Vollständige Version anzeigen : Sitze im 156 Facelift
Ich habe über das Wochenende von meinem Händler einen neuen 156er 2.4JTD mit Momo Leder zur Probe bekommen. Zum 147er kann ich, subjektiv, folgenden Vergleich ziehen:
Motor, Leistung, Laufruhe um Welten Distanz
Raumgefühl eher enger. Weniger Kopffreiheit.
Lenkung leichtgängiger.
Aber, das Problem: Ich messe 185cm in der Länge und mit den Sitzen habe ich wirklich Probleme. Keine Schenkelauflage. Stellt man den Sitz höher, so habe ich die Augen auf Sonnenblendenhöhe. Ich schaffe es auch nicht eine vernünftige Distanz-Kombination Sitz/Lehne/Lenkrad herzustellen. Ich glaube auch nicht das eine Versetzung der Sitzschienen das Problem löst.
Nun meine Frage: Kennt jemand das Problem? Hat jemand eine Lösung (aus eigener Erfahrung)? Lösen die Sportsitze das Problem?
Gruss René
Tranquille
10.08.2002, 12:38
hatte das gleiche prob. bei einer 166 probefahrt, allerdings nur auf dem Beifahrersitz, der sich nicht weit genug nach hinten schieben liess
Visconti meinte, dass die werkstatt die schienen versetzen könne.
Ich finde übrigens auch dass 147 und 156 ziemlich unterschiedliche Fahrzeuge sind, trotz gleicher plattform.
Mir ist im 147 vor allem die gummiartige Kupplung und Gangschaltung aufgefallen, der 156 gefällt mir da besser.
Auch kommt mir der 156 besser ausbalanciert vor, die strassenlage des 156 scheint mir subjektiv besser.
Grüsse tranki
Ich habe auch das Problem eine anständige Sitzposition zu finden. Die Schenkelauflage ist wirklich sehr ungenügend. Ich habe mir die Sitzschienen nicht verlängern/verändern lassen, da es IMHO nichts bringt. Ich bin 189 cm und habe den Sitz nicht bis ganz nach hinten da ich sonst nicht richtig ans Lenkrad komme. Ganz schön verzwickt das ganze....:-{
Ich kann mir schon vorstellen, dass das ein Problem ist, wenn man italienische Maße erheblich überschreitet... ;-)
Da ich nicht zu der ich-liege-in-meinem-Auto-Fraktion gehöre, sondern im Gegenteil ziemlich stark aufrecht sitze, habe ich schon mit meinen 1,82m leichte Probleme, die zur Folge hatten, dass ich den Handgriff abgeschraubt habe. Der hat mir immer meine Frisur durcheinander gebracht ;) - nee, ich fand es immer sehr irritierend, wenn ich mit den Haaren dagegen stieß.
Wie doof muß das erst für Leute sein, die eure Körperlänge haben!
Ich habe die Lederausstattung im Wagen. Die Sportsitze empfand ich als etwas niedriger, da dürften noch ein paar Zentimeter drin sein. Ich schätze aber, dass die Größe von Matte das absolute Maximum ist.
Wieso hat der Fahrer eigentlich einen Haltegriff am Dach?? Habe ich überhaupt nicht geschnallt...
Yours
strafer
Ich bin 188cm gross, und habe auch leichte Probleme.
Da ich auch sehr aufrecht sitze, kann ich mich über die erreichbarkeit des Lankrades nicht beklagen. Direkt vorm Körper, da wo es hingehört. Mathe hat anscheinend längere Beine als ich!!. Ich bräuchte so ca. 3cm, um eine gute schenkelauflage zu bekommen. Da wär das Lenkrad dann immer noch in "greifbarer" Nähe.
Marcus
Original geschrieben von strafer
Wieso hat der Fahrer eigentlich einen Haltegriff am Dach?? Habe ich überhaupt nicht geschnallt...
??? Hab ich nicht...
Tobi, sei froh drum!
Vielleicht hat das nur der SW oder gehört zu irgendeiner Zusatzausstattung, die ich bestellt habe oderist speziell für Dänemark, damit man beim Ein- und Aussteigen nicht auf dem Glatteis ausrutscht oder die dachten, in meinem fortgeschrittenen Alter braucht man das.... was weiß ich! Völlig hirnig, das Teil!
Jetzt isses ab und ich habe da zwei blöde Löcher, durch die man auf's Metall schauen kann. Ich muß unbedingt mal was dagegen machen. Aber die elegante Lösung, die sich mit Baumarktmitteln realisieren läßt, ist mir noch nicht eingefallen.
Yours
strafer
Ich möchte zwar nicht vom eigentlichen Thema abweichen, aber ich habe diesen Griff auch, und bin sogar ganz froh darüber. Er ist zum Festhalten. Und bei meinem anderen Wagen habe ich diesen auch gerne genutzt. Im Alfa bin ich noch nicht dazu gekommen, und das werd ich evtl auch gar nicht, da ich mir fest vorgenommen habe mit meine "bella" nicht auf der Autobahn zu verheizen. So ab der 4h im Auto bei zähfliessendem Verkehr greif ich dann doch ab und an mal an diesen Besagten Griff. Das ist dann die einzige Sitzposition die ich in den vorangegangenen h noch nicht durch hatte;)
Marcus
rolf156sw
12.08.2002, 09:14
@ all
156sw2,4jtd mit Leder-Sportsitzen -> ich sitze hervorragend, alles passt !
Ach so, hätte ich fast vergessen: bin 168cm groß/klein !freu!
@ all
Nachdem nun das Wochenende vorbei ist und ich den 156 testen konnte (soweit es die Wetterverhältnise zuliesen), hat sich mein erster Eindruck bestätigt.
Hier meine völlig subjektive Einschätzung:
Jenseits von einer bestimmten Körpergrösse ist der Wagen nicht sitzbar:-{
Die Schenkelauflage ist schlicht nicht vorhanden. Man sitzt wie ein Affe auf dem Schleifstein. Man merkt, dass auf Grund des Designs (wenig Dachhöhe, gestreckte Linie) Kompromisse gemacht wurden. Auch ist klar, dass der 147er Vergleich eine Generation weiter ist.
In meinem fortgeschritten Alter ist die Sitzposition u.a. ein wichtiges Kriterium. Deshalb wünsche ich mir einen 147er mit dem 1.4JTD. Vielleicht erfüllt der 4V meine Wünsche.
Fazit: Ich halte meinen 147er und warte auf die Entwicklungen aus dem Hause Alfa.
Gruss René
Trotz der Tatsache, das ich in meinem 156er nicht 100% gut sitzen kann, MUSS ich erwähnen, das er, trotz meiner Grösse von 188cm ziemlich gut passt. Die Sitze selbst sind hervorragend, die el. Lordosenstütze ein Geschenk, das ich nicht mehr missen möchte. Seitenhalt auch 1a, all das ohne unkomfortabel zu sein. Lediglich die Schenkelauflage ist nicht so doll, diese würde sich aber schlagartig verbessern, wenn ich den Sitz nur ein paar cm weiter nach hinten bekommen würde!!!! Alles in allem Sitze ich in diesem Auto besser als im Golf/A3/A4 etc.
Lediglich in BMW´s ab 3er( ohne Z 3 ) und in jedem Porsche kann ich den Sitz weiter zurrückfahren, als in meinr "bella".
Das ich nur ein paar cm bis zum Dachkontakt habe, stört mich im übrigen überhaupt nicht.
Außerdem war mir alles von vornherein klar.
Die Sportsitze kann man imm übrigen weiter nach hinten und nach unten verstellen. Das Lenkrad gehört direkt vor den Körper.
Marcus
Original geschrieben von engel
Er ist zum Festhalten. Und bei meinem anderen Wagen habe ich diesen auch gerne genutzt. Im Alfa bin ich noch nicht dazu gekommen, und das werd ich evtl auch gar nicht, da ich mir fest vorgenommen habe mit meine "bella" nicht auf der Autobahn zu verheizen.
Marcus
:o und ich dachte immer ,man solle beim schnellfahren die hände am lenkrad lassen
und sich nicht an haltegriffen festklammern (aus angst vor der eigenen courage ?) :-] :-]
das machen ja manchmal die beifahrer:-] :-]
so doll schleudert und wuppert der alfa doch nicht.
CU aus hamburg
mimaxhh
Vettelover
12.08.2002, 13:11
Hi,
also ich bin 195cm und hab die Sportpaket-Sitze und keinerlei Probleme mit Kopf- und Fußraum. Allerdings hab ich auch kein Schiebedach.
Ich bin bis jetzt in keinem Auto so bequem gesessen, wie in meinem 156.!freu!
Original geschrieben von mimaxhh
:o und ich dachte immer ,man solle beim schnellfahren die hände am lenkrad lassen
und sich nicht an haltegriffen festklammern (aus angst vor der eigenen courage ?) :-] :-]
das machen ja manchmal die beifahrer:-] :-]
so doll schleudert und wuppert der alfa doch nicht.
CU aus hamburg
mimaxhh
Ich muss es nochmal erklären:
Will die "bella" nicht verheizen=>
Habe vorher fahrten mit meinem priv. PKW bezahlt bekommen, und viel unterwegs. Mach ich nun nichtmehr, da "bella" zu schade. Fahre Leiwagen.
Halte mich am Griff fest=> Nach der schnellfahrt, wenn der verkehr durch was auch immer zum erliegen gekommen ist, kann man sich an diesem Griff prima festhalten. Mein Ellenbogen berührt dabei die Brüstung der TV, und es ist irgendwie eine entspannte pos. Zum schnellfahren taugt die gar nichts.
Sich aus Angst irgendwoanders als am Lenkrad festklammern ist glaub ich die schlechteste aller Lösungen!!
Marcus
Original geschrieben von engel
Halte mich am Griff fest=> Nach der schnellfahrt, wenn der verkehr durch was auch immer zum erliegen gekommen ist, kann man sich an diesem Griff prima festhalten. Hast du schon mal getestet, wie lange es dauert, bis du unvorbereitet die Hand aus dem Griff gedröselt und das Steuer wieder sicher in beiden Händen hast? Zwei Sekunden? Oder mehr?
Und bis zu welcher Geschwindigkeit hast du die Hand am Griff?
Yours
strafer
ahaaa , das ist also die hand/armposition , die manche einnehmen
, wenn sie bei geöffnetem fenster die wegfliegenwollende dachkante festhalten .
der gehobene linke arm könnte natürlich den blutrückfluß zum herzen positiv beinflußen. :)
:-X
Cu aus hamburg
mimaxhh
Original geschrieben von engel
Trotz der Tatsache, das ich in meinem 156er nicht 100% gut sitzen kann, MUSS ich erwähnen, das er, trotz meiner Grösse von 188cm ziemlich gut passt. Die Sitze selbst sind hervorragend, die el. Lordosenstütze ein Geschenk, das ich nicht mehr missen möchte. Seitenhalt auch 1a, all das ohne unkomfortabel zu sein. Lediglich die Schenkelauflage ist nicht so doll, diese würde sich aber schlagartig verbessern, wenn ich den Sitz nur ein paar cm weiter nach hinten bekommen würde!!!! Alles in allem Sitze ich in diesem Auto besser als im Golf/A3/A4 etc.
Marcus [/B]
Bei gleicher Körpergrösse (Fülle lassen wir mal aussen vor;) ) bin ich mit den Sitzen der serienm. 'Sport'- Ausführung des 156 (nicht Leder) eigentlich auch sehr zufrieden.
Gruss
Peter
Original geschrieben von strafer
Hast du schon mal getestet, wie lange es dauert, bis du unvorbereitet die Hand aus dem Griff gedröselt und das Steuer wieder sicher in beiden Händen hast? Zwei Sekunden? Oder mehr?
Und bis zu welcher Geschwindigkeit hast du die Hand am Griff?
Yours
strafer
Wie lange? keine Ahnung. Wie oft? Auch keine Ahnung!
Bock mir so was anzuhören? Keinen!
Geschwindigkeit? Bis ca. 60km/h
Wann? Nach 3-4h im Auto, auf absolut gerader Autobahn, im Zähfliessenden Verkehr, ohne jeglichen Spurwechsel etc.
Sollte da vor mir was unerwartetes passieren, dann wird einfach gebremst. Fertig. Sollte das für meinen gang zu langsam werden, dann wird die Kupplung getreten usw.
Ich denke mal das ich mit meinem Griff immer noch besser dran bin, als du, wenn du am Radio rumfummelst, oder hast du das noch nie getan? Bei meiner Griff Aktion habe ich die Augen wenigstens auf der Strasse!!
Marcus
P.S: Diese Sitzposition muss dir in keinser weise gefallen!
Ich denke mal das ich alt genug bin, um zu entscheiden, ob ich mich an dem Griff festhalten kann oder nicht.
Ich fahre seit über 3 Jahren im Jahr über 50tsd km, die Jahre davor leicht weniger. Unfallfrei, bis auf die, die mir hintendrauf gefahren sind, wiel sie am Radio gefummelt haben.
P.S2.::-X
Visconti
12.08.2002, 21:55
Original geschrieben von strafer
Hast du schon mal getestet, wie lange es dauert, bis du unvorbereitet die Hand aus dem Griff gedröselt und das Steuer wieder sicher in beiden Händen hast? Zwei Sekunden? Oder mehr?
Und bis zu welcher Geschwindigkeit hast du die Hand am Griff?
Bist Du Christian Danner? :D
@engel: Die Sache mit den Sitzschienen dauert noch ein wenig. Melde mich dann umgehend!
Gruß
Jan
alfistagj
13.08.2002, 00:16
Bin in Länge West-Europäische Durchschnitt (1,84) und in Gewicht Bayerisch maximum (155kg!)
Trotzdem habe ich in meinem SW eine sehr gute Position gefunden.
Trotz Sonnendach bleibt mein Kopf unter allen Umstände frei vom Dach!!
Stuhl ganz unten, 1 rast von hinten, Lehne ziemlich gerade, Lenkrad hoch und ziemlich weit nach hintern.
Fahre so mit leicht angewinkelten Armen (gute "Lenkradlage") und Beine.
Auch auf Langstrecken sehr komfortabel!
Original geschrieben von Visconti
Bist Du Christian Danner? :D
Nee, aber ich fahre nun doch schon einige Zeit und hatte schon einige Unfälle (zum Glück meist unverschuldet und bis auf einen ohne größere Verletzungen). Meine Erfahrung geht dahin, dass Unfälle nicht bei Tempo 200 passieren, wenn alle auf Grund der Geschwindigkeit hochkonzentriert sind, sondern bei Geschwindigkeiten unter 80 km/h. Und wenn man bei Tempo 72 nicht eine Sekunde, sondern zwei Sekunden benötigt, um das Steuer kräftig herumzureißen, erfolgt das schlappe 20 Meter später, eine mögliche Bremsung mal außen vor gelassen.
Ich habe selbst schon einen Unfall gebaut, der einfach dadurch zustande kam, dass der Verkehr nur langsam lief und ich nicht beide Hände am Steuer hatte.
Yours
strafer
Original geschrieben von strafer
. Meine Erfahrung geht dahin, dass Unfälle nicht bei Tempo 200 passieren, wenn alle auf Grund der Geschwindigkeit hochkonzentriert sind, sondern bei Geschwindigkeiten unter 80 km/h. Und wenn man bei Tempo 72 nicht eine Sekunde, sondern zwei Sekunden benötigt, um das Steuer kräftig herumzureißen, erfolgt das schlappe 20 Meter später, eine mögliche Bremsung mal außen vor gelassen.
Yours
strafer
Na da sind wir uns ja einig!! Ich bin auch der Meinung, das die Unfälle nicht im höheren Geschwindigkeitsbereich passieren!
Ansonsten: Viel Spass noch.
Marcus
P.S:Noch mal was zur Technik: Stand gestern mal wieder im Stau, und habe mcih selbst ertappt, wie ich im LeihGolf an den Griff fasste. Ich stütze meinen Arm auf der Türe ab, und hänge einen Finger in den Griff! Wenn ich die Hand nur fallenlasse, habe ich sie am Lenkrad. Dauer: Weniger als nach dem schalten wieder beide Hände am Lenkrad zu haben. Nur nioch mal so, zum schluss. Es wird keine weiteren Griff komentare von mir geben;) :-]
buchholf
15.08.2002, 09:17
Nochmal zu den Sitzen zurück und weg von Diskussionen über Hände am Lenkrad.......
Mir würde es schon reichen (192cm), wenn der Sitz vorne etwas höher wäre....
Hat schon jemand darüber nachgedacht, den Sitz einfach etwas zu kippen oder vorne unter die Laufschienen etwas unterzulegen?
Ich habe mir mal angesehen, wie der Sitz befestigt ist, man könnte sowohl unter die vordere Lauschienenbefestigung am Wagenboden, als auch unter die vordere Sitzbefestigung, also zwischen Konsole und Sitz, etwas unterlegen, ich hab' mich nur noch nicht getraut. Die Schrauben sind Zugfestigkeit 12.9....ich will ja keinen Schleudersitz bauen.....
@ buchholf
Genau das ist das Problem. Ich habe die zwei Fahrzeuge (147 und 156) nebeneinander gestellt. Die Sitze sind rein optisch identisch. Im 147 sind sie jedoch vorne eindeutig vorne höher gestellt, d.h. mehr gekippt. Deine Ueberlegung mit einer anderen Schiene, bzw. Schiene vorne höher stellen habe ich mir auch überlegt. Um allerdings die Festigkeit zu erreichen müsste man zuerst einen anderen Sitzbock konstruieren. Das sprengt aber meine Liebe zu Alfa, setze mich wieder bequem in meinen 147er und warte die 16V Version ab um mehr Drehmoment zu haben.
Gruss René
Visconti
15.08.2002, 19:00
Das Problem, dass bei Veränderungen an Sitzschienen respektive bei Veränderungen am Sitz und dessen Halterungen entsteht, ist, dass u.U. die Betriebserlaubnis des Fahrzeuges erlischt! Ebenso wie beispielsweise der Sicherheitsgurt stellt der Fahrersitz (plus Verankerung natürlich) einen sicherheitsrelevanten Teil am Auto dar! Daran kann man offiziell nicht herumhantieren.
Aus diesem Grund gibt es auch für die aktuellen Modelle keine veränderten Sitzschienen, die man nachträglich montieren kann!
Ich habe das gerade jetzt aus gegebenem Anlass extra noch einmal an zwei Stellen erfragt.
Sodann wäre ich mit irgendwo was drunterlegen evtl. etwas vorsichtig!
Gruß
Jan
P.S.: @engel: PM ist angekommen?
Original geschrieben von R. Senn
Ich messe 185cm in der Länge und mit den Sitzen habe ich wirklich Probleme. Keine Schenkelauflage. Stellt man den Sitz höher, so habe ich die Augen auf Sonnenblendenhöhe. Ich schaffe es auch nicht eine vernünftige Distanz-Kombination Sitz/Lehne/Lenkrad herzustellen. Ich glaube auch nicht das eine Versetzung der Sitzschienen das Problem löst.
Nun meine Frage: Kennt jemand das Problem? Hat jemand eine Lösung (aus eigener Erfahrung)? Lösen die Sportsitze das Problem?
Geht mir ähnlich. Bin ebenfalls 185 cm lang, und habe bisher keine Sitz/Lenkradposition gefunden, bei der ich ohne leichte Verrenkungen die kompletten Armaturen sehen kann. Drehzahlmesser sehe ich z.B. nur bis 5.000 Upm.
Aber: ich sitze im 156er um Längen besser als im alten 33er, zumindest was die Position der Pedale betrifft. Solange man keine feinen italienischen Schuhe an den Füssen trägt, wird es schnell schwierig. Bei langen Fahrten im 33er hatte ich schon öfter Wadenkrämpfe, weil ich meinen rechten Fuss verdrehen musste. Diese Krankheit hat der 156er auch, nur ist sie nicht so ausgeprägt.
mfG, Jens
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