Vollständige Version anzeigen : Elektrik / OBD / Steuergeräte Motortemperatur steigt zu schnell
kotzbeutel
14.07.2009, 20:22
servus,
habt ihr auch schon bei euren mitos das phänomen beobachtet, das die motortemperaturanzeige nach kurzer fahrt, sehr schnell und ruckartig ansteigt?
ich fahre meinen mito morgens kalt aus der garage und sehe jeden morgen das gleiche, nämlich das die anzeige auf dem 200m langen weg zur ersten ampel völlig eskalliert und wie bekloppt auf die 90 grad zusteuert und dort angekommen ist, wenn ich an der ampel stehe, ab dann bewegt sich die anzeige keinen mm mehr vor oder zurück.
er war deswegen auch schon in der werke, die sind dann mit dem diagnosegerät angeschlossen ein paar meter gefahren, wie weit weis ich nicht, jedenfalls war die reale temp. mit dem auch das steuergerät arbeitet 64 grad zu dem zeitpunkt, an dem der zeiger die 90 grad im tacho erreicht hat.
das ende von lied ist, das der händler das gleiche auch bei all seinen mitos auf dem hof festgestellt hat (unterschiedliche produktionszeiten) und gleich an alfa in italien geschrieben hat, auf dessen antwort ich immer noch warte. das wird aber nur ein software fehler sein, wundern tut mich nur, das es noch keinem aufgefallen ist. ich z.b. auchte immer auf die anzeige, damit ich weis wann ich den 95 kleinen pferdchen die sporen geben kann.
ich wollte einfach mal diese kleine info los werden und wissen ob euch das ganze mal aufgefallen ist.
mfg
Plasmabruzzler
14.07.2009, 20:52
Ich habe zwar kein Diagnosegerät oder Thermometer zur Hand für den Bereich, an dem die Temperatur abgegriffen wird, aber den Effekt habe ich hier auch. Nach ca. 500m ... 1km ist die Temperatur an besagter Messstelle ca. 90°C laut Anzeige im Kombiinstrument. Ich habe die "Light" Version des Mito mit 78 PS :-D
Ich kann mir das nur so erklären:
- Wenn der KAT nahe dem Motor sitzt (ist es so?) trägt er zur Erwärmung bei (Wärmeübertragung durch Strahlung?). Nebenbei könnte so auch schneller die Light-off Temperatur des KATs erreicht werden.
- Da der Motor eine relativ kompakte Bauform hat, kann er schnell warm werden (je höher die Temperatur, umso effektiver die Verbrennung).
- Der stationäre Zustand bei 90°C deutet eigentlich auf einen funktionierenden Wärmetauscher hin (sonst würde die Temperatur ja weiter steigen oder gar fallen).
Versuch doch bitte einmal folgendes (Voraussetzung: keine Klimaanlage):
Drehe die Heizung voll auf (Temperaturregler) und das Gebläse auf 2-3 bei Start des (kalten) Motors. Nach "deinen" 200m sollte dann schon warme statt kalte Luft aus der Lüftung kommen. Passiert das nicht und die Anzeige ist auf 90°C gestiegen, könnte es ein Problem mit dem Kühlwasserkreislauf im Motor geben.
Bei mir kommt nach ca. 500m ... 1km dann auch warme Luft aus der Lüftung. Teil uns doch bitte mit, wenn du genaueres weißt, mich würde es auch interessieren. Mein alter Hobel hat gut 5km gebraucht für 90°C Kühlwassertemperatur.
kotzbeutel
14.07.2009, 21:23
mit dem kat und der schnelleren erwärmung hast du glaub ich schon recht, ist doch alles wegen der euro norm soweit ich weis, daswegen fährt er ja auch so unrund wenn er noch kalt ist.
das mit der warmen luft kann ich nicht testen, da ich die volle klima habe, das tut aber auch nichts zur sache, weil der alfa meister mir versicherte das der wagen selber richtig funktioniert, d.h. das z.b. der kühlkreislauf auch nach kurzer zeit bzw. bestimmter temp. auf macht und das wasser dann durch den kühler gekühlt wird, also so wie es sein sollte. er sagte auch das man es im normalfall immer merkt wenn der große kreis auf geht, man sieht nämlich vorher die anzeige langsam und gleichmäßig ansteigen, bis nehmen wir an 60 grad, dann macht der kreislauf auf ,das wasser vermischt sich miteinander und man sieht das sich der zeiger wieder leicht absenkt, von mir aus 20 grad oder so und bei weiterer fahrt natürlich wieder steigt.
so das ganze machen die mitos ja auch nur die richtige temperatur wird im tacho nicht angezeigt. ich erkläre mir das so das in der motor software eine simple rechnung stattfindet und dort der hund begraben liegt.
ich hoffe mal das mein meister die tage anruft und ne neue software drauf machen kann.
aber ist ja gut zu wissen das ich nicht der einzige bin dem das aufgefallen ist.
Hab mich schon auf den Winter gefreut weil er so schnell warm läuft,
aber wenn das nur die Anzeige ist und gar nicht die Originaltemperatur!baby!
Hab mich schon auf den Winter gefreut weil er so schnell warm läuft,
aber wenn das nur die Anzeige ist und gar nicht die Originaltemperatur!baby!
Hi!!
Ich habe mein MiTo lezten Winter gefahren und der wird im Winter auch sehr schnell warm und es kommt auch sehr schnell warme Luft aus den Gebläse:-]
Ist ne geile sache gegen über meinem Diesel vorher:,(
DonMiTo!cool!
Cuore Sportivo!hehe!
MiTo GialloCorsa
15.07.2009, 00:06
Alle neue auto das in heutige zeiten gebaut werden, werden sehr schnell warm (sogar Diesel) das hat mit Wasserkreislauf zu tun ich kann es leider nicht genau erklaeren vllt jemand andere kann das besser.
Hab ich auch. Find ich aber gut, wird schneller auf LPG Umgeschaltet :-D
Es wird immer schlimmer....................
Markus_74
15.07.2009, 09:51
Es wird immer schlimmer....................
Sie kommen nicht drauf, dabei war ein Hinweis schon gegeben...
Zaunpfahl wink: Anzeigetemp vs. gemessene Temp... Kombiniere dies, mit der seelischen Ausgeglichenheit des durchschnittlichen MiToisten beim erblicken der stabilen 90C° Marke....
Tata....die Lösung :-]
Nein, reicht nicht?
Tja, dann kann ich auch nicht helfen.
oliver_kellers
15.07.2009, 10:29
Ja, ja der arme Autofahrer, zu viel Information überfordert ihn einfach, ein rotes Lämpchen für Kühlwasser zu heiss reichte früher aus.
BMW z.B. hat den Kennfeldthermostaten. Damit da die ängstlichen BMW-Autofahrer nicht jedesmal der Werkstatt die Hölle heiss machen, steht die analoge Kühlwassertemperaturanzeige zwischen 70°C und 115°C stur in der Mitte, mehr brauchts nicht neben der Warnlampe bzw. Warnmeldung "Kühlmitteltemperatur".
Gruß
Olli
julchen1969
15.07.2009, 11:00
....Nach ca. 500m ... 1km ist die Temperatur an besagter Messstelle ca. 90°C laut Anzeige im Kombiinstrument.
Ich kann mir das nur so erklären:
- Wenn der KAT nahe dem Motor sitzt (ist es so?) trägt er zur Erwärmung bei (Wärmeübertragung durch Strahlung?).
Bei dem Nick hätte ich aber mehr Physik Kenntisse erwartet !hehe!
Wärmeübergang durch Strahlung 8(
Wenn der so stark wäre um den Motor samt Betriebsstoffe in so kurzer Zeit zu erwärmen, würdeste nicht lange im MieTklo sitzen bleiben. :-]
Ist das Teil von unten Feuerfest ausgekleidet oder sind Hitzeschutzkacheln vom Spaceshuttle verbaut ?
Gruß Ingo
Plasmabruzzler
15.07.2009, 11:39
Bei dem Nick hätte ich aber mehr Physik Kenntisse erwartet !hehe!
Wärmeübergang durch Strahlung 8(
Wenn der so stark wäre um den Motor samt Betriebsstoffe in so kurzer Zeit zu erwärmen, würdeste nicht lange im MieTklo sitzen bleiben. :-]
Ist das Teil von unten Feuerfest ausgekleidet oder sind Hitzeschutzkacheln vom Spaceshuttle verbaut ?
Gruß Ingo
... es soll schon Wiesen in Deutschland gegeben haben, die durch die Wärmestrahlung eines KATs Feuer gefangen haben, ohne dass dieser in direktem Kontakt mit dem Untergrund stand. Mein Vater (Feuerwehrmann) durfte das in einem Einsatz "hautnah" miterleben.
Bitte befasse dich mit Emissionsgrad, light-off Temperatur und der allgemeinen Temperatur, die ein KAT erreichen kann. Und wenn dir das nicht genug ist, halte doch einmal die Hand ca. 50mm vor den KAT und überzeuge dich, dass nicht alleine die Konvektion deine Hand verbrennt. Natürlich ist das keine Anleitung zur Selbstverstümmelung, aber offenbar hast du keine Ahnung, wie warm ein Motor bzw. ein KAT wird.
Und außerdem war es eine höfliche Frage, auf die du mit Zynismus eingehst, ohne sie zu beantworten.
Und ja, Wärmeleit bzw -schutzbleche sind in einem PKW an kritischen Stellen verbaut.
julchen1969
15.07.2009, 15:23
... es soll schon Wiesen in Deutschland gegeben haben, die durch die Wärmestrahlung eines KATs Feuer gefangen haben, ohne dass dieser in direktem Kontakt mit dem Untergrund stand. Mein Vater (Feuerwehrmann) durfte das in einem Einsatz "hautnah" miterleben.
Das ein KAT nicht warm sondern heiß wird ist klar und soll auch so sein, aber auf Betriebstemperatur ist der nach der oben erwähnten kurzen Zeit nun wirklich nicht.
Bitte befasse dich mit Emissionsgrad, light-off Temperatur und der allgemeinen Temperatur, die ein KAT erreichen kann. .
Mir reichen die oben genannten Eckdaten:
Kaltstart, Wagen fährt 200m mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 50 km/h und hat eine angebliche Kühlwassertemperatur von 90°C.
D.h. das Fahrzeug ist gerade mal 14,4 Sekunden nach Kaltstart unterwegs!!
Der KAT hat nach etwa 5-10 Sekunden eine Temperatur von 250°C erreicht
Mit der nun geschätzten Temperatur von 300°C nach 14 Sekunden soll sich die Masse von ca.150 kg (Motor, Anbauteile, Betriebsstoffe) auf 90°C erwärmt haben und das nur über Wärmestrahlung? Die gegenläufigen Effekte zum Abstandsgesetz wie die Wärmekapazität der Materialien, die Kühlung durch den Fahrtwind etc. sind noch gar nicht berücksichtigt ;-)
Und außerdem war es eine höfliche Frage, auf die du mit Zynismus eingehst,ohne sie zu beantworten
Ich wollte ja gar keine Frage beantworten, ich wollte nur die physikalischen Zusammenhänge näher erläutert haben, die einen zu der Annahme veranlassen, das der KAT einen Motorblock in etwas weniger als 15 Sekunden auf 90°C bringt und quasi der große Kühlkreislauf nach dem Kaltstart schon angehen muß. Das klingt dann für mich nach einen sehr großen thermischen Problem an dem Fahrzeug ;-)
Gruß Ingo
Plasmabruzzler
16.07.2009, 08:47
Das ein KAT nicht warm sondern heiß wird ist klar und soll auch so sein, aber auf Betriebstemperatur ist der nach der oben erwähnten kurzen Zeit nun wirklich nicht.
Hat auch keiner gesagt, es geht ja laut Thema auch um die Motortemperatur.
Ich fasse mal zusammen:
Motortemperatur steigt laut Kombiinstrument bei kotzbeutel und bei mir nach ca. 1km Fahrt auf ca. 90°C; es kommt dann auch schon warme Luft aus der Lüftung (bei mir zumindest) Niemand konnte hier im Forum dafür eine rationelle Erklärung abgeben
Nun stellen sich folgende Fragen:
(Wie) kann die Temperatur so schnell steigen? Lügt uns das Kombiinstrument irgendwas vor? Warum bleibt es stationär auf 90°C stehen? Ich konnte beobachten, dass egal bei welcher Fahrweise oder Geschwindigkeit sich die Anzeige nur minimal verändert Was hat Einfluss auf die Motortemperatur?
Für einige der Fragen habe ich Thesen aufgestellt bzw. eine Gegenfrage gestellt. Es wäre schön, du würdest es ähnlich tun, statt Thesen zu zerreden. Auch deine Erfahrung mit der Anzeige wäre interessant, um so vielleicht auf einen Software-Bug zu schließen.
Mir reichen die oben genannten Eckdaten:
Kaltstart, Wagen fährt 200m mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 50 km/h und hat eine angebliche Kühlwassertemperatur von 90°C.
D.h. das Fahrzeug ist gerade mal 14,4 Sekunden nach Kaltstart unterwegs!!
Der KAT hat nach etwa 5-10 Sekunden eine Temperatur von 250°C erreicht
Mit der nun geschätzten Temperatur von 300°C nach 14 Sekunden soll sich die Masse von ca.150 kg (Motor, Anbauteile, Betriebsstoffe) auf 90°C erwärmt haben und das nur über Wärmestrahlung? Die gegenläufigen Effekte zum Abstandsgesetz wie die Wärmekapazität der Materialien, die Kühlung durch den Fahrtwind etc. sind noch gar nicht berücksichtigt ;-)
Dann teile uns bitte mit, wo sich der KAT befindet. Ich weiß es nicht.
Und eine Hebebühne nenne ich nicht mein Eigen, um das zu überprüfen.
Warum soll nach deinen errechneten 14,4 sec der Fahrtwind Einfluss auf die Temperatur im Motor haben, wenn der Kühlkreislauf noch gar nicht aufgemacht hat?
Erkläre dann noch bitte, was es mit der Wärmekapazität auf sich hat. Meinen Kenntnissen nach ist für uns der Wärmeübertragungskoeffizient interessant sowie der Emissionsgrad (der bei schwarzen Teilen hoch ist). Wärmespeicherung findet doch erst nach dem Erwärmungsprozess statt (also nach 14,4 sec).
Ich wollte ja gar keine Frage beantworten, ich wollte nur die physikalischen Zusammenhänge näher erläutert haben, die einen zu der Annahme veranlassen, das der KAT einen Motorblock in etwas weniger als 15 Sekunden auf 90°C bringt und quasi der große Kühlkreislauf nach dem Kaltstart schon angehen muß. Das klingt dann für mich nach einen sehr großen thermischen Problem an dem Fahrzeug ;-)
Da wir hier in einem Forum sind, in dem alle mitmachen sollen, schlage vor, wie es zu dem Phänomen kommt und warum auch andere davon betroffen sind. Außerdem behauptet keiner, dass der KAT alleine den Motor auf 90°C bringt.
Dann teile uns bitte mit, wo sich der KAT befindet. Ich weiß es nicht.
Und eine Hebebühne nenne ich nicht mein Eigen, um das zu überprüfen.
wenn mich nicht alles täuscht, sitzt der kat direkt unter dem krümmer
buchholf
16.07.2009, 09:10
Post #5 nochmal lesen. Alle!
julchen1969
16.07.2009, 09:58
Nun stellen sich folgende Fragen:
Lügt uns das Kombiinstrument irgendwas vor?
Ja,
alle anderen Fragen sind damit doch beantwortet oder?
Der kotzbeutel (echt super Nick !thatsit!) hat es doch in Post#1 schon selbst erkannt
jedenfalls war die reale temp. mit dem auch das steuergerät arbeitet 64 grad zu dem zeitpunkt, an dem der zeiger die 90 grad im tacho erreicht hat.
Siehe auch Post#10
Da wir hier in einem Forum sind, in dem alle mitmachen sollen ...
Sollen !gruebel!
Bin ja froh das da nicht steht müssen ;-)
Das wäre eine echte Sisyphosarbeit
Gruß Ingo
Plasmabruzzler
16.07.2009, 10:16
Ganz einfache Frage, die mit "Hirn regnen lassen" nicht beantwortet ist:
Ist die Anzeige, ob nun für 1km, nach 1000km Sahara-Sonne oder Antarktis-Temperatur, unbrauchbar? Warum wurde sie dann eingebaut?
Ansonsten verweise ich auf das Thema "Unsere Community > Das geht uns alle an" bzw. "Moderation in diesem Forum" bez. der Mitarbeit.
julchen1969
16.07.2009, 10:50
Warum wurde sie dann eingebaut?
.... Das geht uns alle an...
Warum das Teil eingebaut ist kann nur Luigi sagen, der hat es ja auch eingebaut ;-)
Aber mir ist das eigentlich egal, sollen die doch bei nächsten Serie statt dem Schätzeisen ein schönes Infrarot-Thermometer ins Handschuhfach legen, dann kann man wenigsten zwischen durch mal Fieber messen :)
Dann weiß man auch ob das mittlerweile runtergefallen Hirn Kühlung braucht oder nicht :-]
buchholf
16.07.2009, 12:49
Ich werde meinen Wasserkocher wegwerfen...völlig unbrauchbar, das Ding...da dauert das Kochen von einem Liter Wasser nahezu 5min....MiTen sind da scheinbar deutlich effektiver, die kochen mehr als 5L Wasser inclusive 100kg Metallwertstoffen innerhalb von Sekunden auf. Gut, mein Wasserkocher hat jetzt nur 1000Watt, der kleinste MitenMotör schon über 70000Watt, aber wenn mans wieder in Arbeit umrechnet (für alle, die es nicht wussten, da spielt die Zeit eine Rolle) müsste die Rechnung eigentlich wieder passen, so über den dicken Daumen jedenfalls...und ne Klimaanlage hätte das Ding ja auch, vielleicht könnte ich also auch noch meinen Kühlschrank ersetzen.
Ich werde meinen Wasserkocher wegwerfen...völlig unbrauchbar, das Ding...da dauert das Kochen von einem Liter Wasser nahezu 5min....MiTen sind da scheinbar deutlich effektiver, die kochen mehr als 5L Wasser inclusive 100kg Metallwertstoffen innerhalb von Sekunden auf. Gut, mein Wasserkocher hat jetzt nur 1000Watt, der kleinste MitenMotör schon über 70000Watt, aber wenn mans wieder in Arbeit umrechnet (für alle, die es nicht wussten, da spielt die Zeit eine Rolle) müsste die Rechnung eigentlich wieder passen, so über den dicken Daumen jedenfalls...und ne Klimaanlage hätte das Ding ja auch, vielleicht könnte ich also auch noch meinen Kühlschrank ersetzen.
Wahnsinn, jetzt muss ich unbedingt ein neues Thema erstellen:
"Was kostet die Profi Küchen MiTo Version inclusive Hygienebekleidung"
Ich brauche drei Stück, der Kombidämpfer, der Kipper und der Kessel fliegen raus, dafür kommt jeweils ein MiTo rein in die Küche. Im MiTo werden die Lebensmittel gekühlt
:-D
julchen1969
16.07.2009, 12:58
!thatsit!
Jetzt mußte nur noch aufpassen das du noch einen abkriegst ;-)
Die NASA hat bestimmt auch schon interesse an so einer Wundermaschine, ist doch ein passendes Modul für die ISS.
Wasserkocher, Kühlschrank und Scheißhaus alles in einem :-]
!thatsit!
Jetzt mußte nur noch aufpassen das du noch einen abkriegst ;-)
Die NASA hat bestimmt auch schon interesse an so einer Wundermaschine, ist doch ein passendes Modul für die ISS.
Wasserkocher, Kühlschrank und Scheißhaus alles in einem :-]
:,( aber welche Farbe soll ich nehmen, in Ka..braun gibt es die nicht :-] und ich will Dixie Aufkleber rund um
julchen1969
16.07.2009, 13:05
:,( aber welche Farbe soll ich nehmen,
Villeroy & Boch weiß, wie es sich für Sanitärobjekte gehört
;-)
Behoernchen
16.07.2009, 15:46
*kopfschüttel*
sehr lustig das ganze *g*
ich hab das zwar auch schon bemerkt mit der temperatur anzeige aber ehrlich gesagt geht mir das ding fröhlich am allerwertesten vorbei. solange die warnleuchte nicht an ist kann die temperaturanzeige meinetwegen anzeigen was sie will.
achja und wenn man das ding gleich los jagd wenn der 90°C anzeigt sollte man sich schon mal nen paar ersatzteile für den motor kaufen. du wirst sie bald brauchen :D
Markus_74
16.07.2009, 15:59
Vor ein paar Wochen hab ich hier irgendwo im Forum sinngemäß folgendes gelesen:
Bei meinem Spider (916) ändert sich ständig die Temperaturanzeige, sie schwankt zwischen kurz unter 90 und kurz vor ca. 100C°. Bei meinem Golf V ist das nicht so.
Was ist da kaputt......"
Da die Mehrzahl der Autofahrer wohl derartige
Denke an den Tag legt, hat man jetzt solche tollen Temperaturanzeigen.
Sie zeigen wohl eine Temperatur an, aber eher nur zur Beruhigung des Fahzeuglenkers.
Wobei ich der Meinung bin, in solchen Frauenkisten brauchts keine Tempanzeige, auch keine Warnleuchte für Wasser, Öl oder sonstwas.
Die Kiste müsste bei Fehlfunktion einfach ausgehen.
Die ganzen Anzeigen werden doch eh ignoriert, es wird sich maximal darüber beschwert, dass so eine doofe rote Lampe die ganze Zeit nervt."
Behoernchen
16.07.2009, 16:10
naja ich weiß nicht was die mehrzahl denkt.
aber wenn da bei mir lustige lampen aufleuchten die nicht leuchten sollen fahr ich für gewöhnlich in die werkstatt.
die letzten beiden male war das auch recht sinnig. einmal war der kühler im eimer und das andere mal hatte ich keine bremsbeläge mehr.
beides auf dauer ungesund.
Expromoter
17.07.2009, 13:29
Macht nur weiter so, ich muß gleich ins Sauerstoffzelt .................
......... Realsatire vom Feinsten.
Ingo, duck' un' wech .....
Francelao
17.07.2009, 16:07
das andere mal hatte ich keine bremsbeläge mehr
Das sollte man aber doch wohl schon gemerkt haben, bevor ein Lämpchen leuchtet und man in die Werkstatt fährt?! !gruebel!
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