Wassereinbruch nach "Unwetter" Spider 2.0

[alfa-werner]

Hier im Norden regenet es ja ab und zu mal. Bei solchen wetterlagen hatte ich hier und da schon mal etwas Wasser im Fahrgastraum. Aus diesem Grund habe ich den Übergang von der Unterkante Frontscheibe zum Wasserkasten neu abgedichtet. Die alte Karrosseriedichtung war schon etwas mürbe. bei einigen Regenfahrten schien das Ergebnis auch gelungen.

Nun haben wir letzte Woche einen Gewitterschauer extremen Ausmaßes zu verzeichnen gehabt. Danach ergaben wasserstandsmessungen im geparkten Spider etwa 5cm hinter dem Beifahrersitz und 2 cm im vorderen Bereich.

Meine Frage: Wie kommen solche Mengen Wasser in das stehende Auto, wo es bei Regenfahrten kaum Nässe gibt. Im Forum wurde ja schhon über die Wasserabläufe in die Schweller diskutiert. Hat einer eine Idee, wie man das testet - evtl. Gartenschlauch an eine bestimmte Stelle halten? Für Tipps wäre ich wie immer dankbar.

[Timm]

Hallo Wener,

wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, dann möchtest Du die Ablaufschläuche, die vom Verdeck in die Schweller gehen, testen.

Das ist ganz einfach: Du musst ganz einfach ein Glas mit Wasser nehmen und vorsichtig zwischen Verdeck und Chromleiste kippen. Schon sollte es aus dem Schweller "pinkeln". Tut es das nicht, dann sind die Ablauflöcher des Schwellers zu.

[Ali]

Hallo Werner,

wie Du die Verdeck-Ablaufschläuche prüfen kannst, weisst Du ja jetzt. Wenn es die nicht sind, würde ich auf eine undichte Windschutzscheibe tippen. Wäre nicht das erstemal.

Gruß, Ali

[JHill]

Hallo Werner,

um Dich jetzt komplett zu frustieren, es gibt neben den genannten noch ein paar Möglichkeiten des Wassereinbruchs.

1.) Wie sehen die Türgummis aus?
2.) Was machen die Gummis von den Dreiecksfenstern, da drückt es auch gerne rein.
3.) Sitzt die Klebefolie hinter den Türverkleidungen noch richtig, hier feuchtet es auch gerne
4.) Ist Dein Verdeck wirklich noch Ok. Manches Exemplar, das in der Waschanlage noch dicht ist, kapituliert vor solchen Regengüssen. Die Nähte erinnern dann an das bekannte Sieb.

Sorry für den leicht ironischen Unterton, spreche leider aus Erfahrung, mein Spider spielte letztes Jahr auch Aquarium.

Als noch wichtiger als die Suche nach den Lecks erachte ich ein gründliches Trockenlegen des Fahrzeugs. Hierzu müssen leider die Sitze raus (zumindest bei Serie 4), um den teppich und die drunterliegenden Dämmatten raus zu bekommen und wirklich schnell zu trocknen. Die Dämmmatten wirken wie ein Schwamm, Teppich oben ist schon trocken und unten gibts weiter brav Feuchtigkeit. Da freut sich die braune Pest (Rost).

Seit meiner Aquariums-Erfahrung (trotz mittlerweile neuen Verdecks, denn bei mir drückte dmals es auch hinten rein) habe ich im Kofferraum immer so eine Dackelhalbgarage aus PVC dabei. Ist billig, so um die 10 Euro. Sieht zwar absolut hässlich aus, aber wenn ein Wolkenbruch naht und ich nicht fahren muss, kommt sie drüber. Damit bleibt es im Spider auf alle Fälle trocken.

[Ingenere]

Hallo Fische,

den Spider so dicht zu kriegen, daß man ihn bei Regen ruhig draussen stehen lassen kann, habe ich auch nach zwei Jahre Engagement noch nicht geschafft.

Daß der Ablauf der hinteren Regenrinne für Dein Problem verantortlich ist, glaube ich nicht. Da dürfte es keinen Unterschied zwischen Stehen und Fahren geben. Meiner läuft übrigens auch nur im Stehen voll.

Neben den Favoriten, die schon genannt wurden (Windschutzscheibendichtung, Folien an den Türen, Dreiecksfenster) kenne ich noch drei typische Löcher:
- die vordere Schottwand ist oben umgebördelt und mit der Scheibenwischerwanne punktverschweißt. Man sieht die beiden Bleche nur, wenn man im Motorraum unter die Wischerwanne schaut. Bei mir lagen besonders an den Ecken die Bleche nicht sauber aufeinander. Ergebnis: stetiges Rinnsal an der vorderen Schottwand. Ich hab's mit Silikon dicht gekriegt.
- die Gummimanschette von Heizungsschlauch, Tachowelle, usw. (Wasser dürfte dann nur im linken Fußraum sein).
- Die Dichtleisten für die Seitenscheiben oben am Verdeck (diese Kunstlederlappen) sind mit einer Schraube am vorderen Verdeckspriegel befestigt. Wenn die Lappen dort zu weit aussen stehen, rinnt das Wasser an ihnen entlang von aussen nach innen und tropft am vorderen Ende herab (-> Wasserlache auf dem Sitz). Man muß das Loch für die Schraube so weit oben stechen, daß die Lappen vom Verdeck überdeckt werden. Wasser von oben tropft dann auf die Scheibe und läuft ab.

Die Dreieicksfenster sind ziemlich heimtückisch. Wenn hier Wasser reinkommt, rinnt es gleich hinter die obere Türblende und dann zwischen Türverkleidung und Folie herab und saugt sich in den Teppich, ohne daß man es noch einmal zu sehen bekommt. Beim Fahren kann alles dicht sein, weil an den Seitenscheiben dann Unterdruck herrscht. Diese Sache habe ich auch noch vor mir.

Salut aus München,
Johannes

[Steffen]

Hallo Johannes,

das sind mal gute Tipps für den Wassereinbruch im Spider, die noch niemand gepostet hat.
Ich dachte zunächst, dass es bei meinem Spider an der Windschutzscheibe reinläuft. Diese ist jetzt dank Teroson völlig dicht, es tröpfelt aber immer noch etwas in den Fußraum. Wahrscheinlich ist es doch irgendwie die Scheibenwischerwanne. Mal sehen, ob ich die von Dir beschriebene Umbördelung oder Passstelle der beiden Bleche finden kann.
Eine weitere Quelle des Rinnsals im Fußraum ist die Kabeldurchführung in Fahrtrichtung ganz links im Motorraum. Wenn hier der Gummi alt und rissig ist oder eventuell gar keiner mehr drin ist, läuft es an der Schraube, wo das Windleitblech angeschraubt ist runter und weiter durch die Kabeldurchführung in den Fußraum.
Eine gute Methode um Lecks zu finden ist etwas Schulmalfarbe (wasserlöslich) in einem Eimer zu verdünnen und man kann danach anhand der Farbspur (kontrastreichen Farbton wählen) den Weg des Wassers gut nachvollziehen.

Eine Frage an die alten Spiderhasen hier im Forum, die den Spider (FB oder Duetto) schon besessen hatten, als er noch im Laden zu kaufen war, interessiert mich. Mal ehrlich: auch als Neufahrzeug, war der Spider doch schon gar nicht dicht gewesen, oder? Dafür sprechen doch die Rundum-gummimatten-ausstattung, fehlende Fensterdichtungen, die Abflusslöcher im Boden und die Kunstledersitzbezüge. Wie ist man damals damit umgegangen, dass es dauernd reingeregnet hat, wo man doch gerade 20000 DM???? an den Alfa Romeo Händler überwiesen hat? Hat man damals gesagt, ok, dass ist halt der Stand der Technik, weil auch sonst kein Cabrio auf dem Markt dicht gewesen ist, hat Alfa Romeo ständig versucht einzustellen oder war es damals die Zeit, als sich noch jeder eine Garage leisten konnte?

Viele Grüße
Steffen

[red spider]

Hi Nichtschwimmer
als undicht,porös erwiesen sich bei mir die Ab-
laufschläuche aus der Wischerwanne.Sie führen durch das Wageninnere und sind geknickt.Ausgetauscht, alles ok.
Gruss Achim

[frank 105]

@ steffen,
soo undicht ist der spider nun auch wieder nicht. ich mache jede wette, daß kein cabrio aus den 70ern dichter war als der alfa. und schau doch mal die tommys an, ständig sauwetter, aber die autos tropfen innen mehr als außen.

@ingeniere,
die gummimanschette für die kabel in der schottwand habe ich irgendwann mal rausgeschmissen, weil sie hinüber war. bis jetzt habe ich mir noch keine neue geholt, und ich schwöre, DORT ist bis jetzt noch nie was reingelaufen. aber die anderen punkte kann ich nur bestätigen
;)

viele grüße

[Ingenere]

Hallo Frank,

zur Manschette:
Wenn es in der Gegend der Schottwand reinrinnt, nimmt das Wasser den Weg über die vier Bohrungen am hinteren Motorhaubenrand (die Blechschrauben, welche die Abdeckung der Wischerwanne und die Gummilippe an der Karosserie befestigen). Bei starkem Regen sammelt sich dort Wasser, tropft durch die Löcher und rinnt dann zunächst motorseitig die Schottwand runter.
Jede Öffnung in der Schottwand wird dann gerne genommen, um nach innen zu kommen. Wenn bei Dir trotz fehlender Manschette nichts reinläuft, wird das vielleicht daran liegen, daß Deine Gummileiste so frisch ist, daß sie als Dichtung für die o.g. vier Löcher taugt. Ob das Rinnsal tatsächlich an dem Loch (der Manschette) vorbeiläuft hängt vermutlich auch davon ab, wie der Spider steht.

Dieses Wasserproblem ist übrigens auch eins von der Sorte "nur beim Stehen". Beim Fahren gibt's unten an der Winschutzscheibe Überdruck (daher sind auch genau dort die Einlässe für die Lüftung) und das Wasser wird weggedrückt, bevor es irgendwo durchrinnen kann.

Salut,
Johannes

[Rainer]

Nur so am Rande..ich freue mich, wenn es einer von Euch schafft seinen Spider 100% trocken zu bekommen. Ich hab es seit 8 Jahren nicht hinbekommen. Im stehen flutet er auf der linken Seite.

Also ich warte ;)

Ciao



Rainer

[Conrero]

Original geschrieben von Rainer
Nur so am Rande..ich freue mich, wenn es einer von Euch schafft seinen Spider 100% trocken zu bekommen. Ich hab es seit 8 Jahren nicht hinbekommen. Im stehen flutet er auf der linken Seite.

Also ich warte ;)

Ciao
Rainer



wie fast alle 105 (und nicht nur cabrios!) - nässe hinterm fahrersitz.......... trotz aller neuen dichtungen, ich habe es auch nie richtig trocken hinbekommen.
fast schon mystisch.

grüsse!

[Ingenere]

Hi zusammen,

ja, tut irgendwie wirklich gut zu hören, daß Ihr die Biester auch nicht dicht bekommt.
Mich würde mal interessieren, wie dicht der Spider 4 ist. In den 60ern und 70ern konnte man schon ein undichtes Cabrio anbieten (und verglichen mit der englischen Konkurrenz ist ja alles bestens), aber Anfang der 90er?
Also, sind Eure 4er Spider dicht und wenn ja, was ist anders?

Salut,
Johannes

[Rainer]

ganz einfach....nix anders....nix dicht!


Ciao



Rainer

[Ralfalfa]

ähm, meiner ist voll dicht...nix Wasser im Auto.

Ich war letzte Woche am Comer See. Dort regnete es nachts so richtig heftig, 5 Gewitterstürme in einer Nacht, alles Zelte auf dem Camping sind abgesoffen, aber der Spider war vollkommen trocken. Auch an den bekannten Stellen.

Es gibt auch trockengelegte !baby!

Grüße
Ralf"alfa"

[Steffen]

ciao alfisti,

ist niemand hier im Forum, der schon ca. 75 oder früher einen Spider als Neuwagen besässen hatte und uns mitteilen kann, wie er damals als Neuwagen war?

@frank: naja, ok, ich weiß nicht was es damals noch so in den Siebzigern gab aber ich hatte mal ein I-er Golfcabrio, mit dem konnte ich in die Waschanlage fahren und alles im Innenraum blieb 100% trocken. Und ich denke ein Golf Cabrio gab es schon 76 oder? Auch ein SL R107 war doch bestimmt absolut dicht. Aber ich weis, dass es auch auf der Skala nach unten geht. Mein Bruder hat einen 70er MGB mit Steckverdeck, da reden wir erst gar nicht drüber!

@all: wie kann ein Spider 4 absolut dicht sein? Gibt es hier konstruktive Ändereungen (Karosse, Dichtungen Verdeck etc.)?

@all: bei mir läuft es hauptsächlich über die Schrauben des Windleitbleches und dann durch die ganz linke große Kabeldurchführung rein. Ich habe allerdings nicht diese Gummilippe zwischen Windleitblech und Motorhaube. Ich dachte, dass diese nur dazu da wäre um eventuelle Gerüche, Dämpfe aus dem Motorraum nicht in die Innenraumluftansaugschlitze der Lüftung zu lassen.

Hat diese Gummidichtung etwa Wasserzurückhaltungsaufgaben?

Viele Grüße
Steffen

[Timm]

@Steffen
Ich kann Ralf nur beipflichten. Ich habe auch keine Wassereinbruchsprobleme bei meinem kleinen roten. Alles im grünen Bereich. Gut, ich habe ein neues Verdeck, aber selbst mit dem damals 9 Jahre alten blieb alles dicht. Manchmal ist es wohl auch einfach Glückssache.

[Ingenere]

@Steffen,
daß die Gummilippe in Richtung Motorraum nach aussen gemeint ist, glaube ich nicht. Wie gesagt, gibt's unten an der Scheibe beim Fahren ziemlich hohen Druck (ist bei jedem Auto mehr oder weniger so) und daher drückt's eher alles was draussen ist in den Motorraum rein. Ich denke, daß sie wohl gegen Wasser von aussen gedacht ist.

@all
Mein Spider ist nach zwei Jahren Kampf bis auf das rechte Dreieckfenster dicht. Ich kann mir daher schon vorstellen, daß die Spider 4 Freunde keine Schwierigkeiten haben, weil alles frisch und a bisserl sorgfältiger zusammengebaut ist.
Die Dichtungen der Dreieckfenster habe ich zwar auch ersetzt, aber die Originalersatzteile sind aus einem dermassen minderwertigen Gummi, daß es immer noch reinläuft. Kennt zufällig jemand Nachfertigungen, die eine bessere Qualität haben?

Saluti,
Johannes

[JHill]

Hi Ingenere

Original geschrieben von Ingenere

........Mein Spider ist nach zwei Jahren Kampf bis auf das rechte Dreieckfenster dicht. Ich kann mir daher schon vorstellen, daß die Spider 4 Freunde keine Schwierigkeiten haben.......
Saluti,
Johannes


kannst Du mal kurz beschreiben, wie Du die Dreiecks-Fenstergummis gewechselt hast? Auf die harte Tour und das Fenster mit Rahmen komplett ausgebaut???
Oder gibt es einen einfacheren Weg - der Mensch bzw. ich ist halt ein Faultier?

Wen es tröstet, gehöre zu den Spider-4-Besitzern. Auto ist auch nicht dicht.
Nässe-Probleme: Dreiecksfenster, sowie das übliche Bermudadreieck zwischen Verdeck, Frontscheibe und Dreiecksfenster.
Die Ursache des Bermudadreiecks ist dank Rainer (war ein früherer Thread) klar und wird demnächst behoben.

@Alle Spider-4-Fahrer:

Ich wäre vorsichtig mit der Behauptung, dass mein Spider wirklich dicht ist. (Freunde, schon mal unter den zusätzlichen Fussmatten nachgeschaut ???)

War auch mal davon überzeugt, dass meiner trcoken ist. Null Nässe in Waschstrasse, dann drei tage Dauerregen (ohne Wind) im Urlaub und die Verdecknähte kapitulierten.

Selbst mit neuem Verdeck ist er nicht 100% dicht - Leck am Bermudadreieck (Im Stand dicht, aber während der Fahrt nach ca. 200 km).

Zudem ist Unwetter ist nicht gleich Unwetter. Mein altes Verdeck blieb im Sturm /Gewitter auch dicht, drei Tage Landregen haben es dann geschafft.

Wer immer noch glaubt, dass sein Spider dicht ist, der möge ihn mir mal für ne halbe Stunde in einer Waschbox leihen. Sprühe auch nur aus einem halben Meter Entfernung - er wird innen trotzdem nass sein. So langsam habe ich nämlich einen Riecher für die Leckagen. Leider keinen Riecher, um ihn absolut dicht zu kriegen.

An einen wirklich dichten Spider glaube ich nur noch, wenn die Diva wirklich 4- 5 Tage im Dauerregen stand und der Besitzer zudem 500 - 600 km auf der Autostrada im Regen zugebracht hat. Die üblichen 10 bis 30 km im Regen ist meiner nämlich auch dicht. Nur bei längerer Fahrt, dann kommt das Wasser.

[christian_fleer]

Original geschrieben von JHill
Wer immer noch glaubt, dass sein Spider dicht ist, der möge ihn mir mal für ne halbe Stunde in einer Waschbox leihen. Sprühe auch nur aus einem halben Meter Entfernung - er wird innen trotzdem nass sein.


3-) ... wenn Du mit dem Strahler aus einem halben Meter Entfernung auf bestimmte Verdeckbereiche sprühst, wirst Du auch in jedes aktuelle Cabrio Wasser reinbekommen.
Außerdem gibt es ja noch einen Unterschied zwischen "dicht", "einige Tropfen zwischen Scheibenrahmen und Tür/Dach" und "Wasserstand im Fußraum".

Ich kann diese ganze Diskussion nicht mehr nachvollziehen. "Wer hat den dichtesten Spider?", "Huch, da kommen bei einem Unwetter Wassertropfen rein!", "Oh, mein Seidenhemdchen wird naß!" !eek!

Solange der Fußraum nicht nach jeder Regenfahrt geflutet ist, ist der Spider doch wohl "dicht", oder? Die wenigen Wassertropfen an der inneren Seitenscheibe oder auf dem Schweller (die ich übrigens auch nur bei unwetterartigem Regen wie jetzt am Wochenende habe :) ) stören doch wohl keinen ernsthaft...
Sonst kauft Euch für Regen einen Zweitwagen - vielleicht einen Bertone :-D , da lauert an den Seitenscheiben vielleicht das gleiche Problem...


!hello!

[Peter_K]

Da hast du recht Christian, genau dort lauert es auch beim Bertone.

Nasse Grüße aus Nürnberg,
Peter