kurioses Bremsenproblem

[Guy]

Hallo,
wollte heute bei meinem 33 16v Permanent 4 die hinteren Bremsen wieder gangbar machen. Rechts hinten saß etwas fest, nach Einwirken von reichlich Rostlöser und säubern der teile ließ sich alles wieder schön sanft bewegen. Nun hatte ich das Gleiche links hinten auch vor, Wagen war aufgebockt, da tritt ein Kumpel aufs Bremspedal. Da die Beläge rechts noch nicht montiert waren, flog der Kolben raus und die B.flüssigkeit ebenso! Wenigstens bewegte sich bei dieser unglücklichen Aktion der linke Kolben , so dass ich zum Teil froh war, da links fest war.
Rechts also Kolben wieder reingedreht und Sattel funktionierte wieder schön geschmeidig nachdem er entlüftet wurde. NUR: Links tat sich auf einmal gar nichts mehr! Kolben war nicht mehr zu bewegen, außer mit der zange rein-/rausdrehen. Entlüften brachte nichts, seltsamerweise war der Bremspedaldruck nach Öffnen des Entlüfternippels nach wie vor unverändert!
Kurz: Triit aufs Pedal bringt nichts, entlüften geht auch nicht, da der Druck gleich bleibt.
Wo liegt der Denkfehler, respektive was ist passiert? Rechter Sattel kann ja eigentlich nichts mit linkem zu tun haben, da die Leitungen vom Bremskraftverstärker an getrennt nach hinten in den Bremskraftregler gehen. Ist der Schuld?
Ach ja: Handbremskabel links wie rechts in Ummantelung fest, demnächst neu.

Hoffe , ich werde geholfen, bei diesem vertrackten Prob.
Danke an alle

Grüße
Guy

[pedi]

Original geschrieben von Guy
Hoffe , ich werde geholfen, bei diesem vertrackten Prob.
Danke an alle

Grüße
Guy Kommt links überhaupt noch Bremsflüssigkeit an? Du hast zwar späteres, nochmaliges Entlüften erwähnt,..

[Guy]

Hallo pedi,

links kommt beim Entlüften gar nichts raus, weder Luft noch Flüssigkeit. Der Pedaldruck wird auch nicht geringer, wenn der Entlüftungsnippel geöffnet ist, er bleibt konstant wie bei völlig normal funktionierender Bremse. Es kam nur Flüssigk. aus dem geöffneten Nippel als der Kolben von Hand etwas zurückgedrückt wurde.
Ist möglicherweise Luft ins gesamte System gekommen? Mußte gestern wegen Regen aufhören, gottseidank, sonst wäre ich noch mitm Kopp inne Wand! I-[

[Chris]

Original geschrieben von Guy
links kommt beim Entlüften gar nichts raus, weder Luft noch Flüssigkeit. Der Pedaldruck wird auch nicht geringer, wenn der Entlüftungsnippel geöffnet ist, er bleibt konstant wie bei völlig normal funktionierender Bremse. Es kam nur Flüssigk. aus dem geöffneten Nippel als der Kolben von Hand etwas zurückgedrückt wurde.

Da Du den Sattel schon ab bzw. auf hattest, sollte das von der Sache her kein große Schwierigkeit darstellen:
Schraub mal die Leitung am Sattel ab und versuche dann "auf das Pedal zu treten. Wenn Flüssigkeit aus der Leitung kommt, liegt das Problem am Sattel. Wenn nichts kommt, den Bremsschlauch ab schrauben und Prozedur wiederholen. Wenn da auch nichts kommt, an den Regler gehen - Leitung ab - Pedal pumpen.... Wenn da nichts kommt, Leitung vor dem Regler ab. Da ganze so lange, bis Du am Hauptbremszylinder angelangt bist.

Entweder ist der Sattel zu, der Schlauch, eine der Leitungen oder der Regler ist defekt/verklemmt......


Ist möglicherweise Luft ins gesamte System gekommen? Mußte gestern wegen Regen aufhören, gottseidank, sonst wäre ich noch mitm Kopp inne Wand! I-[

Du M U S S T natürlich anschliessend das gesamte System entlüften. Beim 33 ist das diagonal, vorne rechts/hinten links; vorne links/hinten rechts. Immer mit dem längsten Weg anfangen. Natürlich neue Bremsflüssigkeit verwenden und anschliessend das ganze System auf Dichtigkeit überprüfen!
Bei geschlossenem System, leichten Druck auf das Bremspedal ausüben. Wenn das Pedal über einen längeren Zeitraum nicht nach unter fällt, ist das System dicht, alle Manschetten halten den Druck. Wenn das Pedal aber langsam nach unten fällt, ist entweder etwas undicht, oder eine Manschette im Hauptbremszylinder ist undicht/defekt. Dann kann das System/ der HBZ den vom Pedal aufgebauten Druck nicht weiterleiten bzw. nicht halten.

Defekte Teile nach möglichkeit gegen neue austauschen. Auch
wenn das zum Teil nicht gerade billig ist, ist immer noch günstiger als ein Menschenleben!

Teile bekommst Du zum Teil günstiger als bei Alfa u.a. bei Niktin, OKP, Jobi, Hanel usw. U.U aber auch bei Deinem Zubehörhändler.

Gruß

Chris

[pedi]

Chris hat schon geschrieben, was ich anfangs vermutete.
Leitung verdreckt, bzw der Regler ist zu.

Hast Du kein Entlüftungsgeröät zur Hand, dass Du dir irgendwo ausleihen kannst. Das erleichtert den Vorgang.
Blöde Frage, ich weis; ´tschuldigung.

[backroll]

Hallo ,
möglichst NICHT durch Pedaltreten entlüften , denn durch entsprechenden Grind im HBZ verabschieden sich oftmals die Dichtungen ( bedingt durch viel kürzeren Kolbenweg im Betrieb
-> und merke : Bremsflüssigkeit ist hygroskopisch und dadurch Grind & Korrosion )

Möglicht IMMER mit dem Entlüftergrät entlüften ( Selbst ein billiges von ATU o.ä. tut es !! )

Gruß Kai

[Guy]

Vielen Dank für Eure Antworten!
Werde je nach Wetterlage mich nachher auf die Fehlersuche machen. Habe mir vor einiger Zeit eine Vakuumpumpe gekauft, hoffe, es klappt.
Melde mich , wenn es Neues gibt.

Grüße und Danke

Guy

[Guy]

Habe heute versucht, zu entlüften. Allerdings mit geringem Erfolg: Habe vorn links angefangen, da in der Bedienungsanleitung der Vakuumpumpe stand, man sollte mit dem kürzesten Weg anfangen! Was stimmt denn nun? Längster oder kürzester Weg?
Auf jeden Fall kam enorm viel Luft raus, nach ungef. 0,7 Liter neuer Bremsflüssigkeit mußte ich wegen erneutem starken Regen aufgeben. Bis dahin allerdings kam immer noch sehr viel Luft raus! Normal?
Als ich dann mit dem Auto kurz gefahren bin, war nach mehrmaligem Pedaltreten erst wieder Druck zu spüren. Bei der nächsten Bremsung dann das gleiche Spiel! Erst kein Druck, dann nach mehrmaligem Treten baute sich erst Druck auf! ???
Läßt sich Dot 4 mit Dot 5.1 mischen?

Baue auf Euch !help!

[backroll]

Hallo Guy ,
NEIN , Dot 4 und 5 NICHT mischen !!!!!!!!!!!

Wahrscheinlich ist die Bedienungsanleitung aus dem koreanischen übersetzt --- definitiv beim längsten Weg mit dem entlüften beginnen....

Gruß Kai

[aerodinamica]

also ohne hier jemanden beleidigen zu wollen...aber wenn ich mir anhöre, wie da an bremsen rumhantiert wird, kann einem schon angst und bang werden!eek!

also bei solch durchaus lebenswichtigen teilen sollte man ohne entsprechende kenntnisse doch den fachmann dranlassen.

im übrigen bin ich sicher, daß bei diesem problem großzügig teile erneuert werden müssen (obwohl ferndiagnosen immer schwierig sind...)

lg
flo

[JanHennig]

Original geschrieben von Guy
Habe heute versucht, zu entlüften...
Auf jeden Fall kam enorm viel Luft raus, nach ungef. 0,7 Liter neuer Bremsflüssigkeit mußte ich wegen erneutem starken Regen aufgeben. Bis dahin allerdings kam immer noch sehr viel Luft raus! Normal?
Meine Erfahrung: vergiß diese Vakuumpumpen. Die ziehen dierekt am Gewinde des Entlüftungsnippels Nebenluft. Du wirst nie unterscheiden können ob die Luft aus dem System kommt oder am Gewinde angesaugt wird.
Als ich dann mit dem Auto kurz gefahren bin, war nach mehrmaligem Pedaltreten erst wieder Druck zu spüren.
Ich lese es zwar aber ich kanns nicht glauben! Ich hoffe mal Du bleibst bei deinen Versuchen zum Thema "wie bremst wohl ein Auto mit Luft in den Leitungen" schön im Raum Trier...

Gruß

[Chris]

Original geschrieben von Guy
Habe heute versucht, zu entlüften. Allerdings mit geringem Erfolg: Habe vorn links angefangen, da in der Bedienungsanleitung der Vakuumpumpe stand, man sollte mit dem kürzesten Weg anfangen! Was stimmt denn nun? Längster oder kürzester Weg?


Wie schon mehrfach geschrieben, immer am längesten Weg zum HBZ beginnen!


Auf jeden Fall kam enorm viel Luft raus, nach ungef. 0,7 Liter neuer Bremsflüssigkeit mußte ich wegen erneutem starken Regen aufgeben. Bis dahin allerdings kam immer noch sehr viel Luft raus! Normal?

Ich kenne diese Vakuumpumpen nicht, da ich entweder ein professionelles Bremsenentlüftungsgerät verwende, oder das Entüften mit der herkömlichen Zweimanntechnik, einer pumpt und einer entlüftet, durchführe. Aber generell ist das Entlüftungsgerät, in diesem Fall von ATE, der bessere Weg!

Wenn soviel Luft aus dem System kommt, dann liegt es entweder wie JanHennig schreibt, an dieser komischen Pumpe, oder es ist wirklich was kaputt.....


Als ich dann mit dem Auto kurz gefahren bin, war nach mehrmaligem Pedaltreten erst wieder Druck zu spüren. Bei der nächsten Bremsung dann das gleiche Spiel! Erst kein Druck, dann nach mehrmaligem Treten baute sich erst Druck auf! ???
Läßt sich Dot 4 mit Dot 5.1 mischen?

Baue auf Euch !help!

DOT 4 und DOT 5.1 sind nicht miteinander mischbar!! Auch kann man DOT 5.1 nicht in alle Bremssysteme einfüllen. Lieber eine Nummer drunter bleiben, das ist sicherer!

Da ich nicht annehme, daß Du im Besitz eines Entlüftergerätes bist, versuche nochmal die Bremsen ohne diese komische Pumpe zu entlüften:
Eine/r sitzt im Auto und pumpt das Bremspedal bei geschlossenen Entlüftungsschrauben auf bis voller Druck vorhanden ist, dann öffnet der/die zweite unter dem Auto das Ventil und die Flüssigkeit läuft über den vorher auf das Ventil gesteckte durchsichtigen Schlauch in den Auffangbehälter (manche nehmen ein offenes Glas oder einen offenen Becher - die Werkstattausrüster verkaufen einnem aber auch spezielle Entlüftungsflaschen dafür). Durch den durchsichtigen Schlauch (bekommt man in verschiedenen Durchmesseren z.B. in der Gartenabteilung im Baumarkt) kann man wunderbar sehen, ob Luft mit aus dem System kommt. Den oben beschriebenen Vorgang mit Pumpen und Ventil öffnen, solange wiederholen bis keine Luft mehr aus dem System kommt. Dabei immer den Füllstand des Bremsflüssigkeitsbehälters in Auge behalten und ggf. nachfüllen. Da ganze an jedem Rad durchführen und evtl. mehrfach wiederholen.
Wenn der Entlüftungsvorgang abgeschlossen ist, eine Druck- und Dichtigkeitsprüfung druchführen. Dabei das Pedal mit minimalem Druck über einen längeren Zeitraum belasten (Fuß drauf! ;) ). Wenn das Pedal druchfällt, ist entweder etwas undicht - lokalisieren!! - oder der HBZ ist defekt!
Wenn nach dem Entlüften immer noch "Luft" im Pedal ist, liegt das entweder daran, daß wirklich noch Luft im Bremssystem ist, oder auch daran, daß der HBZ defekt ist.

Ich wiederhole hier nochmal, was ich zu diesem Thema generell schon oft geschrieben haben:
Wer an den Bremsen arbeitet, sollte wissen was er tut. Wenn nicht, dann besser die Finger davon lassen und die Arbeiten von einer Fachwerkstatt ausführen lassen! Denn bei den Bremsen handelt es sich um eines der wichtigsten Teile am Fahrzeug. Wenn diese wegen daran unsachgemäß durchgerführter Arbeiten versagen, kann viel passieren - im günstigsten Fall ist es ein Blechschaden - im ungünstigsten Fall eine fahrlässige Tötung!


Gruß

Chris

[Guy]

"Ich lese es zwar aber ich kanns nicht glauben! Ich hoffe mal Du bleibst bei deinen Versuchen zum Thema "wie bremst wohl ein Auto mit Luft in den Leitungen" schön im Raum Trier... "

@ Jan und aerodinamica:
Keine Bange, Versuche auf 100m freiem Platz direkt vor der Garage! Auto wurde danach NICHT mehr bewegt!!!

Habe bisher auch immer nach der guten alten 2-Mann-Methode entlüftet mit bestem Erfolg! Ließ mich von der Pumpenanleitung irritieren.

[xaux]

Original geschrieben von Chris





DOT 4 und DOT 5.1 sind nicht miteinander mischbar!!


Gruß

Chris [/B]


???

DOT 5.1
Vollsynthetische Bremsflüssigkeit für Trommel- und Scheibenbremssysteme und hydraulische Kupplungen. Spezielle Eignung für modernste ABS-Bremssysteme. Höchste Leistungsperformance im Trocken und Naßsiedebereich, vorteilhafte Viskosität auch bei niedrigen Außentemperaturen. Mischbar mit DOT 3- und DOT 4-Bremsflüssigkeiten.

[Chris]

Original geschrieben von xaux
???

DOT 5.1
Vollsynthetische Bremsflüssigkeit für Trommel- und Scheibenbremssysteme und hydraulische Kupplungen. Spezielle Eignung für modernste ABS-Bremssysteme. Höchste Leistungsperformance im Trocken und Naßsiedebereich, vorteilhafte Viskosität auch bei niedrigen Außentemperaturen. Mischbar mit DOT 3- und DOT 4-Bremsflüssigkeiten.


Stimmt! Kleine Verwechselung meinerseits. DOT 5.1 ist mit anderen (Brems-) Flüssigkeiten mischbar - aber nicht empfehlenswert. Ich hatte mich wohl zu sehr von der 5 vor der 1 verleiten lassen. Bremsflüssigkeiten nach DOT 5 sind nämlich auf Silkonbasis und auf gar keinen Fall mischbar. Mit Bremsflüssigkeit nach DOT 5 kann man sich u. U. sogar die komplette Bremsanlage zerstören.
Trotzdem sollte man auch Flüssigkeiten nach DOT 3, DOT 4, DOT 4+ oder DOT 5.1 nicht miteinander mischen, sondern immer die Flüssigkeiten komplett tauschen (lassen).


Gruß

Chris

[Visconti]

Hallo zusammen!
Kleine Frage am Rande: Was verbirgt sich hinter diesen vielen "DOT"-Bezeichnungen? Sind das Entwicklungsstufen oder gar ganz andere Zusammensetzungen?

Gruß
Jan, der ja auch immer gerne mit seiner Bremse auf Kriegsfuß steht ;-)

[Chris]

Original geschrieben von Visconti
Hallo zusammen!
Kleine Frage am Rande: Was verbirgt sich hinter diesen vielen "DOT"-Bezeichnungen? Sind das Entwicklungsstufen oder gar ganz andere Zusammensetzungen?

Gruß
Jan, der ja auch immer gerne mit seiner Bremse auf Kriegsfuß steht ;-)


Unter DOT versteht man das amerikanische Department Of Transport. Ähnlich wie die DOT-Nummer bei Reifen, wurde die Spezifikation für Bremsflüssigkeiten internationla übernommen. Die verschiedenen Nummern sind ähnlich zu verstehen, die die API-Kennungen bei Öl.
Je höher die Ziffern bei der Bremsflüssigkeit, desto höher auf der Siedepunkt.
Eine Ausnahme stellt die Bremsflüssigkeit nach DOT 4+ dar. Hier ist der Siedepunkt nochmal höher als Beispielsweise bei DOT 5.1, dafür ist die Eigenschaft Wasser zu ziehen höher.
Die Austauschintervalle von 12/ 24 Monaten sollten aber auf jeden Fall eingehalten werden!

Wenn ich Zeit habe, werde ich demnächst mal das Thema Bremsen im Ratgeber auf www.alfisti.net etwas näher beleuchten. Da werde ich dann auch ein etwas längeres Kapitel der Bremsflüssigkeit widmen. Vorher habe ich aber noch einige andere Sachen die ich gerne fertig machen möchte. Z.B. Reifen (alles was dazugehört), Motronic (Diagnose und Fehlersuche), die eine oder andere Kaufberatung (suche immer noch schöne (Rost-)Bilder von den Typen 116/162) usw. Was uns im Zusammenhang mit den Kaufberatungen immer noch fehlt, sind Leute die sich so richtig mit 33 und 155 auskennen. Ihr könnt Euch gerne bei mir per Mail chris@alfisti.net melden.

Gruß

Chris

[Daggi]

Original geschrieben von Chris



. Was uns im Zusammenhang mit den Kaufberatungen immer noch fehlt, sind Leute die sich so richtig mit 33 und 155 auskennen. .

Gruß

Chris
!hello! Chris,
mit Huddeln ? =-) !boing! :D

[Guy]

Hallöle,

ok, Bremsen sind korrekt entlüftet und tun ihren Dienst nun auch normal. Habe mit DOT4 befüllt.
Allerdings schwindet der Druck bei anhaltendem leichten Pedaldruck leider ein wenig so wie von Chris beschrieben.
Werde in den nächsten Tagen nach dieser Ursache schauen.

Vielen Dank für alle konstruktiven Tipps und Erläuterungen. :-]

[Chris]

Original geschrieben von Daggi
!hello! Chris,
mit Huddeln ? =-) !boing! :D

DAS ist doch Dein Thema! ;)

[Chris]

Original geschrieben von Guy
Allerdings schwindet der Druck bei anhaltendem leichten Pedaldruck leider ein wenig so wie von Chris beschrieben.
Werde in den nächsten Tagen nach dieser Ursache schauen.


Wenn kein sichtbarer Flüssigkeitsverlust zu entdecken ist, aber trotzdem ein Verlust der Bremsflüssigkeit feststellbar ist - dann zieh mal den Unterdruckschlauch vom Servo ab. Wenn sich die fehlende Flüssigkeit dort wiederfindet, ist der HBZ undicht. Wenn nur der Druck nicht gehalten wird, dann kommen der HBZ, die Bremszangen oder auch der Bremskraftregler an der Hinterachse in Betracht......

Gruß

Chris

[Visconti]

Danke für die DOT-Aufklärung! :)

Gruß
Jan