Kupplung Ende?? Aus Fertig ??

[Folka]

Da ich heute erfolgreich mein Getriebe vom Motor getrennt habe (ist garnicht so schwierig wenn man mal weiss wies geht :-) ), stellt sich mir nun die Frage: Wieso hat denn nun die Kupplung geschliffen? Entweder ist der Simmering der Kurbelwelle nicht ganz dicht, oder das Scheibchen ist schlicht weg am Ende?
Vom Getriebe kams auf jeden Fall nicht. Das ist zwar aus allen erdenklichen Ecken und Kanten am suppen, aber hinter dem Kupplungshebel ist alles trocken. Bleiben also nur Kurbelwellensimmering und das Ende der Scheibe. Beim K.-Simmering sieht man gaaanz leichte Verlaufsspuren von Öl, welche aber auch schon ziemlich eingetrocknet sind. Liegts daran?? Was die Kupplung angeht: Grossartige Ölspuren konte ich da nicht entdecken. Ich hab keine Ahnung wann da das Ende erreicht ist. Die beiden Scheiben haben jeweils noch eine dicke von ca 2-3 mm. Geht da noch was? Oder wars das? Ferner: Wenn ich denn die Scheibe neu bestelle: Reichen da einfach nur diese Scheiben oder muss ich das Ding komplett neu ordern ? Also auch die Druckplatte.

CU Folka

[Rainer]

Hi Folka,

tja...Deja vu ! Ich hab genau das gleiche Problem wie Du gehabt. 2-3mm können schon zu wenig sein. Kaufe immer einen kompletten Kupplungskit.

Alle Dichtringe und das Lager der Getriebeausgangswelle gehören getauscht. Bei der Gelegenheit auch die Dichtringe der Antriebswelle. Ein komplette K-Kit von Sachs kostet ca. €150,-

Ciao


Rainer

[Folka]

Hallo Rainer,
zack zack was ;D
man das ging schnell.

OK Scheff, nehm ich das komplette Kit. Mittellager werde ich auch tauschen. Die Hardy war auch fällig. Denke mal das mir sonst in den nächsten Tagen die Kardanwelle auf die Schenkel geklopft hätte. Ich konnte die Scheibe mit der Hand durchbrechen. Noch Fragen? Wie kriege ich denn den Simmering der Kurbelwelle raus? Da stehe ich noch vor einem Rätsel.

[Marc1750]

Hallo Folka!

Simmerring KW raus:
Schwungscheibe ab (Stellung markieren), entweder einen oder mehrere stabile Winkel machen mit kleiner Bohrung so dass eine Blechschraube durchpasst. Mit 3 bis 4 Blechschrauben den/die Winkel in den Simmerring schrauben (sollten schon "Zug" haben). Jetzt das Prinzip: durch ziehen/hebeln/klopfen sollte sich der Ring aus seiner Bohrung bewegen lassen, am besten baust du dir eine Vorrichtung die für Hammerschläge geeignet ist, derRing wird zunächst recht fest sein.

Diffiziler als der Ausbau wird aber der Einbau sein, du darfst nicht verkanten, den Ring außen nicht verklopfen und musst die Dichtlippe beschädigungsfrei über die KW fädeln. Vorher die Lauffläche exakt prüfen, evtl. Dichtlippe etwas weiter außen laufen lassen (Simmerring nicht ganz auf Anschlag setzen).

Viel Erfolg!

Grüße aus München

Marc

[chrisgtv]

Au Mann Volker, und ich dachte du wolltest nur die Rückfahrleuchten zum Leben erwecken, dass hört (liest) sich jetzt aber nochmal nach richtig Arbeit an.
Gruss und immer munter bleiben

[Marc1750]

Hallo Folka!

Hab´ noch was vergessen bzgl. Kardanwelle.
Um die Ohren geflogen wäre sie dir auch nach Hardyscheibenbruch nicht, wird ja durch die Buchse in der Kardanwelle auf der Getriebeausgangswelle geführt. Wenn du de Mut hast kannst du ja mal messen wieviel Luft zwischen Buchse und Kugelführung ist bzw. die "Kugelform" der Getriebewelle prüfen. Leider gibts bei Verschleiß nur eine einfache Methode: Austausch der Buchse in der Kardanwelle. Problem bleibt die meist auch verschlisssene Kugel (Ganz leise sage ich: neue Ausgangswelle...).
Wir probieren es gerade mit einer dritten Möglichkeit: Buchse mit passendem Innendurchmesser drehen lassen (Härten nicht vergessen).
In dieser Führung versteckt sich das Brummen der meisten Kardanwellen ....

Grüße Marc

[Rainer]

Servus Folka,

tja... da war ich doch gedanklich beim 164er....deswegen die Antriebswellen.

Was den Tausch des Simmerings angeht. Die S-Scheibe brauchst Du nicht zu markieren, weil sie nur in einer Position paßt. Und für den Ausbau des S-Ring brauchst Du auch nix basteln. Einfach einen Schraubendreher mit ca. 7mm Schlitzbreite nehmen und inden alten Ring reinhauen T:- Dabei aber nicht die Fläche drumherum treffen. Dann einfach nach innen hebeln und fertig. Das machst Du an 2-3 Stellenund er kommt ganz freiwillig raus. Wenn Du den neuen einsetzt, dann schmier ihn aussen mit Schraubensicherungsmittel ein (nicht das hochfeste Mittel). Der Ring wird nämlich meistens undicht, weil er im Sitz verrutscht. Innen etwas Öl auf die Welle, damit er sauber draufrutscht. Vorsichtig zentrieren und dann gaaaaanz VORSICHTIG mit einem Kunstoffhammer den Ring gaaaanz langsam in seinen Sitz befördern. Wie Marc schon gesagt hat nicht bis zum gnadenlosen Anschlag reindonnern, sonder so, daß er gerade abschließt.

Ist alles ganz easy...nur nicht mit roher Gewalt.


Ciao


Rainer

[Folka]

@Marc:
Was die "Passform" des Kegelsitzes angeht, der ist bei mir Super. Schön knirsch, aber nicht zuviel.

@Rainer: Antriebswellen, ja das Wort hatte mich auch verwirrt (hä?meinterjetztdieKardanwelleoderdieGet riebehauptwelle?) Was die Schraubensicherung angeht: Gibts da keine Komplikationen mit dem vorher verschmierten Öl? Um den kleinen Simmeringdrecksack rauszubekommen werde ich ich erstmal Deine Version probieren, sollte das Teil fester sitzen, muss ich eben Marcs Version antesten.

@ Chris GTV:
Klar! Nur den Schalter für den Rückfahrtscheinwerfer wechseln ;D
Wenn der ganze Kram aber nun schon mal runter ist, kann man es auch komplett machen oder?

CU Folka

[frank 105]

Original geschrieben von Rainer
...Die S-Scheibe brauchst Du nicht zu markieren, weil sie nur in einer Position paßt...

@wie der rainer kanns kainer;)
...aber bei der schwungscheibe warst du wohl auch noch beim 164er?
also meine konnte ich in 6 oder 8 (genau weiß ich das nicht mehr) positionen festschrauben. wie schön, daß sich schon mal jemand die mühe machte eine markierung anzubringen.:-?

viele grüße

[Rainer]

Hi Frank,

erstmal ist es sch...egal wie die Schwungscheibe sitzt...ist ja kein Golf. Und dann sind die Löcher nicht gleichmäßig versetzt. Du kannst dann 3-4 Schrauben reindrehen, aber die anderen passen nicht.

@Folka Das Öl nur auf die Welle, bzw. innen auf den S-Ring schmieren und da nur ganz wenig, das reicht schon völlig aus. Es ist sehr hilfreich, wenn Du entweder die Kiste HINTEN sehr hoch hebst, oder etwas Öl abläßt, damit nicht stänig Öl nachläuft.

Ciao


Rainer

[Folka]

Hallo Rainer,
da bringst Du jetzt aber Pfeffer ins Spiel. Richtig, wenn ich den Ring raus nehme, kommt mir ja die ganze Plörre entgegen. Habe die Schüssel nämlich vorne hochgekurbelt. Naja lassen wir eben vorübergehend das Öl ab. Was den Sitz der S.-Scheibe angeht, solche Sachen markier ich immer. Und wenns nur deshalb ist um nicht alles halb dran zu haben und dann fest zustellen: Upps, die anderen 2 Schrauben passen ja garnicht.

Aber neue Probleme, neue Fragen:

Gibts nen Trick um diese blöden Schrauben von der Schwungscheibe zu bekommen? Ich habe jetzt schon das Gefühl bevor diese Schrauben sich lösen, reisse ich eher die Motorgummis los. Probleme habe ich auch noch um den Mittellagerbock von der Welle ab zubekommen? Ich habe gesehen das da irgendwelche Keile drin sind, halten die nur die Stellung der Flanschplatte, oder klemmen die auch den Flansch fest? Mit Abzieher habe ich das Teil zu überhaupt nichts überreden können. Ok war auch nicht gerade der größte Abzieher. Auch die Silentbuchse des Getriebes möchte gerne bleiben wo sie ist. Wie überrede ich die am besten ?

Ferner möchte der Onkel vom TÜV noch das ich einen Spurstangenkopf tausche, hier dasselbe Problem: Rührt sich nicht. Und nun ??? Weiss aber auch nicht wie ich da einen größeren Abzieher unterbringen soll. Überhaupt ist das tauschen dieser Köpfe auch eher was für Leute die irgendwie bestraft werden sollen. hm, was habe ich verbrochen ? Wie dem auch sein, diese klemmverbindungen und ich, wir verstehen uns irgendwie nicht.

Heijeijei, schon wieder so ein Roman.

Cu Folka

[frank 105]

Hi Frank,

erstmal ist es sch...egal wie die Schwungscheibe sitzt...ist ja kein Golf.
...na da bin ich aber froh ;)
Und dann sind die Löcher nicht gleichmäßig versetzt. Du kannst dann 3-4 Schrauben reindrehen, aber die anderen passen nicht.
hab ich ehrlich gesagt gar nicht probiert!baby!
umso besser!
Es ist sehr hilfreich, wenn Du entweder die Kiste HINTEN sehr hoch hebst, oder etwas Öl abläßt, damit nicht stänig Öl nachläuft.
solange die kiste gerade steht, läuft da nix.
das ölniveau ist tiefer. wenn das getriebe fehlt, kippt der motor sowieso nach vorne.

@volka
die schrauben von der schwungscheibe gehen schon. verwende BLOSS keinen gabelschlüssel. eine GUTE nuß, und eine gute knarre mit verlängerung, z.b. dremo, reichen normalerweise.

der flansch auf der kardanwelle sitzt jedenfalls wesentlich fester. hier hilft nur:
ein guter bunsenbrenner, ein stabiler (selbstgemachter) abzieher und ein 5kg bello. für den abzieher brauchst du ein stück flacheisen mit mindestens 8mm stärke. du bohrst drei löcher. eins in der mitte und zwei außen im abstand des lochkreises am flansch. in die mitte schweißt du eine mutter (M12 oder so). dann befestigst du den guten mit zwei 8er schrauben am flansch, und drehst in die mitte eine lange 12er schraube. ordentlich anziehen!! dann gib mit dem bunsenbrenner richtig gas, etwa 3-4minuten, zieh die 12er schraube nochmal kräftig an, und schlage dann mit dem 5kg bello auf diese.
wenn sich dann nix tut, kauf dir ne neue welle;)

die silentbuchse am getriebe mußt du etwas gefühlvoller angehen, da dir sonst das "auge" reißt. entweder du bastelst dir wiedere einen abzieher, oder du sägst die buchse mit einem sägeblatt auf, dann fällt sie von selbst raus. beim einschlagen der neuen wieder gefühlvoll vorgehen. am besten lagerst du das getriebe so, daß du unter das "auge" einen stabilen flächigen unterbau plazierst. dann kannst du die neue buchse mit vorsichtigen hammerschlägen hineinbefördern. wichtig: die kleine hülse in der mitte sitzt unten!

für kugelköpfe gibt es abzieher, aber auch hier hilft evtl. der hammer. mutter lösen, bis sie bündig oder leicht oberhalb des gewindes sitzt, und dann mit einem hammerschlag darauf den kugelkopf lösen. aber nicht zuu brutal. wenns nicht geht, besorg dir lieber einen abzieher.

viele grüße

[Folka]

hey das sind gute Tips. Das mit dem "IchbastelmireinenAbzieher" werde ich gleich mal probieren. Was die Schwungscheibe angeht. Klar der Gabelschlüssel wäre da einwenig überfordert. Mit Drehmomentschlüssel habe ich schon versucht. NIX!Werde mir mal ein Rohr auf die Knarre stecken und mir was anderes für die Blockade der Scheibe einfallen lassen. Was die Silentbuchse angeht, schein mir das Aufsägen am elegantesten. Der Hammer bei den Kugelköpfen zeigte keine Wirkung, außerdem will ich mir auch nicht den Umlenkhebel durch zuviel Gewalt abbrechen. Werde mir da mal einen anderen Abzieher organisieren.

CU Folka

[christian_fleer]

Original geschrieben von frank

@volka
die silentbuchse am getriebe mußt du etwas gefühlvoller angehen, da dir sonst das "auge" reißt. entweder du bastelst dir wiedere einen abzieher

Ich habe eine Skizze zum Selbstbauen dieses Abziehers/Einziehers mit den genauen benötigten Maßen (ist von Percin Ayanoglu, aus irgendeiner alten Alfaclubausgabe glaube ich, aber nagelt mich nicht drauf fest). ;)

Leider kann ich keine Bilder in's Netz stellen...
Wenn Ihr einen Scan wollt, schickt mir einfach eine PN mit Eurer eMail-Adresse :) .

!hello!

[Marc1750]

Hallo!

Ich habe auch schon oft gedacht das geht nie auf - aber es geht.
Problem 1 Kardanwelle zerlegen:
Stand vor 2 Wochen genauso wie du davor. Abzieher ansetzen, Flansch heiss machen mit Autogenflamme, Kartuschenbrenner hat bei mir nicht gereicht - plopp!
Das nächste Problem kam dann aber sofort Gestalt des Drahtringes der das Lager sichert - eine elende Popelei. Vor dem Einbau die Enden dieses Rings außen anschrägen (Feile), dann geht´s beim nächsten mal besser.
Problem 2 Gummilager Getriebe:
Ging ganz leicht im Schraubstock mit passenden Druckstücken - vergaß ich zu erwähnen das ich den Gehäusedeckel vom Getriebe getrennt hatte? Aber im Ernst, das geht schon.

Grüße aus München

Marc

[Rainer]

Tja,

da gibt es also sonst nix mehr zu sagen....doch...@ Frank Wenn Du den Spider hochgebockt hast, dann steht er meistens nicht mehr gerade ;) Und deshlab kam Folka auch das gute 15W40 entgegen.

Ciao



Rainer

[Folka]

Erstmal dickes fettes Danke für die vielen Tipps und Tricks. Schwereres Werkzeug liegt schon Griffbereit. Morgen oder Samstag gehts dann in die vollen. Auch die Skizze für das Entfernen des Silentblocks ist da. Auch hier vielen Dank.

Aber das gute 15W40 kam mir nicht entgegen. Hab das Schwungscheibchen ja noch nicht runter. Irgendwann muss ich ja auch noch ein bisschen Geld verdienen ;D
Somit bin ich also gewarnt. Wird mir also nicht passieren. Es sei denn ich vergesse vor lauter Tatendrang das Öl etwas abzulassen. ;D

Cu Folka

[Folka]

So alles demontiert. Schwungscheibe liess sich von "Berta" (meinem Schlagschrauber) dann doch recht schnell überzeugen. ;D
Kniffliger war dann die Geschichte mit den Löchern der Schwungscheibe. Die lässt sich eben doch in jedwede Position fest machen. Also nix mit "gehtnurineinerPosition". Hier immer markieren! Nächster Problempunkt war der Kegel auf dem Kardanwellenstück. Nach langem Probieren hab ich mir das Ding unterm Arm geklemmt und bin damit zum nächsten Landmaschinenschlosser. Der hat dann ein Monstrum von Abzieher draufgepackt. Aber immer noch keine Reaktion. Erst das erwärmen mit der Schweissflamme liess den Kleinen dann schwach werden. Die Spurstangenköpfe habe ich dann abbekommen indem ich erstmal die kompletten Spurstangen abmontiert habe. So konnte ich dann auch den Abzieher vernünftig ansetzten und alles war nur noch eine Sache von 5 Minuten ohne sich die Finger verrenken zu müssen.
So jetzt warte ich eigentlich nur noch auf meine Ersatzteile und dann gehts wieder an den Zusammenbau.

CU Folka