Wurde ich beim GW-Kauf über den Tisch gezogen?

[Kaisa490]

Hallo,
ich habe mich vorkurzen erst angemeldet und war überzeugt ein Alfa lieben zu lernen aber nach dem heutigen tage ist mir die laune vergangen,was nicht am Auto ansich liegt sonder wie mit ihm(und dann mir) umgegangen worden ist.


Folgende Geschichte:
Ich war auf der Suche nach nem schönen Wagen, nachdem mich fast ein Ford Händler mit einen Unfall Opel verscheißert hat, hab ich mir einen Alfa 156 angeguckt bin den Probegefahren und habe den anschliesend nach einem Mündlichen Garantie versprechen gekauft.Angeblich wurde vor der Fahrzeug übergabe folgendes gemacht:

1.Inspektion
2.Auspuffrohr zwischen Flexrohr und ESD
3.TüV
4.Neues Licht Vorne Rechts
5.Kompressions Messung

So zu 1.
Angeblich wurde eine Inspektion gemacht mit Öl wechsel etc..
aber das Öl ist jetzt nach ca 300km schwarz wie "Diesel",der Deckel zum einfüll stutzen war Total fest und ich habe den nur mit mühe aufbekommen,ausserdem sind nirgendwo spuren von einer Inspektion wie neue Schrauben oder vill Spuren vom öffnen.

2.Auspuffrohr wurde an oder umgeschweißt und ist immer noch undicht!

3.TüV
Das der Wagen so durch den TüV gekommen ist wundert mich denn:
1. Die Bremsen rubbeln und die Scheiben sind laut eines Bekannten (hat bei
Alfa gelernt) geschliffen worden und sind somit überhaupt nicht
Verkehrssicher
2.Die neue Lampe ist komplett falsch eingestellt wenn ich die
Leuchtweitenregulierung auf ganz runter stelle ist der neue noch immer so
hoch als möchte er eine Skyline beleuchten!

4.siehe 3

5.Den angeblich gemachten Kompressionstest habe ich nie zu Gesicht bekommen da immer ne ausrede gefunden wurde,der test kann meiner Meinung nach nicht gemacht worden sein da dazu die Zk raus müssen und die schrauben nie im Leben gelöst worden sind(Abdeckung)

Und jetzt kommt das was mir am schlimmsten zu setzt
als ich heute gelesen habe das man den Wagen mal ausfahren soll sprich
warm fahren und dann mal Vmax um zu sehen ob der LMM funktioniert (das Auto braucht knapp 11 sek von 0-100) und fährt nur 210 lt Tacho also echte 195-200(schätz ich mal ) aber das ist nich das schlimmste denn,
Auf der Autobahn hat mir ab und zu das Getriebe versagt ich konnte manchmal nicht schalten von 4 in den 3 andersrum und andere Gänge manchmal auch erst nach mehrmaligem Kuppeln konnte ich den Gang wieder einlegen.

Dannach bin ich zum Bekannten gefahren und der sagte mir folgendes:
(Teilweise sachen siehe oben)
Irgendeine Klappe die für die Luftzufuhr zuständig ist funktioniert nicht richtig,
öl wurde nicht gewechelst ,Inspektion wurde nicht gemacht,Bremsflüssigkeit genug drin also sollte die Kupplung komplett auskuppeln es sein vorrausgestzt sie ist nirgends undiicht,Auspuff undicht und er sagte

WAGEN ZURÜCK GEBEN !!!
Da ich den Alfa in der Kurzen Zeit schon lieben gelernt habe macht micht das jetzt schon Traurig und wütend auf den Händler,der nähmlich ohne das ich das gesehen habe aus der Mündlich versprochenen Garantie nur eine Gewährleistung gemacht hat,und von dem versprochenem gepflegten Scheckheft sind ab 60tkm Kuriose Stempel bei 70 und 90 der gleiche Stempel die gleiche Schrift(-farbe) und DATUM! und ab 110 ist der Alfa garnich mehr eingetragen,die Aufkleber die hinten drin zum einkleben sind,sind auch noch Vollständig.

Ausserdem fällt mir jezz noch ein das immernoch das Öl Wechsel schild von 2004 dranhängt und kein neues gemacht wurde.

Alles im allen fühl ich mich voll verascht und bin traurig...

Ich weis es ist ein langer Roman,aber danke schonmal für Antworten und/oder Ratschläge die ich dann aber schon schnell bräuchte da ich nur noch 5 Tage Rückgaberecht habe

[Jass]

Alles im allen fühl ich mich voll verascht und bin traurig...


dein gefühl trügt dich nach dem geschriebenen nicht - allerdings hast du augenscheinlich dich verarschen lassen.


für Antworten und/oder Ratschläge die ich dann aber schon schnell bräuchte da ich nur noch 5 Tage Rückgaberecht habe

folge deinem gefühl und gebe den wagen morgen ab . die gründe hast du in deinem roman ;) hinreichend erläutert.

[Kaisa490]

Hmm dann will ich mal hoffen das er den Wagen zurücknimmt,werde heute mal nach Fiat fahren das die den Alfa mal durchchecken und mir einen Kostenvoranschlag machen mit dem ich dann zu dem "*'"*= Autohändler gehen kann

[ephiance]

hmmm. sind alles keine schlimmen sachen. wenn du jemanden hast der ahnung davon hat und den wirklich besonders günstig bekommen hast behalt ihn und lass es machen. ist für ein paar euro erledigt das zeug. wenn er allerdings zum "normalpreis" dir verkauft wurde und es kein schnapper war gibbn zurück.

[Kaisa490]

Ich hab einen an der Hand der mit das günstig wieder fertig machen kann,aber
anscheind ist der ZR nicht gewechselt worde und die ZK müssen neu.

Zum Alfa selbst

137tkm, Leder,Klimaautomatik,Sitzheizung(Defekt) ,Kratzer über die Komplette rechte Seite(neider mit Schlüssel),17" Alu,Sportauspuff und Tieferlegung(was mit besonders Stört)

für 3700€ von ehemals 3900€ und jetzt habe ich auch kein Geld mehr ,müsste bis Nächsten Monat warten brauche aber das Auto,würde vill auf 500-600 Euro kommen aber dafür bekomm ich grade mal die Hälfte der Teile

[hawi]

Gib ihn zurück, mit dem Auto kommst Du nie klar.

[Schmusy]

für 3700€ von ehemals 3900€ und jetzt habe ich auch kein Geld mehr ,müsste bis Nächsten Monat warten brauche aber das Auto,würde vill auf 500-600 Euro kommen aber dafür bekomm ich grade mal die Hälfte der Teile

Für das geld bekommst de bessere und gepflegtere

[Understatement]

...wenn Du den Wagen nicht zurückgibst bist Du selber schuld!

Gruß, Jörn

[Amore156]

Hi,
jepp..ohne Diskussion, weg das TEIL !!

Es gibt genpgend gute und dennoch preiswerte 156'er....einfach mal die online-Börsen durchforsten..und

hier mal die Kaufberatung ebefnalls durchlesen..so spart mann sich ärger..

Grüße
Amore156

[ephiance]

jep, für den preis würd ich die mühle dann auch zurückgeben. hättst ihn für 2k oder so bekommen hätt ich gesagt ebend machen.

[pedi]

Kratzer über die Komplette rechte Seite(neider mit Schlüssel),17" und Tieferlegung(was mit besonders Stört)
Alles im allen fühl ich mich voll verascht und bin traurig...
die Kratzer und die Tieferlegung waren bei Besichtigung und Probefahrt natürlich nicht vorhanden.


nirgendwo spuren von einer Inspektion wie neue Schrauben Neue Schrauben? Restaurierung oder Wartungsdienst.

Menno, was bin ich froh, dass ich kein Kfz-Dealer bin und mich daher nicht mit haushaltsdefizitärer Jammerklientel abgeben muss.

[Kaisa490]

Tja ich hab heute mal den Händler angerufen und der sagte mir das die die Fehler alle auf Garantie beheben wollen?
Was soll ich jetzt machen?
Soll ich den Wagen zurück geben denn Wagen Fertig machen lassen und dann den Wagen wieder kaufen damit ich wieder 14 Tage rückgaberecht habe`?

[rudi]

Menno, was bin ich froh, dass ich kein Kfz-Dealer bin und mich daher nicht mit haushaltsdefizitärer Jammerklientel abgeben muss.

Was willst du heutzutage von Teilen unserer Bevölkerung schon noch erwarten? Vollkaskomentalität bei der 8-jährige Fahrzeuge mit 135.000km mit Gewährleistung verkauft werden müssen und wehe da ist dann der Auspuff defekt.
Vielleicht sollten die Käufer solcher Mühlen mal daran denken, dass der Vorbesitzer nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit sondern aus wirtschaftlichen Erwägungen dass Fahrzeug veräußerte.

Übrigens der Öldeckel war bei meinem EX-147 bereits nach kurzer Zeit wieder fest und nur mit Werkzeug zu öffnen, obwohl der nur handfest angezogen wurde.

[Kaisa490]

die Kratzer und die Tieferlegung waren bei Besichtigung und Probefahrt natürlich nicht vorhanden.


Neue Schrauben? Restaurierung oder Wartungsdienst.

Menno, was bin ich froh, dass ich kein Kfz-Dealer bin und mich daher nicht mit haushaltsdefizitärer Jammerklientel abgeben muss.


Sonst gehts dir gut?
Wegen den Kratzer ist Händler 200€ runtergeganen und die Tieferlegung wollte ich demnächst rückgangig machen lassen,also erstmal die "Wahrheit" wissen bevor man rumkackt! Und von wegen neue Schrauben es war um den Schrauben so viel alter dreck,der bestimmt nich so ausgesehen hätte wenn die schrauben mal gelöst worden währen!

[spiderthomas]

Sonst gehts dir gut?
Wegen den Kratzer ist Händler 200€ runtergeganen und die Tieferlegung wollte ich demnächst rückgangig machen lassen,also erstmal die "Wahrheit" wissen bevor man rumkackt! Und von wegen neue Schrauben es war um den Schrauben so viel alter dreck,der bestimmt nich so ausgesehen hätte wenn die schrauben mal gelöst worden währen!

Ist und bleibt ein Scheissgeschäft...!cool!

[Kaisa490]

Ja mit den im nachhinein gefundenen Mängel auf jeden fall,und das der Händler mir sagt die Bremsen sind neu,wobei die Scheiben einfach nur runtergeschliffen wurden,ist schon bald bösartig!

Ausserdem ging es mir im Grunde nur um die Großen mängel mit dem Kratzer und der Tieferlegung hätte ich leben können!

Soll ich dem Händler denn jetzt die Chance geben den Wagen wieder instandt setzen zu lassen,oder meint ihr wenn er mich schon von vornherrein verascht wird er damit auch nicht aufhören,ich glaube jedoch als ich ihm gedroht habe es öffentlich zu machen,wurde ihm bewusst das er was machen muss.Den am Telefon hat er keine dieser Mängel verneint nur gschweigt hat er ergo
wurde wirklich kein Öl gewechselt wirklich keine Inspektion gemacht wirklich die SCheibe geschliffen

[pedi]

Ist und bleibt ein Scheissgeschäft...!cool!definitiv,

wie u.a. in posting #14 erneut bewiesen wurde.

[waeldar 156]

Ich war auf der Suche nach nem schönen Wagen, nachdem mich fast ein Ford Händler mit einen Unfall Opel verscheißert hat, hab ich mir einen Alfa 156 angeguckt bin den Probegefahren und habe den anschliesend nach einem Mündlichen Garantie versprechen gekauft.Angeblich wurde vor der Fahrzeug übergabe folgendes gemacht:

1.Inspektion
2.Auspuffrohr zwischen Flexrohr und ESD
3.TüV
4.Neues Licht Vorne Rechts
5.Kompressions Messung


Du hast dir also ein gebrauchtes Auto gekauft und auf mündliche Zusage des Händlers, daß zusätzliche Arbeiten durchgeführt werden, einen Vertrag unterschrieben bevor diese Arbeiten erledigt wurden?

Wurden diese Zusagen bezüglich ausstehender Arbeiten und der Garantie schriftlich im Vertrag festgehalten?

Wenn ja, hast Du etwas in der Hand, wenn nein, wirst Du auf das Entgegenkommen des Händlers angewiesen sein, fürchte ich.

Ich habe das vielleicht aber auch falsch verstanden, da ich leider mit der alten Rechtschreibung (leidlich) aufgewachsen bin und von deinem Roman etwas verwirrt bin.

Und bitte sei nett zu den Mitpostern, die meisten wollen ja helfen (glaube ich).

[Kaisa490]

Natürlich bin ich nett zu anderen und möchte mich schonmal für (fast) alle Posts bedanken(Ist ein Super Forum!)

Nein im Kaufvertrag habe ich nur Gewährleistung stehen was ja nich das gleiche wie Garantie ist,der Händler hat mir jetzt nur den Vorschlag gemacht alle Mängel zu beheben,das ich ,wenn ich drauf eingehe,schriftlich haben möchte.+
Naja ich fahr jetzt mal nach einem Alfa Fiat Händler und lass mir den Wagen mal durchchecken,achja und Sorry wegen der grauenhaften Rechtschreibung ich hab mit meinem Abi alles nur das nicht gelernt!^^(o):D

[arrazi]

hättst du mal ne längere Probefaht gemacht , dann wären die Bremsenprobleme und Getriebesachen wohl aufgefallen ...!augenmach!
oder halt den Checker anrufen ...:-D

[Rosso Alfa]

Soll ich den Wagen zurück geben denn Wagen Fertig machen lassen und dann den Wagen wieder kaufen damit ich wieder 14 Tage rückgaberecht habe`?

Ob das so funktioniert?

Was sagt das Wartungsheft bzw. der Händler über die angefallenen Inspektionen? Hat der Wagen einen neuen ZR bekommen, neue Filter etc?
Wie sieht das Fahrwerk aus? Welchen Zustand haben die Reifen?

Die bislang aufgeführten Mängel sind allesamt eher Kleinigkeiten und mit geringem Aufwand (oder wenigstens kostengünstig) zu reparieren. Auch die Sitzheizung muss nicht kaputt sein. Ist schliesslich kein Toaster, sondern etwas zurückhaltender in der Wärmeausbringung :) Und was ist gegen "abgeschliffene" Bremsen zu sagen? Scheibendicke und Belagstärke kann man durch blosses Hinsehen und ggf. Messen schnell überprüfen.

Die Fahrleistungen sind auf dem jetzigen Stand eher nichtssagend. Muss man abwarten. Wie lange hat der Wagen überhaupt beim Händler gestanden?

PLZ 44, welche Händler könnten das denn sein?

[hollandhauke]

achja und Sry der wegen der grauenhaften Rechtschreibung ich hab mit meinem Abi alles nur das nicht gelernt!^^(o):D

Das ist absolut nie im Leben eine Entschuldigung.
Ich könnte kotzen.

Gruß

Hauke

[italo001]

Ich könnte kotzen.

Gruß

Hauke

Tu es doch hält dich keiner von ab.....;)

italo

[Kaisa490]

Also das mit der Bremse habe ich auch vorherschon bemerkt,aber der Händler meinte zu dem Zeitpunkt es sei nur Flugrost.


So der Fiat Meister hat mit den Alfa eine Probefahrt gemacht und hat mir bestätigt das die Bremsen einen weg haben.Dummerweise ist das Problem mit dem Getriebe bei der Kurzen Probefahrt (<5min) nicht aufgetretten.Ich habe morgen aber ein Termin ausgemacht bei dem mal die Kompression getestet wird
und mal alles nachgeprüft wird,kostet mich allerdings 100€ 8(

Was habe ich eigendlich von der Gewähreistung?Was bringt die mir?

[italo001]

Also das mit der Bremse habe ich auch vorherschon bemerkt,aber der Händler meinte zu dem Zeitpunkt es sei nur Flugrost.


So der Fiat Meister hat mit den Alfa eine Probefahrt gemacht und hat mir bestätigt das die Bremsen einen weg haben.Dummerweise ist das Problem mit dem Getriebe bei der Kurzen Probefahrt (<5min) nicht aufgetretten.Ich habe morgen aber ein Termin ausgemacht bei dem mal die Kompression getestet wird
und mal alles nachgeprüft wird,kostet mich allerdings 100€ 8(

Was habe ich eigendlich von der Gewähreistung?Was bringt die mir?

das du 6 monate auf der sicheren Seite bist. Da muss der Verkäufer alles reparieren was ohne Eigen- oder Fremdverschulden kaputtgeht.

Mit der Mängelliste zu deinem Verkäufer gehen und auf Nachbesserung pochen oder Wandlung.

italo

[Kaisa490]

Ne ich komm nicht aus Plz 44,hab mich da wohl vertippt.
Komme aus Unna und der Händler war xxxxxxxxxxxxxxxxx.

[Rosso Alfa]

Was habe ich eigendlich von der Gewähreistung? Was bringt die mir?

Eigentlich sollte das im Kaufvertrag stehen. Eigentlich sollte man damit ein halbes Jahr nach Kauf Fahrzeugdefekte, die nicht auf Verschleiss zurückzuführen sind, beim Händler reklamieren können.

Welchen Erkenntnisgewinn soll eine Kompressionsmessung denn eigentlich bringen, wenn der Wagen doch nah an der Höchstgeschwindigkeit läuft?

Eigentlich sollte man mal mit einer Checkliste (gibt genügend Anhaltspunkte hier im Forum) beim Händler vorfahren und nachfragen: dies gemacht, das gemacht etc. Eigentlich macht man das vor dem Kauf. Eigentlich braucht man dafür auch kein Abitur.

[Kaisa490]

das du 6 monate auf der sicheren Seite bist. Da muss der Verkäufer alles reparieren was ohne Eigen- oder Fremdverschulden kaputtgeht.

Mit der Mängelliste zu deinem Verkäufer gehen und auf Nachbesserung pochen oder Wandlung.

italo

Hmm das heißt also das ich 6 Monate eigendlich sowas wie eine Volle Garantie auf alles habe(bis auf verschleiß Teile)?

Das heißt also das er alles Reparieren muss,oder nicht?

Das dumme nun ist das mein bekannter bei einer Autoinstandsetzung arbeitet und mir gesagt hat das mein Auto Händler pleite ist,und Sachen bei ihm auf Pump kauft.

Ausserdem kann ich mir ja auch nicht sicher sein das die nicht Pfuschen,wobei ich das ja vom Fiat Händler nachpüfen lassen kann.

Man ich hoffe echt das dass was die morgen finden(und das die alles finden) nichts schlimmes ist und das mein Händler das alles auf Garantie repariert.

Danke nochmal an alle die mir hier helfen!thatsit!

[Kaisa490]

Eigentlich sollte das im Kaufvertrag stehen. Eigentlich sollte man damit ein halbes Jahr nach Kauf Fahrzeugdefekte, die nicht auf Verschleiss zurückzuführen sind, beim Händler reklamieren können.

Welchen Erkenntnisgewinn soll eine Kompressionsmessung denn eigentlich bringen, wenn der Wagen doch nah an der Höchstgeschwindigkeit läuft?

Eigentlich sollte man mal mit einer Checkliste (gibt genügend Anhaltspunkte hier im Forum) beim Händler vorfahren und nachfragen: dies gemacht, das gemacht etc. Eigentlich macht man das vor dem Kauf. Eigentlich braucht man dafür auch kein Abitur.

Ich hab ja vorm Autokauf alles durch gesehen, hab nur den fehler gemacht mir nix schriftlich geben zu lassen,wie zB Inspektion vorm Kauf oder ZR wechsel das wurde mir nur alles Mündlich zugesagt.Und wie gesagt das mit dem Getriebe ist erst nach ca 400 km aufgetretten.Und das der Alfa für 155 PS zu wenig drück hat mir mein Bekannter gesagt der schon viele Alfa 156 fertig gemacht hat,ich kann mich Leistungsmässig nicht beschweren wenn auch ein Opel Astra G 2.0 (Probefahrt am gleiche Tag) deutlich besser gezogen hat (190tkm).

[Rosso Alfa]

Wenn sich nachweisen lässt, dass die mündlichen Vereinbarungen (Wechsel diverser Teile) nicht eingehalten wurden, geh doch zum Händler und kündige an, den Wagen innerhalb der 14 Tage zurückzugeben.

Mal gucken was passiert...

[Kaisa490]

Der Alfa standt angeblich 5 wochen.

Ich hab auf der Rückfahrt von Händler gemerkt wenn ich im Stand bei laufendem Motor und getrettener Kupplung mehrmals vom 4 in den 3 Schalte tritt wieder das Problem auf so dass ich nicht mehr Schalten kann dann komm ich weder in den 1,2,3,4,5,R ich muss dann mal Kupplung kommen lassen Kuppeln kommen lassen und wieder Kuppeln dann kann ich wieder Schalten,oder ich den Motor aus dann gehts auch wieder.

[Kaisa490]

Kann es denn sein das einer Woche und ca 400km nach einem Öl wechsel das Öl Tief Schwarz aussieht?

[Rosso Alfa]

Kann es denn sein das einer Woche und ca 400km nach einem Öl wechsel das Öl Tief Schwarz aussieht?

Eher unwahrscheinlich. Da wurde kein Wechsel gemacht.
Kannst Du den Ölfilter unter dem Wagenboden sehen? Der müsste nach 400 km ja noch fast neu glänzen.

Stell das Auto auf den Hof, mach den Kauf rückgängig und such Dir ein anderes Auto.

[Kaisa490]

Müsst ich mal nachschauen

[Kaisa490]

Also der Ölfilter sieht nicht alt aber auch nich neu aus,ist schwer zu sagen.???

[dimi156]

Bin ich da schief gewickelt, oder ist nicht beim Gebrauchtwagenverkauf an nicht gewerbliche 1 Jahr GW-Garantie (also alles außer Verschleißteile)absolute Mindestpflicht?
Also wenn ich mir das so durchlese, dann ist doch mit dem Laden irgendwas schief. Was mich besonders erschreckt ist Deine Aussage, dass Du (nach dem Kauf des Fahrzeugs) gar kein Geld für Reparaturen mehr hättest.
Also jetzt mal unter uns Alfisti: der Wagen ist in einem Alter und hat eine Laufleistung, bei dem/der eigentlich ein Haufen Teile anfangen (können) über den Jordan zu springen. Und Original Alfa-Teile sind ja nicht grade im Schnäppchenregal beheimatet. Wenn dann an Deiner Info noch was dran ist, dass der Händler kurz vor dem Umgehen ist (dann kannst Du Dir die Gewährleistung auch noch wo hinstecken), dann kann ich nur sagen: nix wie weg mit der Kiste!!! Das geht doch schon ganz schlecht los mit Dir und Deiner neuen Bella.....

[Rosso Alfa]

Also der Ölfilter sieht nicht alt aber auch nich neu aus,ist schwer zu sagen.???

Kann man den eigentlich mit angeschraubtem Unterboden sehen? Bin mir unsicher !mgrins!

[italo001]

Ganz so schlecht wird es dem Laden ja noch nicht gehen, wenn sie Ware auf Rechnung bekommen. Wären die wirklich vor dem Abnippeln würde die keiner auf Rechnung beliefern. Entweder Vorkasse oder Nachname.

Wenn der wirklich Pleite sein sollte, dann verstehe ich deinen Bekannten nicht ihn auf Rechnung zu beliefern, oder Pump wie du es so schön sagst.

Man sollte daher in der Öffentlichkeit mit solchen Mutmaßungen vorsichtig sein.

italo

[Kaisa490]

Ich bin immer mehr am schwanken zwischen abgeben und behalten.

Wenn ich ihn abgebe hab ich keine Probleme mehr,wenn ich ihn behalte was mir lieber währe da ich auch schon Geld in das Auto investiert habe es Poliert und gründlich gereinigt habe könnte ich es ja Reparieren lassen,wobei dann wieder das Risiko besteht das ich alle 2 Woche das Auto zur Werkstatt bringen könnte und ich vill paar Tage ohne Auto da stehe.

Ab wann währe es vernüftig den Alfa zu behalten?
Wenn er vill wirklich alles macht? Zk Wechseln Öl und so weiter und alle anderen Mängel auch beseitigt?Dann hab ich immer noch das Problem den Alfa nicht zurück geben zu können oder kann man den auch noch zurück geben nachdem die 14 Tage abgelaufen sind?

[Kaisa490]

Nein man kann nicht unter den Angeschraubten Boden gucken aber sieht man den Öl Filter nicht auch von Oben zumindest Teilweise,also ich bin mir schon sicher das dass der Öl Filter war^^

[Rosso Alfa]

Ab wann währe es vernüftig den Alfa zu behalten?

Wenn genug Geld in der Reparaturkasse ist.

[Kaisa490]

Wenn genug Geld in der Reparaturkasse ist.

?
Wenn der Händler doch eh auf Gewährleistung Repariert,ich hab nur angst davor das er nach den 14 Tagen sagt:
Ätsch das läuft nicht unter Gewährleistung,oder sonst irgendwelche ausflüchte hat.

[Rosso Alfa]

?
Wenn der Händler doch eh auf Gewährleistung Repariert,ich hab nur angst davor das er nach den 14 Tagen sagt:
Ätsch das läuft nicht unter Gewährleistung,oder sonst irgendwelche ausflüchte hat.

Und wer bezahlt LuFi, Kerzen, Batterie, Reifen und den ganzen Kleckerkram? Und wer bezahlt die Teile in einem halben Jahr? An Deiner Stelle hätte ich mehr Fragezeichen als sonst was. Allein deswegen würde ich mir diese Kiste nicht ans Bein binden wollen.

[Kaisa490]

Reifen, Winter wie Sommer, sind Super die Zk muss er noch machen da er mir das ja versprochen hatte ,LuFi auch,wo bei dass natürlich sachen sind wo ich mir Geld an die Seite lege.
Ist ja nicht so das ich mit den letzten Pfennigen den Alfa bezahlt habe,naja ich geh jetzt erstmal Arbeiten bin so gegen 10 wieder da,vill kommen ja noch Kommentare die mir bei der Entscheidung helfen,besonderen Dank schon mal an Rosso und Italo die bisher sehr tatkräftig geholfen haben !thatsit!

[Visconti]

Und wer bezahlt LuFi, Kerzen, Batterie, Reifen und den ganzen Kleckerkram?

Der Gewährleistungspflichtige?! Wo steht denn, dass sog. "Verschleißteile" von der Haftung ausgenommen sind? Der Gegenstand hat sachmangelfrei zu sein, dazu zählen ebenso intakte Bremsen, Kerzen, Batterie, etc.!


Und wer bezahlt die Teile in einem halben Jahr?

Das ist m.E. eher die Frage! :+)

Für mich liegt hier Naivität mit "viel gewollt und eher wenig gekonnt" vor. Mies verhandelt, alles Geld in die verrittene und überteuerte Neuanschaffung gepumpt und nun ist leider Ebbe in der Kasse. Bei allem verständlichen Frust über das vermeintliche Gebaren des Verkäufers, liegt das Problem auch an anderer Stelle und die Frage nach dem "Wie bezahlen?" wird sich vermutlich bald wieder stellen. Empfehlung demnach: Weg damit und gut!

Gruß
Jan

[Rosso Alfa]

Der Gewährleistungspflichtige?! Wo steht denn, dass sog. "Verschleißteile" von der Haftung ausgenommen sind? Der Gegenstand hat sachmangelfrei zu sein, dazu zählen ebenso intakte Bremsen, Kerzen, Batterie, etc.!

Erlebte Praxis: genau diese "Verschleiss"-Teile sind immer wieder Diskussionsgegenstand gegenüber dem Gewährleistungspflichtigen. Es wird im Einzelfall kein einfaches Unterfangen, Ansprüche durchzusetzen. Zumal der Gewährleistungsumfang in der Regel interpretationswürdig ist.

Prinzipiell hast Du natürlich Recht.

Grüsse

ra

[desmobertl]

Was ich nicht verstehe: wenn du einen Bekannten hast, der sich scheinbar mit Alfa Romeos auskennt, warum du ihn nicht beim Kauf mitnimmst um sich das Auto gründlich anzusehen? ??????

[Weser-racer]

ich frage mich die ganze Zeit ob er verscheissert wurde oder ob er uns verscheissert !

[Rosso Alfa]

ich frage mich die ganze Zeit, ob er uns verscheissert !

Wäre 'ne Möglichkeit, immerhin hatter Abitur :-]

[Schnurrelli]

Ich bin immer mehr am schwanken zwischen abgeben und behalten.

Wenn ich ihn abgebe hab ich keine Probleme mehr,wenn ich ihn behalte was mir lieber währe da ich auch schon Geld in das Auto investiert habe es Poliert und gründlich gereinigt habe könnte ich es ja Reparieren lassen,wobei dann wieder das Risiko besteht das ich alle 2 Woche das Auto zur Werkstatt bringen könnte und ich vill paar Tage ohne Auto da stehe.

Ab wann währe es vernüftig den Alfa zu behalten?
Wenn er vill wirklich alles macht? Zk Wechseln Öl und so weiter und alle anderen Mängel auch beseitigt?Dann hab ich immer noch das Problem den Alfa nicht zurück geben zu können oder kann man den auch noch zurück geben nachdem die 14 Tage abgelaufen sind?




Es ist immer vernünftig "einen" Alfa zu behalten....aber vielleicht nicht grad den es gibt so viele 156er schau doch mal wie auch hier schon erwähnt im Netz

...was ich natürlich nie machen würde wäre mir nen tiefergelegten kaufen wenn ich es danach wieder rückgängig machen will...das erinnert mich an nen Bekannten der hatte nen Golf Country und weil der ihm zu hoch war hat er ihn "quasi" tieferlegen lassen, da hätter sich auch gleich nen Normalo kaufen können... hätte Geld gespart

[Kaisa490]

Ich glaub ihr habt mich falsch verstanden, zur Not hätte ich 400-500 für Reparturen (zurzeit und nächsten Monat wieder mehr),und der Bekannte der sich mit Alfa auskennt war leider im Urlaub und hat mir dort gesagt das ich nix falsch machen würde wenn der Alfa Checkheftgepflegt ist und ich 1 Jahr Garantie(und nicht nur Gewährleistung) habe,dummer weise hab ich es verpennt ihm zu sagen das bei welchem Autohändler ich den Alfa kaufen wolllte.

Und zum Thema "Wer will wen verarschen!?"
Ich EUCH garantiert nicht,da ich dieses Forum mag und den Alfa 156 wirklich lieb gewonnen habe!

[massa999]

So hab jetzt alles durchgelesen, und kann nur eines sagen. Um das Geld bekommst du sicher einen besseren Alfa (Mann das sind ja nicht n paar Hundert Euro sondern schon weit über 3k). Ist doch behämmert mit all den Macken einen Wagen zu kaufen, sorry)

Grüsse, Johann

[Schnurrelli]

Ich glaub ihr habt mich falsch verstanden, zur Not hätte ich 400-500 für Reparturen (zurzeit und nächsten Monat wieder mehr),und der Bekannte der sich mit Alfa auskennt war leider im Urlaub und hat mir dort gesagt das ich nix falsch machen würde wenn der Alfa Checkheftgepflegt ist und ich 1 Jahr Garantie(und nicht nur Gewährleistung) habe,dummer weise hab ich es verpennt ihm zu sagen das bei welchem Autohändler ich den Alfa kaufen wolllte.

Und zum Thema "Wer will wen verarschen!?"
Ich EUCH garantiert nicht,da ich dieses Forum mag und den Alfa 156 wirklich lieb gewonnen habe!

verständlich geht mir mit meinem 156er auch so aber wenn es schon so sch...anfängt...was hindert dich denn dran ganz unverbindlich nach nem anderen 156er zu schauen, vorausgesetzt natürlich du kannst den zurück geben.

[korni]

Hier wird ständig davon geredet/geschrieben, dass er den Wagen binnen 14 Tagen zurückgeben kann.
Das ist doch Quatsch, auf welcher gesetzlichen Grundlage soll das denn geschehen? Das gibts doch nur bei Haustür- bzw. Fernabsatzgeschäften (sprich Intenet).
Ebenso wird man niemals niemals niemals eine Garantie auf einen Gebrauchtwagen bekommen, sondern immer nur eine Gewährleistung, diese wiederum ist gesetzliche Pflicht und braucht garnicht extra vereinbart zu werden.
Insofern hat der TE Glück, wenn der Händler nachbessert, zurückgeben kann er die Karre meiner Meinung nach nicht.

Gruß
korni

[tilli11]

Dieser ganze überzogene Verbraucherschutz geht mir gehörig auf den Beutel !wut!

Unsere Gesetze fördern damit doch nur den immer größer werdenden Anteil der Kleingeistigen in unserer Gesellschaft. Mit der "ichkaufmalundschaumalobichsgebrauchenkan nwennnichtkannichsjazurückgeben" Mentalität hat bald niemand mehr Lust darauf eine kleine ehrliche Firma zu betreiben.

Dann bleiben irgendwann nur noch ein paar große Unternehmen in jedem Bereich übrig, die sämtliche Verbraucherschutzkosten in einer Mischkalkulation mit einrechnen können - und wir zahlen alle für die Nixblicker mit.

tilli11

[dimi156]

Naja, selbst wenn das mit den 14 Tagen nicht zieht...Eine Chance auf Rückgabe hast Du noch: Du läßt die Mängel beheben. Wenn dann nicht alles perfekt repariert ist gibst Du dem Händler nochmal die Chance auf Nachbesserung, wenn dann immernoch nicht alles in Ordnung ist bestehst Du darauf, das Geschäft rückgängig zu machen.
Das müsste rechtens sein, und die Chance, dass das genauso kommt halte ich für relativ hoch, insbesondere wenn der Händler kein Alfa-Spezi ist.

[Kaisa490]

Das ist eins der Probleme, er hatte mal Fiat aber ein Alfa Spezi ist er nicht

[Alfa72]

Ebenso wird man niemals niemals niemals eine Garantie auf einen Gebrauchtwagen bekommen, sondern immer nur eine Gewährleistung, diese wiederum ist gesetzliche Pflicht und braucht garnicht extra vereinbart zu werden.

Selbstverständlich kann man die bekommen, nur muss der Händler dafür etwa 500€ an eine Versicherungsgesellschaft bezahlen und das wollen eben die meisten nicht.

Als ich meinen GTV gekauft habe, war das kein Thema, allerdings schließt natürlich auch eine Gebrauchtwagengarantie Verschleissteile aus, ansonsten bezahlen die jedoch sehr viel !mgrins!

Grüße
Michael

[alfaromantico]

und die Chance, dass das genauso kommt halte ich für relativ hoch, insbesondere wenn der Händler kein Alfa-Spezi ist.

Das ist eins der Probleme, er hatte mal Fiat aber ein Alfa Spezi ist er nicht


Er hat wohl mal einen FIAT verkauft und dann redet er von Kenntnis der Materie? Hat er so kleine Fähnchen am Zaun...?

Ich bin auf den Fortgang der Geschichte gespannt. Ich kann nur sagen: Hab den Mut, dich zu entscheiden und dann steh zu deiner Entscheidung. Fertig.

[Visconti]

Hier wird ständig davon geredet/geschrieben, dass er den Wagen binnen 14 Tagen zurückgeben kann.
Das ist doch Quatsch, auf welcher gesetzlichen Grundlage soll das denn geschehen? Das gibts doch nur bei Haustür- bzw. Fernabsatzgeschäften (sprich Intenet).

Richtig. Ich hatte es zuvor auch schon gelesen und explizit der Themenstarter scheint von einem 14-tägigen Rückgaberecht auzugehen.

Daher nochmal: Nachbessern lassen und den Ärger mit denen von Rosso Alfa geschilderten und sicher unvermeidlichen Diskussionen durchstehen oder halt weg mit der Karre und den eingefahrenen Verlust unter Lehrgeld verbuchen.


Ebenso wird man niemals niemals niemals eine Garantie auf einen Gebrauchtwagen bekommen, sondern immer nur eine Gewährleistung, diese wiederum ist gesetzliche Pflicht und braucht garnicht extra vereinbart zu werden.

Ich bin manches Mal verwundert, woher GW-Händler für uralte Krücken noch Garantien zaubern. Allerdings sind die dann auch das Papier nicht wert, auf das sie gedruckt sind!

Gruß
Jan

[MK92242]

Guten Tag Herr Kaiser,

achja und Sorry wegen der grauenhaften Rechtschreibung ich hab mit meinem Abi alles nur das nicht gelernt!^^(o):D

Dann bietet sich ja ein Germanistikstudium an, um die Grundlagen der deutschen Sprache zu vertiefen.

1. Es gibt kein gesetzliches 14-Tage-Rückgaberecht, zumindest wenn man dem Händler vor die Augen trat, außer es wurde vertraglich oder per AGB vereinbart, was wohl kein Händler freiwillig macht.

2. Es bietet sich an, das Fzg. von unabhängiger Stelle begutachten zu lassen und dann via Kfz-Schiedsstelle/Verbraucherberatung/Rechtsanwalt weitere Schritte zu unternehmen.

3. Dem Thread mangelt es an Ernstlichkeit,ich wünsche allen ein schönes Wochenende!


P.S.: Insofern hat der TE Glück, wenn der Händler nachbessert, zurückgeben kann er die Karre meiner Meinung nach nicht.


Mit dem gefälschten Scheckheft etc. kommt man schnell in den Bereich einer arglistigen Täuschung, womit man den Vertrag anfechten könnte, muss man dem Händler allerdings auch zurechnen und beweisen können.

[Kaisa490]

Also der Alfa sollte ja eigendlich heute bei Fiat durchgecheckt werden,aber dazu kam es erst garnicht.Bevor ich auf den Parkplatz vom Fiat Händler gefahren bin hat nähmlich wieder das Getriebe gestreikt,ich bin dann mit getrenner Kupplung auf den Fiat Hof gerollt und hab ihn dort abgestellt.

Dummerweise ging die Schaltung jetzt garnicht mehr und ich konnte nur im 3 Gang bleiben,sprich weder leerlauf noch schalten ging nicht.Darauf hin riet der Händler mir ich sollte lieber meinen Händler anrufen und der soll das Auto abholen denn wenn der Fiat Händler den Alfa reparieren würde müsste ich es wahrscheinlich selbst zahlen.

Was währe wenn mein Händler den Alfa zu meiner zufriedenheit Fertig macht:

1.Versprochene Inspektion(LuFI,Zk,Öl etc)
2.Auspuff dicht machen
3.Bremsen reparieren
4.Getriebe Probleme beheben
5.Leistungsverlust beheben

und das am Besten alles Schriftlich.

Währe es dann vertrettbar den Alfa zu behalten oder wäre es immernoch dumm????

[hawi]

Also ich hätte kein Vertrauen mehr. Ich würde Druck machen, dass er ihn zurücknimmt. Wird vielleicht nicht einfach sein.

[alfaromantico]

Währe es dann vertrettbar den Alfa zu behalten oder wäre es immernoch dumm????

Ganz ehrlich? Nach Allem, was ich von dir gelesen habe, ist es egal, was du tust. Es wird auf jeden Fall in die Hose gehen.

Du gehst mit keinem Stück auf die Hinweise ein, die man dir gab (Stichwort: Rückgaberecht).

Wenn du den Wagen behalten willst, musst du dich da durchkämpfen. Ich habe aber das Gefühl, dass es dir an dem notwendigen Durchsetzungsvermögen fehlt. Deshalb wird es auf viel Leid hinaus laufen. Sorry, ist halt mein Eindruck!

[ssgt]

Ganz ehrlich? Nach Allem, was ich von dir gelesen habe, ist es egal, was du tust. Es wird auf jeden Fall in die Hose gehen.

Du gehst mit keinem Stück auf die Hinweise ein, die man dir gab (Stichwort: Rückgaberecht).

Wenn du den Wagen behalten willst, musst du dich da durchkämpfen. Ich habe aber das Gefühl, dass es dir an dem notwendigen Durchsetzungsvermögen fehlt. Deshalb wird es auf viel Leid hinaus laufen. Sorry, ist halt mein Eindruck!

Diesen Eindruck habe ich allerdings auch ... !hehe!

[hollandhauke]

Also der Alfa sollte ja eigendlich heute bei Fiat durchgecheckt werden,aber dazu kam es erst garnicht.Bevor ich auf den Parkplatz vom Fiat Händler gefahren bin hat nähmlich wieder das Getriebe gestreikt,ich bin dann mit getrenner Kupplung auf den Fiat Hof gerollt und hab ihn dort abgestellt.

Dummerweise ging die Schaltung jetzt garnicht mehr und ich konnte nur im 3 Gang bleiben,sprich weder leerlauf noch schalten ging nicht.Darauf hin riet der Händler mir ich sollte lieber meinen Händler anrufen und der soll das Auto abholen denn wenn der Fiat Händler den Alfa reparieren würde müsste ich es wahrscheinlich selbst zahlen.

Was währe wenn mein Händler den Alfa zu meiner zufriedenheit Fertig macht:

1.Versprochene Inspektion(LuFI,Zk,Öl etc)
2.Auspuff dicht machen
3.Bremsen reparieren
4.Getriebe Probleme beheben
5.Leistungsverlust beheben

und das am Besten alles Schriftlich.

Währe es dann vertrettbar den Alfa zu behalten oder wäre es immernoch dumm????

Kann es sein, dass du leicht naiv durchs Leben gehst?
Hallo, aufwachen und: Willkommen in der Realität - darf ich Sie rumführen?

Gruß

Hauke

[Kaisa490]

So damit ihr mir auch glaubt das es den Alfa wirklich gibt (es gab da ja welche die hatten zweifel) hier mal ein paar Fotos

Image - TinyPic - Kostenlose Bild- und Videospeicherung und gemeinsame Nutzung von Fotos (http://de.tinypic.com/r/2nj9bi8/3)

Image - TinyPic - Kostenlose Bild- und Videospeicherung und gemeinsame Nutzung von Fotos (http://de.tinypic.com/r/cnxfs/3)

Image - TinyPic - Kostenlose Bild- und Videospeicherung und gemeinsame Nutzung von Fotos (http://de.tinypic.com/r/1088qs8/3)

und ich glaub ich hab mich dazu entschieden den Alfa zurück zugeben (falls möglich) und mir aber auf jedenfall wieder einen 156 zu kaufen,dann aber mit mehr vorsicht!

[italo001]

Also ich hätte kein Vertrauen mehr. Ich würde Druck machen, dass er ihn zurücknimmt. Wird vielleicht nicht einfach sein.

Dein Vertrauen wird dir nicht weit helfen. Der Händler hat ein Recht auf Nachbesserung.

@Kaisa490
Ob er den Alfa behalten muss liegt daran ob der Händler über eine Rücknahme zum jetztigen Zeitpunkt überhaubt eingeht.

Wenn der Händler den Wagen in Standsetzt gibt es eh keinen Grund für ihn, den Wagen auf Kundenwunsch zu wandeln. Daher stellt sich die Frage nicht oder das du den Wagen wohl mit Verlust wieder verkaufst.

Ich glaube nicht, das es sowas gibt ich suche mir das Beste raus. Das hättest du machen sollen bevor du einen Kaufvertrags unterschreibst.

italo

[pedi]

in Standsetzt quiiek, brems... gestoppt > in Stand gesetzt. :D

[revej]

der preis fand ich schon recht hoch aber jetzt wo ich die farbe sehe :o. gib ihn zurück kauf ein gepflegten von privat da kommst du billiger bei wech.

[dimi156]

Die Farbe hat immerhin nicht jeder (ok, ausser meinen Eltern)!

[revej]

nein jetzt fang ich auch schon so an. deutsch nicht einfach!gruebel!

[Kaisa490]

Also ich weis nicht was ihr gegen die Farbe habt,grade die gefällt mir am besten :)

Also ich war grade beim Händler und er sagte mir das ich ihm eine Schriftliche Mängelliste vorlegen soll und er alle Mängel beheben will,und als entschädigung für den Ärger die Komplette Seite lackiert.Ausserdem will er mit dem Alfa auf den Prüfstand und ihn nach Dortmund direkt nach Alfa bringen.Ebenso will er einen neuen Kaufvertrag machen in dem 1 Jahr Garantie und nicht Gewährleistung steht.Und er hat mir versichert das ich danach mit dem Alfa von ihm aus nach Fiat fahren und das nachprüfen lassen kann.
Ergo falls wirklich alles gemacht wird Zk,LuFi,Öl,alle Mängel +Lackierung sind das doch bestimmt kosten von über 1k die er damit auf sich nimmt,somit währe es doch das selbe als hätte ich den Alfa für 2500 gekauft und selbst fertig gemacht.Da er ja das recht hat erstmal zu versuchen mit zufrieden zustellen lass ich es so machen,sollte doch wohl die beste entscheidung sein oder?

[Kaisa490]

Und nochmals DANKE an dieses geniale Forum !thatsit! !thatsit! !thatsit! !thatsit!

[Fuchs]

Hallo !

Armes Deutschland ! (Kann sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen :-])

Wenn der Händler jetzt alles problemlos machen will, stellt sich mir die Frage: Warum hat er's nicht vorher gemacht und einen ordentlichen Gebrauchtwagen verkauft ?

Die Begriffe "Gewährleistung" und "Garantie" werden bestimmt bei Wiki erläutert, evtl. hilft ja sogar die Suche weiter ...

Viele Grüße und schönes WE !
Frank

[Reinhard]

das du 6 monate auf der sicheren Seite bist. Da muss der Verkäufer alles reparieren was ohne Eigen- oder Fremdverschulden kaputtgeht.



italo

Deine technischen "Ratschläge" kann ich nicht beurteilen, dass Du rechtlich Mist verzapfst, schon. Dir scheint der Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung ebenso wenig klar zu sein, wann bei einem Gebrauchtwagen ein Mangel vorliegt:

Für die gewöhnliche Verwendung eignet sich ein gebrauchter Personenkraftwagen grundsätzlich dann, wenn er keine technischen Mängel aufweist, die die Zulassung zum Straßenverkehr hindern oder die Gebrauchsfähigkeit aufheben oder erheblich beeinträchtigen (BGH, NJW 2008, 53, Tz. 18)

Ferner muss das Fahrzeug nur die Beschaffenheit aufweisen, die bei einem Gebrauchtwagen üblich ist und die der Käufer erwarten kann. Bei einem Gebrauchtwagen ist, sofern keine besonderen Umstände gegeben sind, jedenfalls der normale alters- und gebrauchsbedingte Verschleiß üblich und hinzunehmen. Welche Beschaffenheit üblich ist, hängt im Übrigen von den Umständen des Einzelfalles ab, wie beispielsweise dem Alter und der Laufleistung des Fahrzeugs, der Anzahl der Vorbesitzer und der Art der Vorbenutzung (BGH aaO).

Ich darf keine Rechtsberatung geben, deshalb nicht anfangen, die gerügten Punkte unter diese Obersätze zu subsumieren insbesondere untersuchen, was bei der Kilometerleistung üblicher Verschleiß ist und was nicht (zumal ich auch die Vornutzung z.B. Vorführfahrzeug, Mietwagen pp und die Anzahl der Vorbesitzer nicht kenne). Mich nervt es aber, wenn Laien pauschale rechtliche Hinweise geben, die den Fragenden einen Haufen Geld kosten können.

Reinhard

[pedi]

Deine technischen "Ratschläge" kann ich nicht beurteilen, dass Du rechtlich Mist verzapft, schon. seine technischen Tipps sind (aus meiner Sicht) über weite Bereiche ebenso einzustufen. :-]

[ds_b]

Mal voll off topic, aber der Spruch mit der Rechtsberatung geht mir gegen den Strich ...
Ich weiß, dass es stimmt, aber ich meine gelesen zu haben wo das Gesetz seinen Ursprung hat und warum es entstanden ist, Reinhard wird wissen, was ich meine UND dieses Gesetz gibt es meines Wissens nur in Germanien.

Nur theoretisch, weil ich in ein / zwei anderen Foren oft diesen Satz mit der Beratung lese:
Eine ausländische Domain und ein ausländischer Server sollten doch genügen, um Jemanden, der sich vor diesem Herkunftshintergrund dazu hergibt, gegen eine Rechtsberatung vorzugehen, eine lange Nase zu drehen.

(Wegen der Geschichte mit der Rechtsberatung, erwarte ich jetzt auch keine Beratung !mgrins!)

[Reinhard]

Mal voll off topic, aber der Spruch mit der Rechtsberatung geht mir gegen den Strich ...



Das alte Rechtsberatungsgesetz ist letztes Jahr außer Diensten getreten, es gilt das wesentlich lieberalere Rechtsdienstleistungsgesetz. Für einen ein Überblick hier:

Rechtsdienstleistungsgesetz ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsdienstleistungsgesetz)

Ich erteile - Gesetz hin oder her - aus persönlichen Gründen (Berufsauffassung) nie Rechtsrat, der auf den Einzelfall bezogen ist, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen. Statt "darf" hätte ich korrekt schreiben müssen: "will".

Reinhard

[ds_b]

...
Rechtsdienstleistungsgesetz ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsdienstleistungsgesetz)

...
Statt "darf" hätte ich korrekt schreiben müssen: "will".

Reinhard

Danke für den Link, dass liest sich ja schon etwas freundlicher als bei dem alten Gesetz.

Das mit dem nicht wollen kann ich gut nachvollziehen :-D

[Reinhard]

Danke für den Link, dass liest sich ja schon etwas freundlicher als bei dem alten Gesetz.



Deswegen habe ich auch lieberal geschrieben :D

Reinhard

[André]

Von einem Laien:

Viele Leute glauben auch das eine "Gewährleistung" mehr oder weniger etwas mit Garantie zu tun hat, was überhaupt nicht stimmt. Das Stichwort, nach dem man man im Internet suchen sollte ist "Mängelhaftung".
Oder man schaut ins Gesetz: BGB Buch2, Abschnitt8 (http://bundesrecht.juris.de/bgb/BJNR001950896.html#BJNR001950896BJNG0040 02377)

Bei der "Gewährlistung" oder besser (Sach-)Mängelhaftung wird lediglich gewährleistet, dass der Kaufgegenstand zum Zeitpunkt der Übergabe (und das ist das Entscheidende > Im Gesetzt heisst das Gefahrübergang) frei von Mängeln ist und das er die Eigenschaften/Beschaffenheit der (Verkaufs-)Beschreibung hat. Natürlich gibt es da reichlich Ausnahmen, Sonderregelungen und Rechtssprechungen (z.B. Baugewerbe, Gebrauchtfahrzeuge etc).
Eine Hersteller-Garantie kann alle möglichen Sonderregelungen enthalten und greift u.U. gar nicht. Sie befreit einen Händler aber auch nicht von der Sachmängelhaftung, die der Händler (nicht der Hersteller) immer zu gewähren hat. Blöde übrigens wenn der Händler Pleite geht!

Soll heissen:
Es greift immer die Sachmängelhaftung. Und die nutzt im Verbrauchsgüterkauf nach 6 Monaten, nachdem die Beweislast (zugunsten des Händlers/Verkäufers) umgekehrt wird, in vielen Fällen gar nichts mehr. Um Ansprüche geltend zu machen, muss dann der Käufer nachweisen, dass der Mangel bereits zum Zeitpunkt der Übergabe vorhanden war. Was in vielen Fällen nicht so einfach ist oder teuer werden könnte (z.B. für Sachverständigengutachten).

Um das Risiko zu minimieren, verkaufen viele Autohändler gebrauchte KFZ mit einer zusätzlichen Gebrauchtwagengarantie. Diese Garantie entbindet sie aber nicht von der gesetzlichen Mängelhaftung!

In dem geschilderten Fall besteht ggf. die Möglichkeit der Wandlung (also Auto zurück zum Händler und dafür gibt es das Geld zurück). Das hätte dann aber nichts mit dem vierzehntägigen Rückgaberecht zu tun, dass im Fernabsatz gilt sondern wäre ein Rücktritssrecht nach BGB §437 (http://bundesrecht.juris.de/bgb/__437.html).

[Kaisa490]

Ok,besten dank.

Ich gebe ihm aber nochmal die Chance alles zu Reparieren.
Falls dies aber nicht ordnungsgemäß geschiet, gebe ich den Alfa zurück.

[GSX]

Von


und ich glaub ich hab mich dazu entschieden den Alfa zurück zugeben (falls möglich) und mir aber auf jedenfall wieder einen 156 zu kaufen,dann aber mit mehr vorsicht!

zu

Ok,besten dank.

Ich gebe ihm aber nochmal die Chance alles zu Reparieren.
Falls dies aber nicht ordnungsgemäß geschiet, gebe ich den Alfa zurück.

in wenigen Tagen.

Meine Vermutung: Die emotionale Bindung zum Wagen ist hinüber, bzw. wird es bald sein und du hast Fahrspaß < 0, weil Damokles mitfährt.

Wenn dir der Wagen als solcher wichtig ist, daß du ihn unbedingt fahren willst, dann hättest du doch eigentlich längst Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um ihn flott zu kriegen.

Er scheint mir aber (verständlicherweise) ersetzbar, also würde ich ihn ersetzen und einen wählen, der dir von Anfang an Freude statt Kummer bereitet.

Im Thread drückt sich auch irgendwie kein "ich will den Wagen fahren, verd***t, koste, was wolle" aus, sondern eher ein "Was soll ich mit der Schindmäre nur machen?".

[Kaisa490]

Um ehrlich zu sein WILL ich den Alfa behalten,und zwar genau den genau mit der Ausstattung genau in dem Lack, nur hab ich Angst irgendwann zu hören, ähmm ja Auto ist Schrott können wir dir nicht Reparieren oder Ja Ähhmm wir sind Pleite.

Ich werde den Händler heute nochmal fragen ob wirklich schon der 3 Zahnriemen drin ist da auf dem Aufkleber des ZR wechsels 2004 und 90tkm steht,wenn sich herrausstellt das der Zahnriemen gewechselt werden müsste(wobei er mir vor der Probefahrt erzählt hat er sei frisch gewechselt worden) gebe ich den Alfa zurück.Es sei denn er würde mir den ZR auch entgeld frei wechseln,was ich jedoch nicht vermute.

[Streifenhorn]

und du hast Fahrspaß > 0

Sicher meinst Du <0.

P.

[GSX]

Sicher meinst Du <0.

P.

Stimmt, habs korrigiert :-]

[Reinhard]

Je länger ich mir das Geschreibsel des TE ansehe, desto mehr komme ich auf den Trichter: Er hat entweder gehörig was an der Raffel oder verscheissert uns gründlich. !alarm!!alarm!

Ich schalte hier jedenfalls ab !closed!

Reinhard

[Kaisa490]

Soll ich erst ein Foto vom Kaufvertrag machen damit man mir hier glaubt?8( ???

Ich weis echt nicht was ich machen soll ???
Soll ich ihn zurück geben und komm dann mit nem Blauen Auge davon?:+)
Oder soll ich behalten und Reparieren lassen, mit der Wahrscheinlichtkeit auf nachfolgende Reparaturen,die kommen können ebenso aber auch nicht.

Man ich weis echt nicht weiter,und ja ich bin ein Laie!baby!,aber sind grade solche Foren nicht dafür gemacht worden Leuten wie mir Tipps zu geben??
Wer nicht will muss ja nix schreiben #-)

[buchholf]

Liess Dir den Thread nochmal durch. Zurückgeben...blaues Auge riskieren!

[Streifenhorn]

Mensch Kaiser,

wir sind hier bei Post #89!
Du hast doch reichlich Antworten bekommen!
Der Tenor ist doch: Weg die Karre.

Was kommst Du denn wieder und wieder mit der selben Fragestellung an? Die Antworten sind gegeben, nun entscheide!

P.

[Kaisa490]

Ok,letzter Beitrag ich werde den Alfa zurück geben:,(

Danke an alle die mir geholfen haben! !thatsit!!thatsit!!thatsit!!thatsit!

Ist ein super Forum

[massa999]

Soll ich erst ein Foto vom Kaufvertrag machen damit man mir hier glaubt?8( ???

Ich weis echt nicht was ich machen soll ???
Soll ich ihn zurück geben und komm dann mit nem Blauen Auge davon?:+)
Oder soll ich behalten und Reparieren lassen, mit der Wahrscheinlichtkeit auf nachfolgende Reparaturen,die kommen können ebenso aber auch nicht.

Man ich weis echt nicht weiter,und ja ich bin ein Laie!baby!,aber sind grade solche Foren nicht dafür gemacht worden Leuten wie mir Tipps zu geben??
Wer nicht will muss ja nix schreiben #-)

Alles schon gesagt, der Rest ist Deine Entscheidung. Beide Optionen haben Risken (wie das ganze Leben). Du wirst keine Garantie auf alles was du brauchst und möchtest im Leben, bekommen. Fakt und aus.

Trotzdem , Grüsse Johann
Du schaffst das, bemühe dich

[Streifenhorn]

Ok,letzter Beitrag ich werde den Alfa zurück geben:,(


Weise!

Und Dein letzter Beitrag im Forum muss es ja nicht sein.
Du findest einen besseren 156.

P.

[Schnurrelli]

aber selbst wenn er den Rest repariert biste doch mitm Zahnriemen auch mind. bei 700 Euronen das sollte man sich vor Augen halten, ich kann mir nicht vorstellen das er den auf seine Rechnung wechselt.

Weil was bringt dir das ganze wenn alles repariert ist, du fährst vom Hof und der ZR reisst dir dann wirds erst recht nicht billig (unsere Rechnung lag damals bei 3200 €)

wie gesagt es gibt das WWW und da gibts auch andere Alfas in der Farbe....aber das sag ich nicht zum ersten Mal

[hawi]

Ok,letzter Beitrag ich werde den Alfa zurück geben:,(

Danke an alle die mir geholfen haben! !thatsit!!thatsit!!thatsit!!thatsit!

Ist ein super Forum

Vorletzter Beitrag wäre besser: Schreibe mal, ob Du ihn zurückgeben konntest: Das wird nämlich ein Akt.

Wobei mich solche Feinheiten "SHOP][/SHOP] Forum" und die allgemeine Diktion zweifenln lassen, ob das alles echt ist.

[pedi]

Und Dein letzter Beitrag im Forum muss es ja nicht sein.
"Muss" tut nicht Not,

aber was spricht dagegen?

[Reinhard]

Vorletzter Beitrag wäre besser: Schreibe mal, ob Du ihn zurückgeben konntest: Das wird nämlich ein Akt.

Wenn im Vertrag kein "Rückgaberecht" (sensu:Rücktrittsrecht) vereinbart ist, wird er vermutlich auf Granit beißen.

und die allgemeine Diktion zweifenln lassen, ob das alles echt ist.


Zumal er die zahlreichen Beweise, die er angekündigt hat, schuldig geblieben ist.

Reinhard

[brabbel]

Hallo Kaisa490

Ich glaub ihr habt mich falsch verstanden, zur Not hätte ich 400-500 für Reparturen


Hmm. Etwas knapp, findest Du nicht?

Vergiss bitte nicht, dass Alfa preislich nicht wirklich günstiger ist als BMW - bei den Ersatzteilen sogar eher teurer (und kommt mir bitte nicht mit "aber der 7er" - der 156er ist ein Konkurrent des 3er BMWs).

Die 400-500€ gehen schon für nen grossen Service drauf, wenn Du Pech hast.

Ein Satz bremsen kostet wahrscheinlich in der Gegend von 1000€ - wenn Du keine Spanplatten drin haben willst…

Grundsätzlich gilt beim Autokauf, dass das bessere Fahrzeug immer das günstigere (!= das billigere!) ist.

Gruss
Tobias

[brabbel]

Das ist eins der Probleme, er hatte mal Fiat aber ein Alfa Spezi ist er nicht

Hmmm... das ist in ungefähr die gleiche Qualifikation wie wenn Du einen Pizzaiolo einstellst, weil er italienisch "guten Morgen" sagen kann.

Gruss
Tobias