Scheppern, Rasseln im Abgasstrang, Auspuff 156 2.0 TS

[tobyasd]

Bei meinem 156 2.0 TS scheppert's und rasselt's im Abgasstrang zwischen 3500 und 5000 Umdrehungen, am stärksten bei 4000. Bleche habe ich überprüft, sind alle fest. Auch vorne das Blech auf dem Krümmer. Endtopf war leicht angerostet; jetzt getauscht. Problem besteht weiter. Ort scheint irgendwo unten im Abgasstrang auf der Höhe der Vordersitze zu sein. Hat jemand Erfahrung mit Scheppern in diesem Bereich der Abgasanlage?

[frontliner]

Kat eventuell?

[tobyasd]

Dachte ich auch schon. ASU vor einem Monat lieferte jedoch Bestwerte. Kat habe ich deshalb erst einmal ausgeschlossen. Oder kann er das trotzdem sein?

[frontliner]

na klappern kann er trotzdem wenn da irgendwelche Bleche/Zellen durch sind.
Wie alt ist dein 156er denn?

[tobyasd]

Bj. 10/2000. Ich schau gleich nochmal drunter. Mal sehen...

[frontliner]

Die Zellen sind aber im Kat, wird mit darunter schauen etwas schwierig

[tobyasd]

Ich meinte freilich, unters Auto schauen und den Kat vorsichtig beklopfen, um festzustellen, ob was Lose ist. Das habe ich denn zwischenzeitlich auch getan, konnte aber nichts feststellen. Scheint noch fest zu sehen. Mache jetzt noch einmal einen Test bei drehendem Motor. Vielleicht kann ich noch genauer lokalisieren, wo das Geräusch herkommt...

Bin gleichzeitig aber weiterhin für sachdienliche Hinweise dankbar. Danke an dieser Stelle an dich frontliner insbesondere auch schon für Deine bisherigen Hinweise.

[tobyasd]

Der Kat scheint es nicht zu sein (ist nichts lose). Es scheint vom Mittelschalldämpfer zu kommen, eher hinterer Teil vor/an der Schelle zum Verbindungsrohr Richtung Endtopf. Bleche dort sind alle fest. Das Geräusch scheint irgendwie "innerlich" zu sein, recht laut/schrill. Die Schelle ist angerostet, aber fest. Könnte es etwas im Schalldämpfer sein?

[Eddy]

Ja, kommt schon mal vor das ein Rohr im Gehäuse abreisst und dann Geräusche von sich gibt.






Eddy

[AR147distinctive]

Bin zwar neu hier, aber hatte das Problem auch bei meinem 156 2,0 TS.
Prüf mal den Halter hinterm Kat am Block. Müsste ein Halter vom Getriebe/Schaltung sein... bin mir nicht mehr sicher.....
Der Halter ist an der oberen Stelle mit zwei Schrauben befestigt. Der Halter reißt gerne mal direkt unter den Schrauben. Schweißen sollte ausreichen.

An alle anderen: Ist ein ätzendes Geräusch

Gruß
Jens

[Strolchi]

Servus Leutz,

wenn man das Scheppern und Rasseln auch als Klingeln verstehen kann und Selbiges ungefähr auf Höhe der Vordersitze, ziemlich zentral zu erscheinen pflegt, so war's bei meinem 12/01 schon nach etwas über 2 Jahren, als unverhofft die Keramik innerhalb des KAT gebrochen ist. Das Geräusch war übrigens nur bei laufendem Motor zu hören. Im Stand konntest Du abklopfen, soviel Du wolltest, nix seh- und hörbares. Laut Werke war's ein Materialfehler..

Damals gab's seitens AR für solch' verbaute Sch.. noch eine gewisse Kulanz..

!driving! Strolchi
der so Sachen wie KAT-, Getriebe- und Fahrwerksschäden mit seinen Davor-Alfa's auch nicht kannte..aber u.a. hatten die auch noch nicht so viel "ach so notwendiges" Zubehör verbaut..

[Gizmo]

Sind diese gerausche immer in diesem Drehzahlbereich unabhangig von der Motortemperatur?
Mich qualen ahnliche probleme bei meine 916 Spider 2.0 T.Spark. Bei mir fangt er an zu klingeln wenn er heiss ist und beim beschleunigen ist es ganz deutlich zu hören.
Gleich noch eine Frage. Wie warm werden eure Motoren bei warmen aussen Temperaturen?

[CuoreSportivo156]

Hallo Leute,
das gleiche Problem wurde gerade erst auf Motortalk diskutiert..... Hier mal der link:
Rasseln beim Auspuff : Alfa Romeo 155, 156, 159, Brera (939), Spider (939) (http://www.motor-talk.de/forum/rasseln-beim-auspuff-t2375206.html)

Vlt. hast du auch Glück mit 3,99 €^^

[Amore156]

Hi,
bei mir wars ein sich "auflösendes" Flexrohr..

Grüße

[tobyasd]

Ich vermute bei mir, dass es das Flexrohr ist. Es ist kein Rasseln, sondern ein hochfrequentes metallisches Scheppern, so knapp über 3000 U/min. Knapp unter 4000 ist es wieder weg. Bei zerbröseltem Kat würde ich vermuten, dass es ein Geräusch im gesamten Drehzahlspektrum gäbe.

Noch eine Frage zum Flexrohr. Das ist ja vor dem Kat und damit auch vor den beiden Lambdasonden. Wenn das Flexrohr undicht ist, müsste das ja eigentlich zu einer Veränderung der Abgaszusammensetzung führen: Abgas tritt aus, Luft wird eingezogen, Abgas wird also etwas verdünnt. Damit stimmt die Messung der Lambdasonden nicht mehr. Kann das evtl. zu erhöhtem Verbrauch und/oder Leistungsschwäche im unteren Drehzahlbereich führen?

[kramer]

nur meine unmaßgebliche Meinung:

Da das Abgasrohr einen höheren Innendruck hat als der Umgebungsdruck, sollte wohl Heißgas austreten - nicht aber Luft in das Abgassystem eintreten können.

Grüße

Peter

[tobyasd]

So, jetzt hab ich's. Habe heute die Zündkerzen gewechselt. Waren fällig, da fast 100.000 km runter. Ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich die gesehen habe. Die beiden Kerzen vom ersten Zylinder von links waren am Schaft ziemlich rostig, sah nicht schön aus. Waren auch etwas schwach angezogen. Also lief der Motor nur auf 3 oder gewissermaßen 3,5 Zylindern (wahrscheinlich taten sie schon noch, aber nicht mehr so stark). Nachdem die neuen drin waren, ergab die Probefahrt:

1. Das Scheppern bei 3000 bis 4000 Umdrehungen ist weg. Erklärung: Durch die maroden Kerzen lief der Motor unrund, geriet selbst in Schwingungen, die sich auf den Abgasstrang übertrugen (ist ja starr verbunden) und dort am Flexrohr (dem einzigen flexiblen Teil) für Resonanzgeräusche sorgten.

2. Leistungsschwäche bei Kaltstart ist weg. Bislang war es immer so, dass der Motor in den ersten 10 Minuten nach Kaltstart unten herum ziemlich träge war, nicht richtig durchzog. Das ist jetzt auch weg. Vom Start weg läuft er jetzt gut. Und auch sonst hängt er deutlich besser am Gas.

Jetzt hoffe ich nur noch, dass schließlich der Verbrauch noch etwas sinken wird. Das muss ich noch beobachten...

[Termiboy8]

Hi@all

also ich habe das gleiche phänomen knapp über 3000 da schäppert und vibriert das ganze auto..

ich habe Auspuff komplett kontrolliert alles fest auf der kat scheint ganz zu sein

die Zündkerzen wurden ebenfalls kontrolliert.... das problem ist weiterhin da:(

weiß noch jemand rat??

netten greatz

D.E.A.

[tobyasd]

Tja, bei mir sieht es doch immer noch genau so aus. Zu früh gefreut. Jetzt habe ich im Netz noch dies hier gefunden, was sich ähnlich anhört:

Rasseln beim Auspuff : Alfa Romeo 155, 156, 159, Brera (939), Spider (939) (http://www.motor-talk.de/forum/rasseln-beim-auspuff-t2375206.html)

Die Lösung dort soll sein:

war gestern in der Alfa Werkstatt und die haben gesagt bei mir ist der Halter wo der auspuff aus dem Motor rauskommt gebrochen.
Das erklärt auch warum man es im Stand ned "rasseln" hört.
Das teil kostet 3,99 *g* xD

Leider ist das mal wieder recht unspezifisch. Kann das ein Experte hier vielleicht erklären?

Auf jeden Fall muss ich mir das selber jetzt noch einmal genauer ansehen. Meiner Werke um die Ecke habe ich mittlerweile schon dreimal gesagt, sie sollen das mal prüfen. Beim ersten Mal war die Antwort, das sei normal. Beim zweiten Mal haben Sie ein Alublech, das tatsächlich lose war und für Geräusche gesorgt hat, festgeschweißt. Und beim dritten Mal hätte es dann der Endtopf sein sollen. Den habe ich dann selbst getauscht. Aber das Geräusch blieb. Ich glaube mittlerweile, die prüfen das einfach nicht, das heißt machen sich nicht die Mühe, den Motor anzumachen und Gas zu geben, um das Geräusch zuerst einmal ganz genau zu lokalisieren. Muss ich das halt selber machen. Alles muss man selber machen, wenn man nicht verar...t werden will.

[tobyasd]

So, hatte nun endlich mal Gelegenheit, nochmal einen genaueren Blick unter das Auto zu werfen. Und siehe da, an der Schelle, mit der der Auspuff von unten am Motorblock befestigt ist, habe ich eine etwas schief sitzende Schraube entdeckt. Siehe Bild:

http://lh5.ggpht.com/_ZBNA0lWLAq0/StuDabVs4lI/AAAAAAAAKx0/9Hcr7e2SFjM/s1152/IMG_0005_text.JPG

Ist das normal und richtig so? Oder fehlt da evtl. eine Gummiunterlage (auf der rechten Seite ist eine)? Oder ist das evtl. ganz falsch montiert?

Kurz: Könnte das der Grund für ein metallisches Scheppern sein?

[SL650]

Ich habe das selbe "problem".
Ich weiß defenetiv, dass es das Flexstück ist, da wenn ich gegen den Auspuff schlage, das Rasseln vom Flexstück kommt.
Nun, mir ist es im entefekkt egal, da das Flexstück dicht ist und ich es im Fahrzeug nicht höre. (natürlich mit geschlossenen Fenstern)
Denn das auszutauschen, würde nur unmengen an Geld kosten.
Übrigens zu diesem Bild, was tobyasd gepostet hat:
Bei dieser besagten Stelle, ist bei mir in keinster weise noch etwas von dieser Gummiunterlegung existent, nurnoch Fetzen. (womöglich weggebrannt)
Als generelle Bedroung sehe ich das allerdings nicht.

Ich denke es ist am einfachsten herauszufinden, wenn einer Gas gibt, und ein anderer untersucht die Sache.

[tobyasd]

@SL650
Danke für Deine Einschätzung, die mich - zusammen mit ähnlichen Problembeschreibungen in anderen Foren - dazu bringt, jetzt erst einmal an das Flexrohr als Ursache zu glauben. Da ich über die Bucht ein neues Hosenrohr mit Flexrohr für 50 Euro kriegen konnte (Original soll das, wie ich gehört habe, um die unangemessene 250 Euro kosten) und mich der Einbau bei der Werke um die Ecke nochmal etwa 50 Euro kosten wird, werde ich es jetzt einfach mal tauschen lassen. Ich hoffe, dann ist Ruhe. Mal sehen bzw. hören... Ich berichte.

[Alfa95]

Hallo

ich habe an meiner 1999er GTV 2,0 ebenfalls ein scheppern fängt bei 1500 Umdrehungen an und ist mal mehr und mal weniger zu hören.

Bei mir wurde der Vorschalldämpfer direkt nach dem Kat als Übeltäter entlarft. Wir waren mit einem professionellen Stethoskop aus dem Werkstattbereich dran. Die Anlage war ansonsten dicht, Kat ist o.k.

Gruss
Alfa95

[stephanV6]

So, hatte nun endlich mal Gelegenheit, nochmal einen genaueren Blick unter das Auto zu werfen. Und siehe da, an der Schelle, mit der der Auspuff von unten am Motorblock befestigt ist, habe ich eine etwas schief sitzende Schraube entdeckt. Siehe Bild:


Schau nochmal genau hin.
Die Schraube ist Perfekt gerade.

In dem Halter der mit ihr befestigt ist ist eine Gummibuchse,
welche offensichtlich leicht lädiert ist.

Kann schon sein das der Halter am Schraubekopf anscheppert.
Ich würde den Halter einfach mal demontieren und schauen obs weg ist.

[tobyasd]

@Alfa 95 und StephanV6

Danke für Eure Hinweise! Die Schraube ist es wohl nicht. Das Flexrohr ist es auch nicht. Neueste Info nach Werkstattbesuch mit entsprechendem Hör- und Fühltest: Es ist nicht das Flexrohr, sondern der Kat. Leider...

[tobyasd]

Der Mech meines Vertrauens meint, man könne den Kat mit ein paar Hammerschlägen gezielt so verbeulen, dass das Keramikgebrösel verklemmt wird und Ruhe gibt. Was haltet ihr davon?

[luedda]

Der Mech meines Vertrauens meint, man könne den Kat mit ein paar Hammerschlägen gezielt so verbeulen, dass das Keramikgebrösel verklemmt wird und Ruhe gibt. Was haltet ihr davon?

Ich würd sagen: Abstand!
Beiß in den sauren Apfel und kauf dir nen neuen Kat.
Habe das auch gerade hinter mir, so teuer ist der nicht!

[tobyasd]

Ich würd sagen: Abstand!


Wieso? Abstand halte ich natürlich gerne, wenn der Mech draufhaut ;-)

[tobyasd]

So, jetzt ist es sicher: Es war der Kat. Bzw. besser: Das, was davon noch übrig war. Habe ihn heute gewechselt. Der alte war völlig leer. Jetzt, nachdem wieder einer mit Innenleben drin ist, ist das Rasseln weg. Und auch die ganze Leistungs- und Soundcharakteristik ist eine ganz andere!