Sägezahnprofil

[alfazabel]

Hallo,
fahre einen 159SW (Normale Ausführung-1.9-160PS)EZ 08-2006. Habe jetzt an den hinteren Rädern ein Sägezahnprofil. Kennt jemand dieses Problem, welche Ursachen sind bekannt? Stoßdämpfer sind dicht, Reifenprofil 50%.

Danke im voraus!

[zuhause]

Habe auch das gleiche problem
dunlop sp1
extrem laut.

[Expromoter]

Hallo Zusammen,

Sägezahnbildung an der nicht-Antriebsachse ist systemimmanent, d.h., sie tritt i.d.R. immer auf, kann jedoch durch die Fahrweise beeinflußt werden.
Über die Ursache der Sägezahnbildung möchte ich jetzt nicht referieren, weil das den Rahmen sprengt.

Die Fakten sind folgende:

1. Sägezähne entstehen hauptsächlich an der nicht angetriebenen Achse
2. Fahrstil mit viel Querkraft verringert die Sägezahnbildung
3. Geradeausfahrt mit Autobahnrichtgeschwindigkeit begünstigt die Sägezahnbildung
4. Zu hoher Luftdruck, z.B. Volllastluftdruck bei Teilllastbetrieb begünstigt die Sägezahnbildung
5. Die Sägezahnbildung hat mit Reifengröße und -fabrikat nichts zu tun
6. Andere Einflußfaktoren sind nicht ausgeschlossen, jedoch bei neuwertigen Fahrzeugen eher unbedeutend
7. Sägezahn kann durch Tauschen der Räder von links nach rechts (nicht bei Laufrichtungsgebundenen Profilen) egalisiert werden. Auch das Tauschen von vorne nach hinten hilft, das bietet sich sowieso an und ist bei laufrichtungsgebundenen Profilen die einzige Möglichkeit, ohne Ummontage, die Sägezähne zu egalisieren

Gruß, Ingo

[alfazabel]

Danke für das Statement. Erhöhter Luftdruck könnte dann bei mir die
Ursache sein. Fahre meistens mit max. Druck, d.h. für volle Auslastung.
werde das jetzt mal ändern!
Gruß

[Expromoter]

Danke für das Statement. Erhöhter Luftdruck könnte dann bei mir die
Ursache sein. Fahre meistens mit max. Druck, d.h. für volle Auslastung.
werde das jetzt mal ändern!
Gruß

Na dann! Frage an Radio Eriwan: Warum spezifizieren die Fhz./Reifenhersteller Teil- und Volllastluftdrücke? Um Kunden zu ärgern oder die Reifen nach den Einsatzbedingungen zu konditionieren?
Auch wenn viele glauben, die Reifenthemen wären ausschließlich dazu da, um z.B. Umsatz zu machen ("Leute, kauft Winterreifen" oder "Ab 4 mm austauschen wg. Aquaplaning"), so steckt doch hinter jedem Thema eine Menge Gehirnschmalz und Wissen.
Also, zurück zum eigentlichen Thema: Ich würde die Reifen der HA von links nach rechts tauschen und den Luftdruck den Einsatzbedingungen anpassen.

Gruß, Ingo

[Andreas M.]

Wie schon gesagt entstehen die Sägezähne an der nicht angetriebenen Achse, da die Profilblöcke immer nur in einer Richtung (beim Bremsen) "verbogen" werden. Wenn die Reifen immer an der gleichen Ecke verwendet werden, sollte das aber nicht weiter negativ auffallen.
Auf keinen Fall würde ich die Reifen, die schon Sägezähne haben, auf die angetriebene Achse montieren! Da dann durch den Antrieb die Profilblöcke erstmals in die entgegengesetzte Richtung gedrückt werden, würde sich der Sägezahneffekt deutlich verstärken.
(Genauso wenig empfehlen würde ich das seitliche Tauschen.)

[Reinhard]

Hast Du Deine Stoßdämpfer überprüfen lassen (z.B. beim ADAC für Mitglieder kostenlos, Nichtmitglieder 10 €). Sind auch eine recht häufige Ursache für Sägezähne.

Reinhard

[Expromoter]

Wie schon gesagt entstehen die Sägezähne an der nicht angetriebenen Achse, da die Profilblöcke immer nur in einer Richtung (beim Bremsen) "verbogen" werden. Wenn die Reifen immer an der gleichen Ecke verwendet werden, sollte das aber nicht weiter negativ auffallen.
Auf keinen Fall würde ich die Reifen, die schon Sägezähne haben, auf die angetriebene Achse montieren! Da dann durch den Antrieb die Profilblöcke erstmals in die entgegengesetzte Richtung gedrückt werden, würde sich der Sägezahneffekt deutlich verstärken.
(Genauso wenig empfehlen würde ich das seitliche Tauschen.)

Na gut, wenn du meinst, seisdrum. Dann sind 15 Jahre in der Reifenentwicklung und Erprobung für die Katz'. Ich werde umdenken müssen!
Im Ernst, die Profilblöcke werden nicht nur beim Bremsen sondern auch beim Rollen verformt. Wenn die Reifen immer an der gleichen "Ecke" bleiben und Sägezähne kriegen, dann wird das sog. Pitch-Noise lauter und das ist, was die Kunden bemängeln und negativ auffällt.
Den Rest mit "entgegengesetzt" und dadurch "verstärken" und "nicht die Seite tauschen" ist Unfug. Selbstverständlich darf jeder glauben und machen, was er oder sie will. Es gibt so viele Reifen Märchen ("Negativer Sturz ist Schuld am Innenkantenverschleiß."), da kommt es auf eins mehr oder weniger auch nicht mehr an.

Jeder nach seiner Facon, Ingo

[Andreas M.]

. . . Dann sind 15 Jahre in der Reifenentwicklung und Erprobung für die Katz'. . . .

Tja, da schau' ich mit meiner "selbst gemachten Erfahrung" und "gesundem Menschenverstand" natürlich schön blöd aus.

Nur zur Verdeutlichung: Ich bestreite nicht, dass häufiges Reifentauschen hilfreich wäre, um der Sägezahnbildung vorzubeugen.
Wenn aber bereits eine deutliche Sägezahnbildung besteht, wird Herumtauschen ein evtl. bestehendes Problem nur verstärken. Es sei denn man schmirgelt die Sägezähne durch Dutzende von Kavalierstarts (nach Wechsel von HA auf VA) oder reichlich Vollbremsungen (Seitentausch hinten) ab.

[bella rosso]

Na gut, wenn du meinst, seisdrum. Dann sind 15 Jahre in der Reifenentwicklung und Erprobung für die Katz'. .....

Nee umdenken nicht, aber mir mal 'nen Tip geben.
Reifen ContiSportContact 3 225/45R18 Sägezahn hinten, der Reifenfritze meinte, hinten fast schon normal (bei Frontrieblern), Achseinstellung OK, Reifendruck OK......
Wie könnte man es verhindern?

Gruss

[Earny]

Von vorne nach hinten tauschen.

und zwar bevor der Sägezahn da ist.

[bella rosso]

Von vorne nach hinten tauschen.
und zwar bevor der Sägezahn da ist.

Jepp, nur ist nun egal, Sägezahn bleibt trotzdem.......!mgrins!
Bleibt wohl nur, neue Reifen oder Geräusch ertragen

Interessant wäre nur, warum nur an der HA?

[Andreas M.]

. . . Interessant wäre nur, warum nur an der HA?

Weil - wie gesagt - (bei Fronttrieblern) mit den Vorderrädern beschleunigt und gebremst wird, dadurch werden Vorder- und Hinterkanten der (sich leicht verbiegenden) Profilblöcke abgenutzt. An den Hinterrädern wird nur gebremst, dadurch wird nur eine Kante abgenutzt, die andere bleibt als Sägezahn übrig.
Wie stark der Effekt auftritt, hängt abgesehen von der Fahrweise auch stark vom Design des Profils ab. Viele kleine Profilblöcke sind anfälliger als zum Beispiel ein fließendes Design, wie das alte V-förmige GoodYear-Eagle-F1-Profil.

Aber was weiß ich schon! ;-)

[Expromoter]

Weil - wie gesagt - (bei Fronttrieblern) mit den Vorderrädern beschleunigt und gebremst wird, dadurch werden Vorder- und Hinterkanten der (sich leicht verbiegenden) Profilblöcke abgenutzt. An den Hinterrädern wird nur gebremst, dadurch wird nur eine Kante abgenutzt, die andere bleibt als Sägezahn übrig.
Wie stark der Effekt auftritt, hängt abgesehen von der Fahrweise auch stark vom Design des Profils ab. Viele kleine Profilblöcke sind anfälliger als zum Beispiel ein fließendes Design, wie das alte V-förmige GoodYear-Eagle-F1-Profil.

Aber was weiß ich schon! ;-)

Hallo Zusammen!

@ bella rosso

Sägezahn tritt, wie bereits erwähnt, an der nicht angetriebenen Achse auf, in dem Fall an der HA. Das führt zum nächsten Punkt:

@ Andreas M

Vergiß' das mit dem Bremsen, die Bremskräfte treten an der HA i.d.R. im Vergleich zu vorne auf Grund der Bremskraftverteilung und der Achslastverschiebung, u.U. mit Bremskraftregler, in nur geringem Maß auf, verglichen mit der VA. Sägezahn entsteht durch das stinknormale Geradeausrollen, wobei die Betonung noch auf geradeaus liegt. Bez. des GY Eagle F1 gebe ich dir Recht, der ist gut gegen Sägezähne gewappnet, weil seine Schultern komplett geschlossen sind.

Gruß, Ingo

[stephanV6]

Viele kleine Profilblöcke sind anfälliger als zum Beispiel ein fließendes Design, wie das alte V-förmige GoodYear-Eagle-F1-Profil.

Aber was weiß ich schon! ;-)

Nichts, wenn du ausgerechnet den alten Eagle F1 als gutes Beispiel anführen willst !

Der brummt ja schon wenn man ihn wuchtet. !thatsit!

[Caosmaker]

Nichts, wenn du ausgerechnet den alten Eagle F1 als gutes Beispiel anführen willst !


Ungeachtet der Tatsache das ich mich mit der Materie wenig auskenne:

Der Eagle F1 hatte bei mir auch einen Sägezahn und beim Recherchieren fand ich heraus, dass das bei dem Reifen häufiger als sonst auftrat.

[Expromoter]

Nichts, wenn du ausgerechnet den alten Eagle F1 als gutes Beispiel anführen willst !

Der brummt ja schon wenn man ihn wuchtet. !thatsit!

Das hat mit Sägezahn nix zu tun, eher ein Problem des Rundlaufs.

@ Caosmaker:

1 Sägezahn ist nicht schlimm ;-). Wo und wie hast du recherchiert? Was heißt "häufiger als sonst"? Welcher Eagle F1 war es denn? Es gibt mehrere Designs von GY die so heißen.

Gruß, Ingo

[Caosmaker]

@ Caosmaker:

1 Sägezahn ist nicht schlimm ;-). Wo und wie hast du recherchiert? Was heißt "häufiger als sonst"? Welcher Eagle F1 war es denn? Es gibt mehrere Designs von GY die so heißen.

Gruß, Ingo

Ich habe hier im Forum gelesen das es vermehrt bei dem Reifen dazu kam. Außerdem hat mir der Reifendienst beim Wuchten - ohne das ich etwas gesagt hätte - erzählt das sie diesen Reifen nicht mehr anbieten weil der extrem zum Sägezahn neigt.
Das waren so meine Quellen.

Der Reifen war glaube ich DOT 05

[DanielUrban]

Hatte ich auch gehabt. Habe ich, seit ich den Hankook Evo S1 drauf habe, nicht mehr. Ist ein Reifen, mit einer festgelegten Innen- und Außenseite, das Profil ist innen so geschnitten, daß es Sägezahnbildung verhindert.

Gruß Daniel

[ralli6]

Hallo, hatte auch mal Sägezahn... aber auf der VA beim 3.0L spider, Ursache: zu wenig Luftdruck!!! 1.8 Bar, daher die verformung des Profils und der daraus entstandene "Schaden". Ich würde alle 10 TsdKm die Reifen von vorne nach hinten wechseln um dass Probs einzudämmen...Grüsse