Simmerring Kurbelwelle

[Enrico]

Hallo,

wie einige schon wissen hat es mich schon wieder erwischt, der vierte Ring ist hin! :,(
Bis jetzt waren die Ringe immer nur leicht undicht, aber dieses mal saute es richtig raus, nach dem die ersten 400Km alles trocken war.
Den Ring hat es wie einen Radiergummi zerrieben, beim Dehnen der Reste der Dichtlippe sind auch Risse zu erkennen.
Auf der Kurbelwelle ist alles glatt, keine Beschädigungen im Bereich der Laufspur des Ringes zu finden.
Bis jetzt bleibt mir nur eine Vermutung, die Ringe saßen alle schief, da meine Messungen ergeben haben, dass oben am Block der Anschlag in 11,8mm Tiefe liegt und es in der unteren Hälfte 12,5mm sind.

Gruß
Enrico

[armada]

evtl. zu weit reingehauen ?

schlägt man das ding zu weit rein sitzt es schief :-]

cya

[Enrico]

evtl. zu weit reingehauen ?


cya

Zu weit ginge nur unten, da der Ring 12mm Breit ist und oben ja nur 11,8mm in der Tiefe da sind.

[Barista1962]

Salve Enrico,

Vier mal das gleiche Problem!!augenmach!
Besser kann man es nicht machen um zu beweisen , daß die eigentliche Ursache ( "Root-Cause" sagen die Amis ) noch nicht behoben wurde.

Oder Du machst was bei der Montage grundsätzlich falsch.

Daß man den Simmering parallel zur Kurbelwellenachse eintreiben soll ist trivial. Verkanten ist auch tunlichst zu vermeiden. Und wenn der Anschlag erreicht ist nicht so lange auf den Ring einhauen bis er wirklich schief sitz.
Ein im Durchmesser passendes Rohr als Treibedorn macht die Sache leichter.
In meinem Fall wurde das entgültige Drehmoment am entsprechenden KW-Lagerbock erst nach dem Einsetzten des Ringes aufgebracht.

Aber ich Denke wenn man es 4x gemacht hat, weiß man selbst am besten wies geht !mgrins!, deshalb vermute ich, daß die Lauffläche an der KW doch nicht i.O ist.
Auf Deinem Photo erkenne ich kleine Ausbrüche. Diese mögen zwar noch außerhalb des Simmerringkontaktes sein, sind aber ein indiz, daß nicht immer sanft mit dem Bauteil umgegangen wurde. Auch glaube ich radiale Riefen erkennen zu können.

Ich würde versuchen mit Läppleinen die Oberfläche zu glätten
Ebenso würde ich mal eine weitere Meinung, am besten von einem Motorinstandsetzer, einholen.

Schlimmstenfalls KW ausbauen und schleifen lassen.

Saluti

Barista

[Enrico]

Oder Du machst was bei der Montage grundsätzlich falsch.

.....

Ein im Durchmesser passendes Rohr als Treibedorn macht die Sache leichter.
.....

Auch glaube ich radiale Riefen erkennen zu können.



Hallo,

Genau das ist die Frage, was mache ich falsch? !gruebel!

Ich habe schon viele Ringe gewechselt und es war danach immer dicht.
Zum Einsetzen hatte ich mir aus MDF ein "Werkzeug" angefertigt, da es mit Rohr oder Nuss in dieser Größe eher schlecht aussieht.
Kurbelwelle und Dichtlippe hatte ich eingeölt.
An den hinteren Anschlag im Block hatte ich genau in die Kante ringsum "etwas" Dichtmasse aufgetragen.
Außenfläche vom Ring und Gegenbereich am Motor vor dem Einsetzen noch mal gereinigt und dann den Ring mit dem Werkzeug und Gummihammer eingeschlagen.

Die Riefen auf dem Bild sind nur auf dem Foto zu erkennen und liegen nicht im Laufbereich der Dichtlippe vom Ring.

Ich lasse mir gerade ein Einpresswerkzeug anfertigen, damit der nächste Ring wirklich parallel sitzt und ein zu weites Einschlagen unmöglich ist.

Gruß
Enrico

[Barista1962]

Salve Enrico,

so wie Du die Montage beschrieben hast ist es meiner Ansicht nach perfekt.
Ich glaube Dir allerdings immer noch nicht, daß die KW keine Riefen im relevanten Bereich hat. Es wäre die einzige plausible Erklärung.
Hat sich schon mal jemand anderes das Teil angesehen.
Selbst ist man immer etwas befangen und will nicht sehen was man nicht sehen will.

Wenn Du Zeit hast könntest Du ja vielleicht noch detailliertere Fotos ins Forum stellen.

Buona Fortuna

Barista

[Folka]

...... daß die KW keine Riefen im relevanten Bereich hat. Es wäre die einzige plausible Erklärung.

hm...
ich wüsste noch eine.
die kurbelwelle ist in dem bereich nicht exakt rund, bzw
die dichtfläche läuft nicht richtig zentriert im dichtbereich.

ok, ich gebe zu sehr unwahrscheinlich, aber es wäre eine möglichkeit.

cu folka

[Firefly]

....
Ich glaube Dir allerdings immer noch nicht, daß die KW keine Riefen im relevanten Bereich hat. Es wäre die einzige plausible Erklärung.
...

Barista

Moin,

dies ist ein interessantes Thema. Zu der Frage, wie die Oberfläche den Simmerring beeinflußt, gibt es Untersuchungen, Studien,...

Angefangen mit den Bearbeitung der Welle (Vorschubrichtung usw), Ra-Werte,...
=> Hatte einen Fall gelesen, wo der Ring "trocken" lief, weil die Oberfläche den Ölfilm "wegförderte". Ergebnis war reduzierte Standzeit vom Simmerring.

Ich will hier weder einen Glaubenskrieg entfachen, noch totale Verunsicherung streuen; aber die Oberfläche würde ich als Verursacher nicht ausschließen.

Gruß

Firefly

[Enrico]

hm...
ich wüsste noch eine.
die kurbelwelle ist in dem bereich nicht exakt rund, bzw
die dichtfläche läuft nicht richtig zentriert im dichtbereich.

ok, ich gebe zu sehr unwahrscheinlich, aber es wäre eine möglichkeit.

cu folka

So, heute noch mal alles vermessen:

Welle überall genau 82mm, Welle bis Block ringsum 11,4mm, also dürfte somit alles rund sein.

Aber #-) auf zwei Stellen der Welle verschmierten Dreck gefunden, entweder Reste vom Ring, oder alte Ablagerungen die eventuell die Ringe zerstört haben. An diesen Stellen fühlte sich die Welle auch nicht glatt an.
Habe jetzt alles aufpoliert, Welle ist jetzt komplett glatt, keine Riefen im Bereich der Lauffläche zu finden.
Jetzt warte ich noch auf mein neues "Werkzeug" und dann kommt der neue Ring rein.

Gruß
Enrico

[Folka]

kann es sein das du da einen kleber verwendest?
so nach dem motto hosenträger alleine genügt nicht,
ich möchte auch noch einen gürtel dazu?
ist dem so?

warum schmierst du das da rein?
was erhoffst du dir davon?

mach die aufnahme des simmerringes peinlichst sauber,
wirf dein klebezeug in die tonne, und setzte dann den simmerring ein, ohne irgendwelches gedöns. meinetwegen auch mit dem speziell angefertigten eintreiber. aber lass das klebezeug da weg. das hat da nichts zu suchen.

und grundsätzlich zum thema dicht oder nicht:
steht der wagen lange, möchte ich es als fast normal bezeichnen wenn da etwas raus tröpfelt.


cu folka

[Enrico]

Die Aufnahme vom Ring ist sauber, ich hatte nur genau in die hintere Kante etwas Dichtmittel aufgetragen, um zu verhindern das Öl am Ring vorbei kann.

Gruß
Enrico

[Folka]

du sollst dein dichtmittel wegwerfen.
;D

cu folka

[Enrico]

Nächste Frage: Ring trocken (Außenseite) einpressen, oder einölen, wie es im Werkstatthandbuch steht?

[Folka]

egal,
hast du dein dichtmittel schon weggeworfen?
;D

cu folka

ps:
das ding sitzt da so stramm drin, das drückt nicht raus.
kurbelwelle sollte etwas mit öl benetzt werden.

[Enrico]

egal,
hast du dein dichtmittel schon weggeworfen?
;D

cu folka

ps:
das ding sitzt da so stramm drin, das drückt nicht raus.
kurbelwelle sollte etwas mit öl benetzt werden.

Nein, brauch ich ja noch! :-D

Welle und Dichtlippe leicht einölen ist klar.

[Barista1962]

Salve,

meine Simmerringe habe ich immer gut geölt verbaut. Sowohl die Dichtlippe leicht einölen, als auch die Sitz-Fläche.

Zusätzliche Dichtmasse habe ich nicht verwendet.

Um den Ring besser in den Sitz zu bekommen habe ich z.B am vorderen Motordeckel eine leichte Fase gefeilt.
Was mir die Sache ebenfalls vereinfachte war, den Sitz mit der Lötlampe anzuwärmen. Dann ist die Passung nicht so streng.

Wichtig beim Ansetzen des Ringes nicht verkanten!

Die Oberfläche der KW würde ich auf alle Fälle z.B. mit Läppleinen oder Ventileinschleifpaste versuchen zu polieren. Kann ja nix schaden.

Vielleicht ist ja auch jemand im Forum der noch bessere Methoden kennt.

Mir fällt noch ein: Ist die Motorentlüftung frei? ( Flammsieb) Falls nicht könnte der Druck im KW-Gehäuse das Öl herausdrücken. Den Simmerring sozusagen überdrücken.

Saluti

Barista

[Spica-Bernhard]

Moin Jürgen

erst beschrieb Enrico, wie er es macht:


An den hinteren Anschlag im Block hatte ich genau in die Kante ringsum "etwas" Dichtmasse aufgetragen.

Gruß
Enrico

Darauf hast du geantwortet:

Salve Enrico,

so wie Du die Montage beschrieben hast ist es meiner Ansicht nach perfekt.



Barista

Und einige Beiträge später schreibst du:



Zusätzliche Dichtmasse habe ich nicht verwendet.

Barista

Du must zugeben, daß das etwas verwirrend ist. Verwendest du nun Dichtmasse, oder nicht???

Gruß

Bernhard, der keine Dichtmasse verwendet.

PS: Viel Glück Enrico!:-]

[Enrico]

Mir fällt noch ein: Ist die Motorentlüftung frei? ( Flammsieb) Falls nicht könnte der Druck im KW-Gehäuse das Öl herausdrücken. Den Simmerring sozusagen überdrücken.



Hallo,

ist frei, hab ich schon geprüft und den Ölabscheider auch erst vor kurzem gereinigt.

Gruß
Enrico

[Barista1962]

...

Du must zugeben, daß das etwas verwirrend ist. Verwendest du nun Dichtmasse, oder nicht???

Gruß

Bernhard, der keine Dichtmasse verwendet.

....

Hallo Bernhard,

und hier die Entwirrung :-]:

ich verwende keine zusätzliche Dichtmasse.
Halte es aber dennoch nicht für schädlich.
Kann man machen, muß man nicht.

An der Verwendung der geringen Menge an Dichtmasse die Enrico aufgetragen hat, kann die Ursache der Undichtigkeit des Simmerings m.E. nicht liegen.

Ich bin nach wie vor der Anhänger der "Oberflächen-Theorie". ;)

Saluti

Barista

[Barista1962]

Hallo,

ist frei, hab ich schon geprüft und den Ölabscheider auch erst vor kurzem gereinigt.

Gruß
Enrico

Salve Enrico,

ok Entlüftung ist also frei.

wie ist der Kurbelgehäusedruck im Allgemeinen?
Eher hoch, weil Kolben/Ringe schon eine hohe Laufleisung aufweisen?
Oder "normal"?
Kolbenringe i.O? Ölverbrauch? Blaurauch beim Beschleunigen?

Was sagen andere Leute über die Qualität der Oberfläche der KW? Schon gefragt?

Saluti

Barista

[Enrico]

Salve Enrico,

ok Entlüftung ist also frei. Ja

wie ist der Kurbelgehäusedruck im Allgemeinen?
Eher hoch, weil Kolben/Ringe schon eine hohe Laufleistung aufweisen?
Oder "normal"? Normal, würde ich sagen, leicht pulsierender Luftstrom bei abgenommenem Öleinfülldeckel
Kolbenringe i.O? Ölverbrauch? Blaurauch beim Beschleunigen? wenn nichts raus läuft, max. 0,5 auf 1000, kein Blaurauch
Was sagen andere Leute über die Qualität der Oberfläche der KW? Schon gefragt? Keine weiteren Meinungen vorhanden, aber wie ich gestern schon schrieb, habe ich die Oberfläche nun poliert und Ablagerungen im Bereich der Lauffläche des Dichtrings entfernt.
Saluti

Barista

Ich bin jetzt eher der Meinung, dass der Ring verzogen war, da man ihn ja im unteren Bereich ca. 5mm weiter einschlagen kann, als im oberen Bereich. Dazu kommen noch die harten Ablagerungen, welche auf der Welle waren.

Gruß
Enrico

[Barista1962]

Salve Enrico,

Ich hab folgenden Simmerring, den ich von OKP bezogen habe, verbaut:
OKP 605 171 10 ( 105-82-12) für 1300cc-2000cc
Farblich war er in grau.

Bis dato ist das Bauteil ok

Bin gespannt obs jetzt bei Dir hinhaut
Viel Glück!

Saluti

Barista