Vollständige Version anzeigen : off topic, aber interessant
Wollt Ihr wissen, wie man aus 1,3l 250PS und 216Nm rausholt?
zoom-zoom (http://www.theallnewrx-8.com/), ausnahmsweise
:-]
JTD
Sicher werde ich beim nächsten Treffen dafür geschlagen: Das hätte mal AR auf den Markt bringen sollen!
Der Wankelmotor ist ein geniales Konzept, das nur mal weiterentwickelt werden mußte. Aber da hatten die Herrschaften aus Europa wohl nicht den Mut zu, nachdem der Ro80 mit seinem unausgereiften Wankelmotor so auf die Nase gefallen war. Jetzt hat Mazda ihnen einen kleinen geilen Motor vor die Nase gesetzt, der ihnen noch die Tränen in die Augen treiben wird, wenn das Konzept erst einmal bei normalen Serienwagen eingesetzt wird.
Und ich muß sagen, ich finde die Schüssel nicht mal schlecht - ein wenig zu bunt und von hinten zu japanisch - aber sonst, wenn ich zwanzig Jahre jünger wäre und genug Geld aufbringen könnte...
Yours
strafer
PS: Was ist das eigentlich für ein Wahnsinns-Mitteltunnel? Ist da noch ein Teilchenbeschleuniger mit eingebaut?
....wenn ich zwanzig Jahre jünger wäre...
Dürftest Du denn dann schon Auto fahren???;)
Aber zum Thema: Ich komme eigentlich nicht ganz dahinter warum niemand mehr Wnkel-Motoren baut?! Die Leistungsdaten hören sich doch super an, habe die Tage mal einen Bericht über diesen Super-Wankel-Cermedes gelesen(C111 oder so???) Leistung ohne Ende aus nem Schnappsglas!
Der Verbrauch ist doch auch im Rahmen, zu aufwendig? zu viele Bauteile? zu wenig Platz? zu schwer? ich versteh es einfach nicht.
Naja, egal, solange es noch die V6 gibt können die Japaner von mir aus auch Dampfmaschinen oder Warpkerne verbauen.
Mit so einem Mötörchen könnte man sich dann gut ´rausreden, nacj dem Motto: Bin gestern aus der Kneipe gekommen und nach Hause gewankelt!
In diesem Sinne, Gruß Alex
Original geschrieben von Alex
Bin gestern aus der Kneipe gekommen und nach Hause gewankelt!
:-] :-] :-]
@Strafer: Kann dem nur Beipflichten. Ein sehr schönes Auto wenn es nicht gerade Karnarienvogelgelb wäre. Würde mir auch gefallen.
MfG
Tobi
Original geschrieben von strafer
Sicher werde ich beim nächsten Treffen dafür geschlagen: Das hätte mal AR auf den Markt bringen sollen!
Der Wankelmotor ist ein geniales Konzept, das nur mal weiterentwickelt werden mußte. Aber da hatten die Herrschaften aus Europa wohl nicht den Mut zu, nachdem der Ro80 mit seinem unausgereiften Wankelmotor so auf die Nase gefallen war. Jetzt hat Mazda ihnen einen kleinen geilen Motor vor die Nase gesetzt, der ihnen noch die Tränen in die Augen treiben wird, wenn das Konzept erst einmal bei normalen Serienwagen eingesetzt wird.
Und ich muß sagen, ich finde die Schüssel nicht mal schlecht - ein wenig zu bunt und von hinten zu japanisch - aber sonst, wenn ich zwanzig Jahre jünger wäre und genug Geld aufbringen könnte...
Yours
strafer
PS: Was ist das eigentlich für ein Wahnsinns-Mitteltunnel? Ist da noch ein Teilchenbeschleuniger mit eingebaut?
Eventuell solltest Du Dir mal die letzte Motorklassik reinziehen.... Da geht es um das Thema Wankel. Mazda kommt meiner Ansicht nach zwar etwas zu kurz, aber die haben den Wankel schon vor Jahren so weiterentwickelt, daß es den Lizensgebern von Audi/NSU die Tränen in die Augen getrieben hat. Der RX7 führte in Europa/ Deutschland zwar eher ein Mauerblümchendasein, war dafür aber in den USA um so erfolgreicher..... Vom Wankel-LeMans-Sieg von Mazda ganz zu schweigen......
Also zum Kiosk gehen und noch eines der Motor Klassik Hefte zum Thema Wankel sichern.....
Sollte das Heft schon ausverkauft sein, schick mir eine Mail mit Deiner Adresse - Du kannst meins haben.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Alex
Der Verbrauch ist doch auch im Rahmen, zu aufwendig? zu viele Bauteile? zu wenig Platz? zu schwer? ich versteh es einfach nicht.
Der Fortschritt bleibt immer dann auf der Strecke, wenn Betriebswirtschaftler und Controller dazwischenfunken.
Wäre ja für die Ölkonzerne nicht so Toll, wenn neue Motoren super viel Leistung "aus einem Glas Schnaps" herzaubern.
Wenn Ihr mich fragt, wird der Fortschritt in verschiedenen Bereichen bewusst gebremst.
Mercedes hat ja schon vor einigen Jahren z.B. einen Ölfreien Motor vorgestellt.
:-?
JTD
@Alex:
:D Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Schau mal in mein Profil, Taschenrechner raus und nachgerechnet.
Gut, du konntest es nicht wissen, du warst nicht dabei - ja noch nicht einmal geplant! - als ich meinen Schein gemacht habe... :-p
Das Wankelmotor-Konzept ist rattenscharf und nicht einmal neu, das Problem sind aber die Kräfte, die auf die Welle wirken, soviel ich weiß. Die Ro 80-Fahrer waren bekannt dafür, dass auch sie sich grüßten - indem sie mit den Fingern zeigten, der wievielte Motor schon eingebaut war.
Yours
strafer
Visconti
02.08.2002, 23:44
Original geschrieben von Alex
Der Verbrauch ist doch auch im Rahmen, zu aufwendig? zu viele Bauteile? zu wenig Platz? zu schwer? ich versteh es einfach nicht.
Es war bislang u.a. die Haltbarkeit, die dem Wankelmotor den garaus gemacht hat.
Es ist ja nicht so, dass Mazda nun wie Phönix aus der Asche mit einem Wankel-Motor auftaucht. Bei aller liebe nicht; da sind die Japaner schon seit Mitte/Ende der Sechziger dran. Der Cosmo Sports 110S wurde 1967 vorgestellt.
Man denke auch an Le Mans! Dort trat Mazda schon zu Beginn der 90er Jahre (1991) mit diesem Motorkonzept an -und gewann! Ganz zur Freude der Mazda-Verantwortlichen, jedoch zum Groll der Fahrer, da der Wankel-LMP einen enormen Krach veranstaltete und fast unzumutbar war.
Trotzdem gewann Mazda und Toyota ärgert`s noch heute... ;)
Gruß
Jan
In den VDI-Nachrichten war heute ein Special anlässlich des 100. Geburtstag von Felix Wankel.
Sämtliche "Probleme" des Wankelmotors, e.g. zu hohe Wellentorsion, ungenügende Hitzeableitung und hoher Verschleiss sind komplett gelöst. Der RENESIS-Motor von Mazda ist ein technisch ausgereiftes und absolut zuverlässiges Triebwerk.
Aber wenn das Image einmal ramponiert ist... das kennen wir ja.
:-?
JTD
PS: Bekomm ich Haue, wenn ich sage, ich will nen RX-8? ;-)
Original geschrieben von Chris
Eventuell solltest Du Dir mal die letzte Motorklassik reinziehen.... Da geht es um das Thema Wankel.
Als ich letzten Monat am Bodensee war, habe ich mir dort irgendwo - ich glaube, es war Lindau - eine Ausstellung über den Herrn Wankel angesehen. War sehr interessant! Allerdings nicht für meine Frau, darum fiel die Besichtigung sehr kurz aus. :-(
Dort stand auch ein Exemplar vom Ro 80 und vom RX7 - und vom NSU Spider, den ich vorher noch nie gesehen hatte. :)
Mazda kommt meiner Ansicht nach zwar etwas zu kurz, aber die haben den Wankel schon vor Jahren so weiterentwickelt, daß es den Lizensgebern von Audi/NSU die Tränen in die Augen getrieben hat. Der RX7 führte in Europa/ Deutschland zwar eher ein Mauerblümchendasein, war dafür aber in den USA um so erfolgreicher..... Vom Wankel-LeMans-Sieg von Mazda ganz zu schweigen......
Also zum Kiosk gehen und noch eines der Motor Klassik Hefte zum Thema Wankel sichern.....
Sollte das Heft schon ausverkauft sein, schick mir eine Mail mit Deiner Adresse - Du kannst meins haben.
Gruß
Chris [/B]Kioske sind hier in der Gegend aus mir unerfindlichen Gründen keine populäre Einrichtung. Aber ich werde mich mal umsehen, wie es im nächsten Supermarkt so aussieht. Sonst komme ich gern auf dein Angebot zurück.
Yours
strafer
Hat eigentlich jemand mehr Daten über die Kiste? Auf der Seite gibt's ja nicht sonderlich viele Fakten...
Yours
strafer
Original geschrieben von strafer
Hat eigentlich jemand mehr Daten über die Kiste? Auf der Seite gibt's ja nicht sonderlich viele Fakten...
...um nicht zu sagen gar keine !:-{
salvatore
03.08.2002, 10:38
Hallo !
Es ist faszinierend wie einfach so ein Wankelmotor aufgebaut. Im Vergleich zum 4-Takt Hubkolbenmotor sind sehr viel weniger bewegliche Teile vorhanden und die spezifische Leistung bezogen auf das Bauvolumen oder das Gewicht ist sehr hoch.
Aber leider hat der Motor auch gewaltige Nachteile, sonst würde er ja heute auch breit eingesetzt. Das Verhältnis Brennraumoberfläche zu Arbeitsvolumen ist sehr ungünstig und deshalb entstehen dort sehr grosse Wärmeverluste und der Verbrauch ist damit exorbitant hoch. Wer schon einmal einen RX7 gefahren ist, weiss wovon ich spreche. Ausserdem ist dieser extrem grossflächige Brennraum sehr ungünstig für eine gleichmässige Gemischbildung und damit gute Verbrennung. Die bei einem Hubkolbenmotor extremen Turbulenzen an den Einlassventilen und den Quetschspalten lassen sich beim Wankel leider nicht so gut realisieren. Deshalb ist ausser dem Verbrauch auch das Abgasverhalten höchst unbefriedigend.
Wegen diesen grundsätzlich ungünstigen Vorrausetzungen haben sich die meisten grossen Konzerne von dieser Technik verabschiedet. Es gibt aber auf der Welt immer noch viele Tüftler die glauben, mit ähnlichen Bauformen wie der Wankel, lassen sich diese Probleme überwinden.
Es ist auch typisch japanisch, wie sie es verstehen eine prinzipiell ungünstige Anordnung so zu perfektionieren, dass diese brauchbar wird. Erstaunlich ist, dass Ford bei Mazda die dazu nötigen Entwicklungsgelder freigibt.
Gruss Salvatore
Mehr Daten über die Kiste hab ich nicht.
@salvatore
Ich bin sicher, wenn mehr Geld in die Entwicklung solcher Motorenalternativen gesteckt wird (u.a. die Befeuerung des Wankels mit Wasserstoff), würde es einen beduetenden Fortschritt in der Automobilindustrie geben.
Aber wie Gesagt, die Interessen einzelner Branchen viel Geld zu verdienen ist halt höher als das Interesse an wirklichem Fortschritt.
Anderes Beispiel: Hätte man das Geld, welches man Damals exorbitant in die Entwicklung von Atomreaktoren gesteckt hat, in Beispielsweise Solartechnik gesteckt, wäre man hier heute bedeutend weiter.
:-?
JTD
salvatore
03.08.2002, 21:26
@JTD
Bei Betrieb mit Wasserstoff wäre ein Problem beim Wankelmotor, die schlechte Gemischbildung gelöst. Die hohen Wärmeverluste wären aber immer noch vorhanden und damit das Verbrauchsproblem immer noch nicht beseitigt.
Im weiteren ist die Speicherung von Wasserstoff noch nicht befriedigend gelöst und Wasserstoff ist keine Primärenergie. Wasserstoff muss aus fossiler Energie, Atom- oder Sonnenenergie erzeugt werden.
Und wenn ich schon Wasserstoff problemlos speichern und erzeugen könnte, dann werde ich ihn nicht in einer Verbrennungskraftmaschine in mechanische Arbeit umsetzen. Vielmehr verwende ich eine Brennstoffzelle, die dies über den Umweg nach elektrischer Energie ohne jede bewegliche Teile macht. Der ganze umständliche Verbrennungsmotor mit den ungeliebten Nebenerscheinungen wie Lärm und Abnützung fällt dann vollständig weg. Die Brennstoffzelle ist im Gegensatz zur Wasserstoffspeicherung so gut wie gelöst.
Der Wankelmotor ist deshalb nichts mehr als ein kurioser Irrweg auf dem langen Weg der Perfektionierung der Verbrennungskraftmaschine.
Gruss Salvatore
jetzt erschlagt Ihr mich auf dem nächsten Treffen:
mein mazdahändler (ja, ich habe MX 5 gefahren - zwei sogar (aber nun auch den dritten Spider) sagte der MX 5 wird mit diesem Motor kommen...
den fahre ich garantiert Probe - am WE habe ich S2000 gefahren - auch extrem nett der Motor, nur gewöhnungsbedürftig bei 7000 u/min noch mal durchzutreten anstatt zu schalten... aber sonst, der Klang würde auch einem Alfa gut stehen und der Durchzug ist echt brutal (über 6000 U/min).
Aber irgendwie hat ein Spider mehr Stil..
:-]
Carabinieri
04.08.2002, 12:08
Original geschrieben von harmit
jetzt erschlagt Ihr mich auf dem nächsten Treffen:
mein mazdahändler (ja, ich habe MX 5 gefahren - zwei sogar (aber nun auch den dritten Spider) sagte der MX 5 wird mit diesem Motor kommen...
den fahre ich garantiert Probe - am WE habe ich S2000 gefahren - auch extrem nett der Motor, nur gewöhnungsbedürftig bei 7000 u/min noch mal durchzutreten anstatt zu schalten... aber sonst, der Klang würde auch einem Alfa gut stehen und der Durchzug ist echt brutal (über 6000 U/min).
Aber irgendwie hat ein Spider mehr Stil..
:-]
JETZT MAL GANZ EHRLICH!
Warum muß man sich immer entschuldigen, wenn man andere Fabrikate toll findet? Ist Juan Manuel Fangio jetzt ein Idiot, weil er nach Alfa auch für Maserati, Ferrari, Lancia und Mercedes fuhr? Ist ENZO ein Verräter, weil er eigene Autos baute, die dann besser gingen als Alfas?
Ich finde den Honda S2000 nicht nur gelungen sondern ich bezeichne diesen Wagen als IKONE des Serienautomobilbaus. UND ICH STEH DAZU. Ich werde mich nicht dafür entschuldigen. Warum auch. Daß ein Spider V6 oder einer der Serie 4 mahr Stil hat, bleibt außer Frage. Aber so einen Motor in ein Serienauto zu stecken, dafür braucht man MUT und Forschungsarbeit undundund.
Genauso wie mir dieser RX8 ganz nett gefällt und der neue Nissan Z, wenn er denn in Serie geht. Auch die Chrysler Concepts sind nett. JA, auch andere haben schöne Töchter!
VOLVO C70 Coupe, BMW Z3 Coupe, der neue SL, sind wunderschöne Autos, warum sollen/dürfen die uns nicht gefallen? Sind wir dann sowas wie Nestbeschmutzer? Ach was, pfeiff drauf! Bei aller Liebe zur Marke, aber dann ist dieses ewige Geplappere um Offenheit gegenüber anderen komplett sinnlos. Wenn jemandem mein Alfa nicht gefällt, isses mir auch egal, muß ihm ja nicht gefallen.
So, musste sein!
@Salvatore
Da hast du recht, ich wollte ja auch nur zeigen, dass jede Technologie ihr Potenzial hat, welches aber in der Regel leider nicht ausgeschöpft wird.
Deswegen finde ich Hersteller gut, die vom Weg des traditionellen Motoren- und Fahrzeugbaus verlassen und neue (oder alte) Ideen verwirklichen.
Bei Italienern ist das vorwiegend das Design.
Bei den Japanern die Motorentechnik.
Und das macht beide so überlegen.
:-?
JTD
PS: Als "Alfaalternative" kam bei mir übrigens ein Toyota Yaris in Betracht :-D
Visconti
04.08.2002, 18:02
Original geschrieben von JTD
Bei Italienern ist das vorwiegend das Design.
Wäre dem so, hätte ich keinen Italiener.
Aber das ist ein ganz anderes Thema... ;)
Gruß
Jan
Gordovan
04.08.2002, 21:04
@carabinieri
:-] :-] :-] :-] :-]
Ansonsten würde mich mal interessieren,wieviel km so ein Motor heute hält. Hatten die Wankel-Motoren nicht auch ein Materiealproblem hinsichtlich der Härte? Erst war doch irgendwie die Welle zu weich,dann zu hart etc.
Achja, in der gestrigen Ausgabe der Welt ist auch ein Bericht über den Herrn Wankel.
lg
Kai
Original geschrieben von Gordovan
Hatten die Wankel-Motoren nicht auch ein Materiealproblem hinsichtlich der Härte? Erst war doch irgendwie die Welle zu weich,dann zu hart etc.
Das waren die Dichtleisten des Drehkolbens, die bei den NSU-Motoren (vor allem Ro 80) immer den vorschnellen Hitzetod starben.
Von den Mazda-Wankelmotoren sind aber so gut wie keine Motorschäden bekannt. Zumindest keine die auf defekte Dichtleisten schließen lassen. Eher durch das falsche Benzin, Wankelmotoren mögen nämlich kein Superbenzin.
Gruß
Chris
Original geschrieben von strafer
Kioske sind hier in der Gegend aus mir unerfindlichen Gründen keine populäre Einrichtung.
An Tankstellen soll ab und an auch die eine oder andere Zeitschrift zum Verkauf ausliegen.....
Aber ich werde mich mal umsehen, wie es im nächsten Supermarkt so aussieht. Sonst komme ich gern auf dein Angebot zurück.
Bist Du mittlerweile fündig geworden? In der Motor Klassik 08/2002 ist neben dem Thema "100 Jahre Wankel" auch noch ein Fahrbericht eines Alfa Romeo Villa D´Este abgedruckt.
Gruß
Chris
von wg. wagnis und nicht middle of the road:
wenn man sich dann noch den neuen renault megane anschaut dann bleibt nur noch unser schöner 147er übrig, alles andere in der kompaktklasse kannste dann einpacken, zumindet designmäßig. von wegen forward thinking beim fiat ... der sieht aus wie "homegrown". ja ja, die franzosen holen echt mächtig auf und setzen gott sei dank nicht auf ein auf retro - und memorydesign. ich finder das neue renaultteil genau wie den avantime einfach sehr gut! die trauen sich was und gewinnen dabei. ich glaube sogar das renault auch mal anständige motoren bauen konnte (alpine) ob das heute noch so´ist weiss ich allerdings nicht. nur innenräume dass können sie einfach nicht, verglichen mit unseren wunderbaren italienern (alfa+lancia ohne fiat)
mfg l.otti
Original geschrieben von Chris
Bist Du mittlerweile fündig geworden?
Gruß
Chris Aus gesundheitlichen Gründen bin ich im Moment in meiner Mobilität und Zeit stark eingeschränkt. Ich hoffe, dass ich die Zeitschrift auch nächste Woche noch finden werde.
Yours
strafer
Original geschrieben von l.otti
ich glaube sogar das renault auch mal anständige motoren bauen konnte (alpine) ob das heute noch so´ist weiss ich allerdings nicht.
Da kann der Glaube auch leicht mal ein Irrglaube sein. Die Motoren der Alpine-Renault waren entweder hochgezüchtete Serientriebwerke, die sich zumindest in der Serie als wenig bis gar nicht drehzahlfest erwiesen - oder im Fall des A310 V6 eben der normal Euro-V6 mit 150 PS, wie er z.B. auch von Lancia im Thema verbaut wurde. Der spätere Turbomotor in der letzten Alpine A 610 entstand auch wieder auf Basis Euro-V6.......
Mittlerweile stammt alles was mehr als Vier Zylinder ( V6 ) hat, von Nissan.
Gruß
Chris
Original geschrieben von strafer
Aus gesundheitlichen Gründen bin ich im Moment in meiner Mobilität und Zeit stark eingeschränkt. Ich hoffe, dass ich die Zeitschrift auch nächste Woche noch finden werde.
Am 14.08. erscheint das neue Heft.....
salvatore
05.08.2002, 22:37
Original geschrieben von Chris
Mittlerweile stammt alles was mehr als Vier Zylinder ( V6 ) hat, von Nissan.
@ Chris
Für den aktuellen V6 von Renault trifft dies nicht zu. Dieser Motor ist eine Gemeinschaftsentwicklung von Peugeot und Renault, also gewissermassen ein PR-Motor. Volvo ist diesesmal nicht mehr dabei, da die nun ja mit Ford verbandelt sind.
Gruss Salvatore
Original geschrieben von salvatore
@ Chris
Für den aktuellen V6 von Renault trifft dies nicht zu. Dieser Motor ist eine Gemeinschaftsentwicklung von Peugeot und Renault, also gewissermassen ein PR-Motor. Volvo ist diesesmal nicht mehr dabei, da die nun ja mit Ford verbandelt sind.
Gruss Salvatore
Stimmt. Nur der 3,5 V6 im Vel Satis kommt von Nissan. Habe ich da doch etwas verwechselt......
Gruß
Chris
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.