finden ist.
Kurz zum Thema Opel kann nichts von Fiat gebrauchen und hat sowieso die bessere Technik.
Opel (GM) hat bis dato immer zugekauft oder bekommen und immer verschlimmbessert.
Z.B. der 2.5L Motor vom BMW damals bekommen, selbst Hand angelegt und was kam raus? Der Motor hatte nur Probleme. Bei BMW Fehlanzeige!
Von Fiat die Dieselaggregate bekommen, daran selber noch Hand angelegt, was kam raus? Probleme, Motorschäden, etc. Bei Fiat? Fehlanzeige.

Ach ja, welcher Konzern ist gerade Pleite wegen mangelnder bzw. schlechter Technik !gruebel! :-D

P.S.: Aus eigenen Erfahrungen bei der Zusammenarbeit zwischen GM und FIAT kann ich die Aussagen des Herrn Opel nicht verstehen. Genau das Gegenteil war es!

Alfalfa

29.10.2009, 20:43

Autozeitung fragt in der aktuellen Ausgabe (Heft 23, S. 88) nach der "nächsten Sensation" und testet den Mito Multiair 1.4 TB (135 PS).

Ergebnis: 8,3 Liter Testverbrauch ("Der angegebene Normverbrauch von 5,6 Litern erscheint fast unerreichbar"; S. 89).

Fahrleistungen 8,8 Sek für den Standardsprint; 10,8 im 5. von 80 auf 120.
Wenn man ein Auto auch meist in der Vollast beweget, bringt weder die neueste Ventiltechnik noch neueste BDE mit Schichtbetrieb etwas. Denn dann sind alle Motoren gleich! DK voll auf und gib im Sprit so viel Luft da ist. Toller Test !thatsit!

bella rosso

29.10.2009, 20:48

Wenn man ein Auto auch meist in der Vollast beweget, bringt weder die neueste Ventiltechnik noch neueste BDE mit Schichtbetrieb etwas. Denn dann sind alle Motoren gleich! DK voll auf und gib im Sprit so viel Luft da ist. Toller Test !thatsit!

Ist die DK nicht sowieso immer voll offen (MultiAir) ;-)

Alfalfa

29.10.2009, 21:15

Ist die DK nicht sowieso immer voll offen (MultiAir) ;-)
Ansichtssache !thatsit!

Valvetronic

29.10.2009, 22:48

Wenn man ein Auto auch meist in der Vollast beweget, bringt weder die neueste Ventiltechnik noch neueste BDE mit Schichtbetrieb etwas. Denn dann sind alle Motoren gleich! DK voll auf und gib im Sprit so viel Luft da ist. Toller Test !thatsit!

Die Testverbräuche der Auto-Zeitung sind erschreckend realistisch.

Giovanardi66

31.10.2009, 18:30

Die Testverbräuche der Auto-Zeitung sind erschreckend realistisch.

Die Tester sind einfach Deppen was dies angeht. Für den Corsa OPC kursieren beispielsweise Werte von 11.4 und 12.8l/100km. Als ich damit ne halbe Stunde unterwegs war, hatte ich 11.0 drauf stehen. Und ich bin wo es möglich war bodenblech gefahren... Dasselbe beim Clio RS: 9.9-13l (min-max)! Wie muss man da fahren? Ich hatte ca. 11l, und hab ständig am Begrenzer gekratzt! Das sind doch echt nur Rennstrecken-Verbräuche - so fährt kein Mensch im wahren Leben...

Alfalfa

31.10.2009, 21:23

Die Tester sind einfach Deppen was dies angeht. Für den Corsa OPC kursieren beispielsweise Werte von 11.4 und 12.8l/100km. Als ich damit ne halbe Stunde unterwegs war, hatte ich 11.0 drauf stehen. Und ich bin wo es möglich war bodenblech gefahren... Dasselbe beim Clio RS: 9.9-13l (min-max)! Wie muss man da fahren? Ich hatte ca. 11l, und hab ständig am Begrenzer gekratzt! Das sind doch echt nur Rennstrecken-Verbräuche - so fährt kein Mensch im wahren Leben...

Danke, Danke und nochmals Danke! !thatsit!

eddi8

31.10.2009, 23:22

Zum Thema Opel und Fiat-Motoren: ich fahre seit drei Jahren und 51.000km einen Opel Zafira mit einem 1,9 JTD-Motor (120 PS). Der Wagen läuft bisher ohne jegliches Problem. der Verbrauch ist für einen knapp 1,6 t Wagen günstig (Stadt, ca. 7,2 l, Langstrecke zügig 6,5l/100km). Eine Verschlimmbesserung durch Opel ist also nicht festzustellen.

Zum Thema Multi-Air: bisher habe ich noch keine begeisterten Teste gelesen. Der Fiat Punto bzw. Evo mit 105 PS sei durchzugsschwach und fahre sich wie ein 75 PS-Benziner. Erschreckend der Fahrberichtvom Alfa Mito 1,4 (135 PS) Vebrauch wie ein 160 PS-Golf, Fahrleistungen wie ein 105 PS Polo der übrigens 1 Liter/100km weniger verbraucht. Wahrscheinlich sind die TSI-Motoren von VW - so bitter es ist - doch schon ein Stückchen weiter.
ciao
eddi

Pipo123

01.11.2009, 08:47

Erschreckend der Fahrberichtvom Alfa Mito 1,4 (135 PS) Vebrauch wie ein 160 PS-Golf, Fahrleistungen wie ein 105 PS Polo der übrigens 1 Liter/100km weniger verbraucht.

Sollte der Multiair 135 PS Motor nicht schlechter gehen als der T-Jet, dann schreibt der Tester wirklich absoluten quatsch. Der T-Jet geht deutlich besser als ein Polo mit 105 PS.

Zum Verbrauch: Ich konnte, bezogen auf T-jet 150 PS und VW Golf 160 (oder waren es 170?) PS keinen nennenswerten Leistungs oder Verbrauchsunterschied feststellen.

Gruß Philipp

AlfaRainer

01.11.2009, 13:29

Zum Thema Opel und Fiat-Motoren: ich fahre seit drei Jahren und 51.000km einen Opel Zafira mit einem 1,9 JTD-Motor (120 PS). Der Wagen läuft bisher ohne jegliches Problem. der Verbrauch ist für einen knapp 1,6 t Wagen günstig (Stadt, ca. 7,2 l, Langstrecke zügig 6,5l/100km). Eine Verschlimmbesserung durch Opel ist also nicht festzustellen.
Die Frage ist aber auch, ob Opel bei dieser Baureihe der Diesel überhaupt etwas entscheidendes geändert hat. Meines Wissens nach nicht. Und damit ist schon die Ausgangsthese (Von Fiat die Dieselaggregate bekommen, daran selber noch Hand angelegt..) fraglich.

Gruß
Rainer

vale156

01.11.2009, 14:56

Giovanardi66

02.11.2009, 13:26

Kann man davon ausgehen, dass du noch nie auf einer Rennstrecke warst?!hehe!

War ich, danke der Nachfrage... Wenn aber behauptet wird, 11-13l sei bei einem Corsa OPC (mit geföhntem 1.6l Motörchen) ein praxisnaher Verbrauch ist das schlicht schwachsinn... Ich weiss nicht wie bei euch die Praxis ist, aber bei uns geht man bei dieser Fahrweise nach kurzer Zeit zu Fuss!

Im Englischen nennt man diese Fahrweise "having a blast", und so was macht man nicht jeden Tag...

vale156

02.11.2009, 14:38

Wenn aber behauptet wird, 11-13l sei bei einem Corsa OPC (mit geföhntem 1.6l Motörchen) ein praxisnaher Verbrauch ist das schlicht schwachsinn...

Das mag sein, dass der Verbrauch nichts mit der Realität zu tun hat, nur hat dieser Verbrauch auch nichts mit einem Rennstrecken-Verbrauch zu tun. Dieser würde beim Corsa OPC ohne weiteres bei über 20l liegen.

hawi

02.11.2009, 15:40

War ich, danke der Nachfrage... Wenn aber behauptet wird, 11-13l sei bei einem Corsa OPC (mit geföhntem 1.6l Motörchen) ein praxisnaher Verbrauch ist das schlicht schwachsinn...

Wieso? Ist doch bei meinem 2.0TS auch kein Problem. Im Berufsverkehr bleibt's eher bei 10-11, aber wenn die Strecke nur halbwegs frei ist... Wieso nicht? Die Schweiz vermeide ich beim Fahren eh, wenn es irgendwie geht...

Rennstreckenverbräuche liegen bei 30 Litern/100 km.

stephanV6

06.11.2009, 20:13

Man könnte auch sagen robuste deutsche Konstruktion vs. südländischer Unsolidität...

Wenn ich sowas lese weiss ich das jemand von Technik wenig Ahnung hat. :-]

Aber träume weiter von der Grundsoliden deutschen Wertarbeit. :-]

NB-TT

07.11.2009, 07:56

Wenn ich sowas lese weiss ich das jemand von Technik wenig Ahnung hat. :-]

Aber träume weiter von der Grundsoliden deutschen Wertarbeit. :-]

Wenn Du sowas liest, solltest Du auch die gesamten Beiträge von ihm in ihrem Zusammenhang lesen. Vielleicht hättest Du dann mitgekriegt, wie seine Worte zu werten sind. :-]

fabi

23.12.2009, 12:36

in der MTZ (http://www.mtzonline.de) von Dezember ist ein halbwegs gut übersetzter Essay über MultiAir von den Fiat-Ings. Falls jemand ein paar mehr Details über die Funktionsweise wissen möchte.

Alfalfa

23.12.2009, 16:56

Ja leider steht hier nicht mehr als in den letzten Veröffentlichungen. Das einzig Erwähnenswerte sind die Tatsachen über das Öl und damit die Haltbarkeit des Systems und der Vergleich mit den aktuellen Systemen z.B. Vanos.
Schön aber, dass MultiAir ernst genommen wird.

delta88

23.12.2009, 17:51

wenn wir schon bei Multiair sind usw., was ist denn nun eigentlich mit den neuen V6 Multiair Motoren , an denen doch der Herr Martinelli arbeitet. Debüt sollte nach den 1.4 Multiair Motoren und dem 1.8 TBi sein wenn ich mich nicht irre oder ?

Frank 147 GTA

23.12.2009, 17:59

Der wird bestimmt in nächster Zeit in einen Chrysler werkeln.

delta88

23.12.2009, 18:39

Das ist denke ich eher unwahrscheinlich, denn Chrysler hat gerade den komplett neu entwickelten Pentastar V6 vorgestellt.

Frank 147 GTA

23.12.2009, 18:42

Den kann FPT bestimmt auch zum MultiAir umbauen

Alfalfa

23.12.2009, 19:04

Den kann FPT bestimmt auch zum MultiAir umbauen
Wenn die das wollen sollte es kein Problem sein. Haben das Multiair auch schon an einem Ferrari V8 auf Hochdrezahlfestigkeit geprüft.

Frank 147 GTA

23.12.2009, 19:15

Hab ich gelesen, dass das bereits getestet wurde, doch die wollen einen anderen Weg gehen, wenn ich mich nicht irre.

Alfalfa

23.12.2009, 19:19

... doch die wollen einen anderen Weg gehen, wenn ich mich nicht irre.
Ferrari? Ja es ging in diesem Test in erster Linie auch "nur" um die Hochdrehzahlfestigkeit. Ferrari ist momentan eh im Begriff seine Motorpalette neu zu planen.

delta88

23.12.2009, 19:33

Ferrari? Ja es ging in diesem Test in erster Linie auch "nur" um die Hochdrehzahlfestigkeit. Ferrari ist momentan eh im Begriff seine Motorpalette neu zu planen.

Details ? !hehe!

Alfalfa

23.12.2009, 20:58

Details ? !hehe!
Sorry, aber das geht nicht! ;)

GTVUwe

25.12.2009, 17:48

Mal ins blaue geschossen:

Hybrid oder Elektro, ist der gängie Hype im Moment.
Diesel kann und will ich mir nicht vorstellen, Wasserstoff kommt nicht in die Gänge.

Aber warum sollte MulitAir nicht für alle Fiat-Marken interresant sein?

sparty2

15.01.2010, 12:44

War ich, danke der Nachfrage... Wenn aber behauptet wird, 11-13l sei bei einem Corsa OPC (mit geföhntem 1.6l Motörchen) ein praxisnaher Verbrauch ist das schlicht schwachsinn... Ich weiss nicht wie bei euch die Praxis ist, aber bei uns geht man bei dieser Fahrweise nach kurzer Zeit zu Fuss!

Hab mit meinem MINI Copper S JCW immer einen Durchschnittsverbrauch zwischen 13-15 l/100km (vor allem Stadt)... !cool!

sparty2

15.01.2010, 12:50

Hybrid oder Elektro, ist der gängie Hype im Moment.
Diesel kann und will ich mir nicht vorstellen, Wasserstoff kommt nicht in die Gänge.

Das tolle am (Mild-)Hybrid ist dass man mit den Benziner endlich eine echte Alternative zum Diesel hat. !thatsit!
Das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen ist bedingt durch die E-Maschine extrem hoch und gleichzeitig bleibt das große Drehzahlband der Benzinmotoren erhalten. Schön kann man das beim neuen BMW 750er hybrid sehen. Bis die beiden Turbos anziehen (auch wenn das nur sehr kurz ist :-D) schiebt die E-Maschine kräftig mit an obwohl sie nur 15kW hat, danach schleppt sie nur noch als Generator mit... :D Dadurch sinkt der Anfahrverbrauch deutlich.
Gleichzeitig kann der Motorstart optimiert werden da man immer weiß wie die Zylinder stehen und nicht nur wild rumgeorgelt werden muss...

NB-TT

15.01.2010, 14:23

Gleichzeitig kann der Motorstart optimiert werden da man immer weiß wie die Zylinder stehen und nicht nur wild rumgeorgelt werden muss...

Unter der Annahme, dass zwischenzeitlich nicht jemand den Motor meines Autos umgebaut hat, behaupte ichzu wissen, wie die Zylinder stehen: 5 Stück aufrecht in Reihe. Wieso sollte man Hybrid brauchen, um das herauszufinden?

Anderl

15.01.2010, 15:12

Unter der Annahme, dass zwischenzeitlich nicht jemand den Motor meines Autos umgebaut hat, behaupte ichzu wissen, wie die Zylinder stehen: 5 Stück aufrecht in Reihe. Wieso sollte man Hybrid brauchen, um das herauszufinden?

Bisserl unsauber formuliert - mit Hilfe entsprechender Sensorik kann der Motor in einem Zustand gestoppt werden, in dem sich ein Zylinder grad exakt am Beginn des Arbeitstakts befindet. Beim Neustart wird in genau den dann direkt eingespritzt und der Motor deutlich spontaner ohne große Anlasserhilfe an. Hat aber nicht direkt mit Hybridtechnik zu tun.

sparty2

15.01.2010, 21:41

Bisserl unsauber formuliert - mit Hilfe entsprechender Sensorik kann der Motor in einem Zustand gestoppt werden, in dem sich ein Zylinder grad exakt am Beginn des Arbeitstakts befindet. Beim Neustart wird in genau den dann direkt eingespritzt und der Motor deutlich spontaner ohne große Anlasserhilfe an. Hat aber nicht direkt mit Hybridtechnik zu tun.
Und mit welcher Art von "Sensorik" soll das gehen? Mehr als den OT-Geber hast Du nicht... !gruebel! Und wie willst Du den Motor genau an einer bestimmten Stelle stoppen? !gruebel!
Bei einem Mildhybrid mit der e-Maschine auf der Kurbelwelle kannst Du entweder beim Abstellen per e-Mschine den Motor so weiterdrehen dass die Zylinder definiert stehen oder Du machst es beim Anlassen... !thatsit!
Zumindest ein deutscher OEM und ein japanischer OEM macht es so... :-]

Anderl

15.01.2010, 22:51

Und mit welcher Art von "Sensorik" soll das gehen? Mehr als den OT-Geber hast Du nicht... !gruebel! Und wie willst Du den Motor genau an einer bestimmten Stelle stoppen? !gruebel!
Bei einem Mildhybrid mit der e-Maschine auf der Kurbelwelle kannst Du entweder beim Abstellen per e-Mschine den Motor so weiterdrehen dass die Zylinder definiert stehen oder Du machst es beim Anlassen... !thatsit!
Zumindest ein deutscher OEM und ein japanischer OEM macht es so... :-]

?
Im Grunde schreiben wir doch das Gleiche. OT-Geber=Sensor.
Du kannst die Kurbelwelle weiterdrehen (auch da stoppe ich den Motor am Ende, widerspricht also nicht meiner Aussage), du kannst sie aber auch durch entsprechende Erhöhung des Widerstands im Generator an einer bestimmten Stelle stoppen.