Vollständige Version anzeigen : Steuergerät umprogrammieren sinnvoll?
Hallo.
Ich habe eine Alfa Romeo 156 2000er 16V TS Bj 1999 Benziener natürlich !cool!
Meine Alfa hat andere Nockenwellen drin, also geht sie erst bei 4000 Touren ab.
Ich hätte gerne die Leistung sofort wenn ich aufs Gas drücke.
Ist es sinnvoll eine andere software rauf zu tun, mit prüfstand usw.
Ich weiß dass sie somit viel Benzien braucht, das ist aber egal.
Ist es überhaupt möglich dass ich di Leistung sofort bekomme oder kann man sie nur ein bisschen runter schrauben, dass sie ab 3000 oder 2000 da ist?
freue mich für jeden Tipp und auch erfahrungsberichte.
Oder wenn es sonst noch eine Möglichkeit gäbe, damit ich früher meine leistung habe und sie nicht zu teuer ist, imer her mit den Tipps. !thatsit!
Danke
mfg Docko
Zitrobaer
18.08.2009, 00:10
Ich hätte gerne die Leistung sofort wenn ich aufs Gas drücke.
Kein Problem, schalt`halt einen Gang runter ;)
Oder steig`um auf nen JTD...
Meine Alfa hat andere Nockenwellen drin, also geht sie erst bei 4000 Touren ab.
Bau die originalen Nockenwellen wieder ein, dann zieht er auch wieder etwas früher.:+)
minichris
18.08.2009, 15:01
Ich wuerde es mit einem chip versuchen, aber sag dem tuner das die nocke nicht original ist :)
Chris
Wenn ich die orginalen Nockenwellen wieder einbaue, hat er aber wider weniger Leistung und da kommt er auch erst ab 3000 Touren, das ist auch ziemlich spät.
Das mit dem Chip soll nichts bringen habe ich gehört, weil ich keinen Turbo habe...
Lasse mich gerne eines besseren belehren....
mfg Docko
Il Padrino
18.08.2009, 18:40
Am besten direkt nen V6.
Mehr Leistung und unten rum sind die auch schon geil!
ich denke, dass die Alfa-Benziner der "alten Schule" grundsätzlich als eine Art "Hochdrehzahlkonzept"-Motoren (bitte diesen Ausdruck rein zur Versinnbildlichung verstehen :+) ) ausgelegt sind, sprich die Leistung liegt erst bei höheren Drehzahlen an.
Sehr, sehr beispielhaft sind die Arese-V6 (3.0, 3.2)
Diese Motoren muss man, im Vergleich zu einem BMW 3.0 Benziner, welcher die Leistung bereits bei niedrigen Drehzahlen und des weiteren auch recht konstant über das ganze Band verteilt entwickelt, stets auf Touren halten.
--> vereinfacht gesagt: unter 4000 U/min keine nennenswerte Leistungsentfaltung! #-)
und da kommt er auch erst ab 3000 Touren, das ist auch ziemlich spät.
Ab 3000 giri Schub bei nem TS ist doch eh früh (falls man bei den TS überhaupt von Schub reden kann:+)).
Du sollest dich wirklich nach nem JTD umschaun, der zieht schon ab 2000giri.!mgrins!
Du sollest dich wirklich nach nem JTD umschaun, der zieht schon ab 2000giri...
... und wenns dann beginnt Spaß zu machen, so bei ca. 4tsd U/min ist wieder Schluss mit lustig! !mgrins!
... und wenns dann beginnt Spaß zu machen, so bei ca. 4tsd U/min ist wieder Schluss mit lustig! !mgrins!
Genau, Benziener sind einfach geiler.
Wenn ich sie ziemlich hoch halte ist es volle geil.
Aber wie gesagt, von unten raus könnte sie schon ein bisschen mehr Leistung hben.
Sagt ihr also es macht keinen Sinn das Steuergerät anders zu Programmieren?
Ich würde nicht ein fertiges Paket drauf Packen, sondern, von jemanden Programmieren lassen,der das Paket so zu sagen selbst entwickelt. auto auf dem Prüfstand, und dann Programmiert er sie so wie es mir am besten passt.
Was haltet ihr davon? Viel Geld für nichts?
Das mit einem anderen Auto kaufen währe somit schon mal geklährt, ich
hänge an meinem Auto und ich habe sie schön hergerichtet, mit Spoiler und geile Felgen usw
mfg Docko
Ich wuerde es mit einem chip versuchen, aber sag dem tuner das die nocke nicht original ist :)wenn ich das einem "Tuner" sagen muss, dann spielt der eh nur von der stange auf und versteht nichts davon was er tut.
Sagt ihr also es macht keinen Sinn das Steuergerät anders zu Programmieren?Es gibt nicht "die Sportnockenwelle".
Wie soll Dir jemand sagen ob es etwas bringen könnte wenn Du keine Details dazu schreibst?
Es wird sich ja jemand Gedanken gemacht haben als er das umgebaut hat.
Derjenige sollte auch wissen was er gemacht hat und ob es noch etwas zu optinieren gibt.
Ich würde jedenfalls kein Geld in einen (J)TS versenken.
Ich würde nicht ein fertiges Paket drauf Packen, sondern, von jemanden Programmieren lassen,der das Paket so zu sagen selbst entwickelt. auto auf dem Prüfstand, und dann Programmiert er sie so wie es mir am besten passt.Woran willst Du als Laie erkennen, dass derjenige das wirklich drauf hat und Dir nicht etwas vormacht?
In der Branche gibt es kaum Leute, die wirklich Plan haben, die meisten tun nur so als ob und spielen Standardfiles auf, die sie dann angeblich "optimieren". Viel Hokuspokus ohne wirklich viel Ahnung zu haben.
Leg lieber Dein Geld beiseite und kaufe Dir einen V6/Turbo/Kompressor wenn Du das Geld zusammenhast und schmeisse es jetzt nicht zum Fenster raus.
@ Andre
Gute Argumente!!
Werd mal darüber nachdenken.
Jetzt mache ich es eher nicht mehr...
Hat sonst noch jemand Ratschläge dazu?
Immer her damit.
mfg Docko
Markus 76
20.08.2009, 18:19
Was für NW's hast du verbaut?
Kennst du das schon:
Squadra Tuning (http://squadra-tuning.nl/NL/nokkenassen/CB_20_TS_16v.html)
Da siehst du wieviel die C&B oben bringen und unten kosten......
minichris
22.08.2009, 12:55
wenn ich das einem "Tuner" sagen muss, dann spielt der eh nur von der stange auf und versteht nichts davon was er tut.
So ein mist der grund warum du es ihm sagen must das er die lambda werte ändert damit er besser geht. Es nutzt ja nicht Werte zu verändern im Original Programm wenn das Drehzahlband durch die Nockenwelle um 1000um verschoben wurde ............. also was soll das mit dem stangen ware, jeder seriöse tuner kann nur dann optimal arbeiten wenn er im Vorfeld alle wichtigen Details über das Auto hat..
Kann dir einen guten Tuner empfehlen ist aber in Bayern :)
Chris
AndiOmmsen
22.08.2009, 14:09
Genau, Benziener sind einfach geiler.
Wenn ich sie ziemlich hoch halte ist es volle geil.
Aber wie gesagt, von unten raus könnte sie schon ein bisschen mehr Leistung hben.
Dann hol dir einen V6 TB, der zieht ab ca. 2500 Touren und dreht hoch bis 6000. Und wenn dir der Spritverbrauch eh egal ist, dürften dich die 15-18 Liter bei sportlicher Fahrweise auch nicht stören. ;)
Ansonsten teile ich Andrés Meinung: Derart viel Geld in einen TS reinzustecken lohnt sich vorne und hinten nicht...
der grund warum du es ihm sagen must das er die lambda werte ändert damit er besser geht.
Wie ändert man denn den Lambda Wert?
Du suggerierst mit Deiner Aussage das es ein Parameter ist, der sich direkt einstellen lässt.
Des weiteren suggerierst Du damit, dass man ohne Breitbandlambdasonde ordentlich programmieren kann 8(
Du hast mal geschrieben das Du Dich mit Chiptuning auskennst, allein durch diese Aussage oben kommen mir arge Zweifel.
jeder seriöse tuner kann nur dann optimal arbeiten wenn er im Vorfeld alle wichtigen Details über das Auto hat..
Mal abgesehen davon, dass der TE nur weiss das er andere Nockenwellen hat, nicht aber die Details der Nockenwellen kennt, könnte nach Deiner Aussage niemand eine frei programmierbare Einspritzanlage programmieren, da er nicht imstande ist mit den Basics umzugehen.
Gleich vorweg: Nein, ich erhebe nicht den Anspruch den totalen Plan zu haben und ich bin kein Programmierungs-Spezialist. Aber ich habe mittlerweile einige Erfahrung am eigennen Fahrzeugen gesammelt. Und ich weiss wer von uns beiden hier Mist schreibt.
Wenn Du z.B. geschrieben hättest, das es hilfreich wäre zu wissen wie lange die neuen Öffnungszeiten der Ventile sind, dann hätte ich Dir recht gegeben (nur weiss der TE offensichtlich gar nichts davon was am Auto gemacht wurde). Aber das was Du geschrieben hast...
minichris
24.08.2009, 12:05
Wie ändert man denn den Lambda Wert?
Du suggerierst mit Deiner Aussage das es ein Parameter ist, der sich direkt einstellen lässt.
Des weiteren suggerierst Du damit, dass man ohne Breitbandlambdasonde ordentlich programmieren kann 8(
Du hast mal geschrieben das Du Dich mit Chiptuning auskennst, allein durch diese Aussage oben kommen mir arge Zweifel.
Die Lambdasonde (λ-Sonde) ist ein Sensor, um im Abgas einer Verbrennung das Verhältnis von Luft zu Kraftstoff bestimmen zu können....
Mehr sag ich nicht, ich kenne mich aus mach da ja schon jahre...:D
Patrik1979
24.08.2009, 12:30
Die Lambdasonde (λ-Sonde) ist ein Sensor, um im Abgas einer Verbrennung das Verhältnis von Luft zu Kraftstoff bestimmen zu können....
Mehr sag ich nicht, ich kenne mich aus mach da ja schon jahre...:D
Wieso? bei WIKIPEDIA wird genau dein Satz noch weitergeführt....:+)
Mehr sag ich nicht...Also kannst Du meine Frage nicht beantworten?
Lustig finde ich die Tatsache, dass Du offensichtlich die Definition einer Lamdasonde irgendwo herauskopiert hast anstatt mit eigenen Worten zu schreiben (danach hat übrigens niemand gefragt). Wer macht sich schon die Mühe bei der Erklärung das Sonderzeichen λ umständlich einzufügen wo es bei der Erklärung gar nicht wichtig ist :-D
Oh, Google findet genau den Wortlaut bei Wikipedia !thatsit!
Mal abgesehen davon, dass dies auch nicht Ansatzweise die gestellte Frage beantwortet.
der grund warum du es ihm sagen must das er die lambda werte ändert damit er besser geht. Das heisst Du "mach das ja schon Jahre" ohne Breitbandlamda? Und das soll dann professionell sein?
Und wer von uns beiden schreibt nochmal Mist?
TwinSparky
24.08.2009, 13:16
...damit ich früher meine leistung habe und sie nicht zu teuer ist,...
Was ist das denn für eine Aussage?
Du weißt noch nichtmal was für eine Nockenwelle in deinem Motor reingebastelt wurde...
Was willst du denn ausgeben?
Ich teile ebenfalls die Meinung der anderen, das es am TS keinen großen Sinn macht
Geld reinzuinvestieren, wenn man für eine vergleichbare Summe einen V6 bekommt,
andem nichts verbastelt ist und der noch mehr Dampf hat wie der 4Zylinder...
Wenn du dennoch der Meinung bist deinen TS zu veredeln, dann fang richtig an und
melde dich mal bei: AH Motorsports (http://www.ahmotorsports.co.uk/index2.htm)
Da werden Sie geholfen!
greetz
TwinSparky
stephanV6
24.08.2009, 13:46
Ähm, ich bin dafür das man Leute wie minichris knebelt. :+)
Wenn man was dreht damits für andere Nocken
besser wird dann eher an der Zündung.
Benzin wird ziemlich spot-on sein,
selbst wenns ein klein wenig mager ist kurzzeitig wird der long-term Fuel Trim
das ausgleichen.
Reines Nockenwellentuning:
Blödsinn.
Reines Nockenwellentuning und Chiptuning:
Blödsinn ^ 2
Früher als Kompressor noch nicht so verfügbar war und Arbeitszeit im
Motorenbau eher billig hats vielleicht etwas sinn gemacht, heute passt Preis/Leistung never ever.
Ganz lustig sind dann Hirschen die mehr Drehmoment untenraus wollen
und dazu scharfe Nockenwellen einbauen, Prost-Mahlzeit.
Ich habe leider keine Ahnung welche Nockenwellen verbaut sind.
Das hat alles der vor- vorbesitzer gemacht, mein vorbesitzer weiß leider auch
nicht bescheid, der hat sich für die dinge nicht interessiert und zum vor-voebesitzer
habe ich keinen kontakt.
Ich werde sie mal so lassen wie sie ist, vielleicht ändere ich später mal was,
wenn ich sie da noch habe.
Ein anderes Auto möchte ich nicht kaufen, denn die ist schön hergerichtet,
bei einer anderen muss ich dann noch den ganzen Kit und extras usw kaufen...
Vielen Dank für eure Beiträge!!!!!
Habt mir sehr geholfen!
mfg Docko
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