166 2.4JTD 100kw fast keine Leistung?

[ephiance]

Hallo!
Vielleicht kann mir hier ja jemand helfen.
Ich fahre einen 2.4 JTD mit 100kw / 136ps. Der Wagen hat bis ca. 2000 Touren überhaupt keine Leistung, als würden die ganzen Newtonmeter einfach fehlen. Darüber kommt auch nicht besonders viel respektive nur bei voll durchgetretenem Gaspedal etwas.
Ich habe die Suchfunktion bereits benutzt und gestern mein Agr Ventil ausgebaut und gereinigt. Es lässt sich nun wieder nach oben "federn", ist also gängig. Desweiteren habe ich nachgesehen, dass der Kupplungsschalter am Kupplungspedal auch Kontakt hat, bei nicht gedrückter Kupplung. Bremslichtschalter und Rückfahrschalter können es auch nicht mehr sein alles in Ordnung mit denen.
Zum Vergleich habe ich einen 166er mit 2.4JTD und 103kw / 140ps. Dieser marschiert bereits ab 1300 Umdrehungen mächtig los und reisst an der Vorderachse und beschleunigt ohne große Mühe bei wenig Gas.
Da ich mal davon ausgehe, dass die 4Ps und ka. 20? NM nicht für diesen Unterschied verantwortlich sein werden wende ich mich an euch, da ich nicht mehr weiter weiss.
Was könnte es noch sein? Schläuche sind auch alle in Ordnung und nicht gerissen, auch gibt der Wagen keine Fehlermeldung aus.
Der Unterschied ist wie gesagt immens und sehr deutlich. Der Wagen fährt sich wie eine Krücke.
Vielleicht weiss ja jemand Rat.

Danke und Grüße!
Steffen

[Understatement]

Hi Steffen,

es ist schon so, dass die Euro 3 Maschine (der 140PS) ein ganzes Stück besser aus dem Turboloch herauskommt, aber das was Du beschreibst ist nicht normal.

Soweit ich weiß, hat auch der alte 136PS Motor einen Lader mit variabler Turbogeometrie, aber ich weiß nicht genau, ob die genauso funktioniert, wie im Euro 3 (der alte Lader ist noch kein, von Garrett, für Common Rail optimierter Lader).

Ich tippe einfach mal auf eine festsitzende VTG in der Stellung "offen"

Wenn Du eine Werkstatt aufsuchst (in oder um OL), dann fahr blos nicht zu den Jungens am Patentbusch, sondern treibe den Aufwand und fahre durch den Wesertunnel nach Beverstedt zu Bäsmann.

Gruß, Jörn

[Alfamat156]

Einer von Garrett ist das schon (VNT-25), nur hat der noch eine Bypass-VTG-Verstellung und ist nicht elektronisch geregelt. Kann aber genauso gut festsitzen. Einfach mal am Gestänge / Druckdose ziehen und drücken, aber NICHTS verstellen !

Ansonsten würde ich auf LMM tippen. Das AGR auf dem Krümmer vorne scheint ja gängig zu sein. Um das ausser Funktion zu setzen, einfach den kleinen Schlauch auf dem Ventil abziehen ;-)
Ansonsten auch mal den LMM-Stecker abziehen und schauen, ob der Wagen damit etwas besser geht. Wenn ja, dann hat der LMM einen weg und muss ersetzt werden. (davon gehe ich aus)

[Understatement]

Einer von Garrett ist das schon (VNT-25)

....ja natürlich ist der von Garrett ....ich hab auch nichts anderes geschrieben! ...aber er ist nit von Garrett für Common Rail optimiert, da er aus einer Zeit stammt, als Garrett noch gar nicht wußte, wie die Charakteristik von Common Rail sein wird ...es gab nämlich noch kein (serienreifes) Common Rail!

den LMM würde ich mal nicht als Fehlerquelle annehmen, denn so drastisch, wei es Steffen beschreibt, ist der Einfluß des LMM nicht!

Gruß, Jörn

[Alfamat156]

Sorry, dann habe ich die Kommas falsch interpretiert. ;-) Der Lader ist sogar Benzingeeignet soviel ich gelesen habe ;-)

Aber wegen LMM: bei meinem alten 136 PS-Vorgänger war der LMM auch mal defekt und der Wagen fuhr echt besch. Musste sogar aufpassen, dass der beim Anfahren nicht ausgeht. Damals wusste ich noch nix von solchen Sachen, habe aber zuschauen dürfen wie der Meister einen LMM von einem Neuwagen da reingebastelt hatte und alles war wieder ok. LMM können auch verschiedene Defekte aufweisen, die Symptome sind nicht immer gleich. Bei mir hatte sogar mal ne Werkstatt bei der Inspektion a) den Stecker vergessen wieder aufzustecken und b) den Stecker falschrum draufgewürgt. Russwolken waren die Folge und gefühlte 50 PS ! Anfahren fast nur mit Vollgas möglich. Naja, wenn der TE mal den Stecker abzieht, wird er es ja merken was oder ob überhaupt was passiert.

[ephiance]

Jau Danke, werde heute den LMM mal abhängen und schauen was dann geschieht. Werkstatt-technisch bin ich ganz gut versorgt :) Der Weg führt mich da immer nach Friedrichsfehn. Die "Jungens am Patentbusch" mögen mich wahrscheinlich mittlerweile genauso wenig wie ich sie ;)
Alfamat, du meinst an der Druckdose an der Spritzwand, wo der Schlauch vom AGR Ventil hineingeht oder wo? Weil des ja nur so ein Plastikgehäuse quasi ist. Wenns das ist bitte etwas genauer beschreiben dann versuche ich das auch noch mal.

Danke und Grüße!
Steffen

[Alfamat156]

Hi, Du hast doch den Schlauch direkt auf dem AGR auf dem Krümmer sitzen. Den abziehen und das AGR ist immer geschlossen. Dann noch eine passende Schraube / oder Blindstopfen drauf und gut. Denn da wird Luft angesaugt, da kommt sonst Dreck rein. Einfacher geht es nicht, bei den späteren Modellen muß man etwas mehr schrauben ;-)

[ephiance]

achso, ja das hatte ich schon lange gemacht. hat aber rein gar nichts gebracht :/

[Alfamat156]

Da mal das mit dem LMM-Stecker testen ;-) Bin mal gespannt.

[ephiance]

So neuer Stand: LMM abgezogen brachte keine Veränderung.
AGR Ventil spaßeshalshalber mal wieder drangemacht, ändert sich auch nichts, also wieder abgemacht und Schlauch wieder verschlossen.
Dann wurde per Examiner OBD mäßig wohl ein Leistungstest gemacht. Seltsam was dabei raus kam: 98,2kw also völlig in Ordnung aber bei den NM:174. Quasi die Hälfte von dem was er eigentlich haben sollte. Und genauso fühlt es sich auch an. Fährt sich fast Sauger like die Karre.
Nun geht meine Überlegung in Richtung Turbo und Ladeluft, obwohl der Turbo noch nicht alt ist. Was könnte es noch alles sein? Schläuche sehen auf den ersten Blick alle dicht aus werde die aber nochmal genauer checken.
Wenn er wenigstens nen Fehler drin hätte... :(

[Understatement]

Hi,

eine wichtige Angabe wäre die jeweilige Drehzahl, bei der das Leistungsmaximum und das maximale Drehmoment ermittelt wurden.

Die Frage ist nun, ob sich die Leistung oberhalb der Schwelle, wo die variable Turbo Geometrie sowieso offen ist, normal entfaltet, oder nicht. Wenn sie das tut, dann laufen die Turbinenräder normal und lediglich die VTG Verstellung wäre die Fehlerquelle. Wenn auch oberhalb der Schwelle das Drehmoment fehlt, dann liegt der Verdacht nahe, dass der Turbo einfach keine Drehzahl erreicht.

Die Garrett Lader haben eigentlich eine Menge Spiel im Lager (mehrere Zehntel) und ziehen sich erst bei zunehmender Dehzahl von selber in's Lager. Evtl. ist das dort einfach zu stramm und der Turbo kommt nicht auf Touren.

Gruß, Jörn

[ephiance]

Das wäre ein Ansatz mit der Geometrie. Soweit mir mitgeteilt wurde das Testergebnis bei fast max. Drehzahl ermittelt. Der Examiner sagt du sollst Drehzahl hochreissen bis ganz oben, wenn du sie hast sagt er halte sie bitte so, das tust du dann und dann dauerts paar Sekunden und dann spuckt er ein Ergebnis aus, wenn auch in meinem Fall kein befriedigendes :( Sprich das Drehmoment fehlt ganz obenrum auch. Quasi überall.
Als wir den Turbo draussen hatten haben wir ihn auch mal angesehen, der hatte gar kein Spiel. Wenn er aber welches haben sollte im ausgebauten Zustand hieße das ja ausbauen und bisschen lockerer machen?
Und nur so nebenbei, was kostet der Turbo neu/überholt? :D

Gäbs sonst noch eine Erklärung?

Danke und Grüße!
Steffen

[Alfamat156]

Als mein Turbo draußen war, hatte der auch etwas Spiel. (war aber nicht so ein Bypass-VNT-Lader) Mir wurde erklärt die Welle ist schwimmend gelagert und durch Öldruck + Drehlzahl zentriert sich das. Allerdings darf das Turbinen / Verdichterrad nicht die Gehäusewand berühren, auch im ausgebauten Zustand nicht...das wäre dann deutlich zuviel Spiel.

Solche Dyno-Testläufe mit dem Examiner sind mit Vorsicht zu geniessen, eine Rolle (richtiger Leistungsprüfstand) wäre zigmal besser. Wenn das alles mit max. Drehzahl gemacht ist, dann hast Du die Maximalleistung (wie im Schein eingetragen ist), aber nicht das max. Drehmoment, daher eigentlich Humbug.

Also wenn sich beim Abziehen des LMM absolut nichts geändert hat (zum Besseren oder Schlechten...irgendwas muss sich geändert haben), dann vermute ich trotzdem den LMM, dass der nicht mehr so misst wie er soll.

Ein Lader kostet im Zubehör ca. 650,-€ + Altteilpfand ca. 119,-€ den Du wiederbekommst wenn Du den alten Lader einschickst. Bei Alfa kostet das Teil "überholt" 1200,-€ und neu knapp 2000,-€ ;-) Allerdings beim 140/150 PS Modell...bei Deinem muss ich nochmal nachschauen.

[ephiance]

Ja, die Messung ist natürlich völlig realitätsfremd, das weiss ich ;). Das werden auch niemals komplett richtige Werte sein, die er dort ausspuckt, jedoch decken sie sich mit dem Gefühl, was man beim Beschleunigen hat und sind quasi der "Beweis" für irgendeine Fehlfunktion darum ging es mir ja hauptsächlich. Und das kommt schon wirklich hin so als würde man einen Sauger fahren und die ganzen Newtonmeter würden fehlen.
Beim LMM hat sich gar nichts geändert, den tausch ich wohl mal, kann mir aber nicht vorstellen, dass ich ein großes Problem mit dem habe, denn ich hab keine Anfahrschwäche und er geht auch nicht fast aus. Es kommt einfach nur keine Leistung beim Beschleunigen. Wenn man das Pedal bis nach unten durchtritt kommt so ab 2.300 Umdrehungen nen bisschen was, aber auch nicht das was sollte, aber es ist immerhin ein kleiner "Ruck" kurzzeitig zu verspüren.

Grüße
Steffen

[Alfamat156]

Wie beschrieben, kann sich ein defekter LMM in verschiedenen Symptomen äußern...meistens jedoch in Leistungsverlust zudem auch noch schleichend. Wo meiner damals immer fast ausging (von heute auf morgen), kam das schon fast einem Kurzschluss gleich. Hätte ich damals etwas mehr von der Materie gewußt, hätte ich auch viel Geld sparen können ;-)

Wenn man den LMM (vorrausgesetzt, er ist i.O.) abzieht, geht der Wagen mit Sicherheit etwas schlechter und dreht zäher hoch bei einem gewissen Mehrverbrauch (Motor läuft fetter). Das STG nimmt dann Pauschalwerte zur Luftmassenberechnung, ist aber noch kein Notprogramm im eigentlichem Sinne. Bei Dir wird der nicht bessere Werte ermitteln, als eh schon hinterlegt sind, also macht es dann auch keinen Unterschied ob mit oder ohne. So zumindest stelle ich mir das vor ;-) Teste einfach mal einen Ersatz-LMM, wo Du weißt dass er in Ordnung ist und teste mal. Immer vom Einfachen zum Schweren gehen...

[ephiance]

So. Habe inzwischen den Luftfilter getauscht, mehr aus Langeweile als aus Hoffnung heraus und daaaaannn noch den Luftmassenmesser. Leider keine Veräbderung des Zustandes :/ Ich versuche mal den selben Motor irgendwie als Vergleich heranzubekommen. Weiss sonst echt nicht mehr, woran es noch liegen soll :/

[Alfamat156]

Hmm, das ist weniger schön. Hast Du Dir schonmal den Ladedrucksensor angeschaut ?

Wenn Du bei offenem Fenster Gas gibst, sollte bei ca. 3000 Giri ein leichtes Zischeln zu vernehmen sein, da regelt sich Dein Lader über das VTG-Gestänge selbst. Auch wenn es unwahrscheinlich ist, schaue auch mal nach dem Ladeluftkühler, ob der nicht am Gehäuse irgendwo undicht ist. Die großen Schläuche hattest Du ja mal kontrolliert. Bitte den kleinen roten Schlauch am Lader nicht vergessen, der steuert die Druckdose mit dem Gestänge. Wenn der porös / undicht ist (weil da unten großer Hitze ausgesetzt), regelt der Lader falsch.

[ephiance]

Das wäre auch mein Verdacht. Kann ich denn irgendwie sehen, ob das VTG Gestänge richtig arbeitet, bzw der Lader verstellt wird? Habe heute einen Vmax Test unternommen und er kommt wenn auch mit Anlauf auf seine 210kmh so wie es sein soll. Somit müssten die Schaufeln ja permanent auf volle Leistung stehen, weil obenrum ja alles okay ist und untenrum nicht. Wie kann ich das am einfachsten überprüfen?
Und wo finde ich den Ladedrucksensor?

Grüße
Steffen

[Alfamat156]

Der Ladedrucksensor befindet sich hinten mittig an der Ansaugbrücke. Sieht aus wie ein "L" und ist mit einer Torx-Schraube befestigt. Steht groß "BOSCH" drauf.

Ansonsten bewegt sich Deine Laderdose nur wenn auch Druck aufgebaut wird. Im Stand wirst Du nix sehen wie bei den heutigen Modellen wo sich die Dose bewegt wenn man den Motor startet.