Motor Bleifreibetrieb bei 2 Liter Motor Bauj.81 [Archiv]

pinori

14.06.2009, 21:58

Hallo zusammen,

ich bin neu in diesem Forum und alle Alfisti grüßen.

Nun zu meiner Frage:
Kann mir jemand sicher mitteilen ab wann Nordmotoren für den Bleifreibetrieb ausgestattet wurden ?
Ich stehe z.z. bei meinem 81 Spider (2000) vor einer Kopfüberholung und würde gerne mir diesen Kostenbeitrag sparen.

Vielen Dank

Ciao Pino

kuni

15.06.2009, 00:35

Hallo,
wenn ich einen Zylinderkopf von 1981 überhole und es richtig machen möchte,
dann sollten da auch neue Ventilsitze rein !
Dann nimmt man bleifrei Sitze.
Die alten Sitze sind meistens so verschlissen,wenn man dann neue Ventilführungen einbaut und die Sitze nachschneidet,hat man meistens das Problem,das man beim Ventilspiel einstellen,nur noch sehr dünne Plättchen
verwenden kann,oft ist es auch so,das diese garnicht mehr ausreichen !
Letzte Lösung ist dann :Ventile kürzen!
Aber das ist wohl nicht die richtige Lösung.
Gruß
Kuny

pinori

15.06.2009, 07:17

Spica-Bernhard

15.06.2009, 07:56

Hallo Kuny,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Du hast recht, wenn man es richtig machen möchte dann sollten auch die Sitze neu. Ich dachte weil der Motor erst 30.000 KM hat könnte ich mir das sparen.

Ciao Pino

Moin Pino

Kuny hat recht.
Er konnte jedoch nicht wissen, daß dein Motor erst 30.000 auf der Uhr hat.
Das ist dann doch eher ungewönlich für ein fast 30 Jahre altes Auto.
Ich glaube du ärgerst dich, wenn du den Kopf zweimal innerhalb kurzer Zeit anpacken mußt mehr, als darüber jetzt etwas mehr Geld auszugeben.

Viel Spaß mit dem Auto

Gruß

Bernhard

Barista1962

15.06.2009, 14:36

Salve Miteinander,

wie unterscheiden sich "Bleifrei-Ventilsitzringe" von "Nicht-bleifrei-Sitzringen"? in ihren physikalischen/chemischen Eigenschaften?

Härte HRC?
Chemische Zusammensetzung GGG?

Wie ist das an den Teilen erkennbar? Härteprüfung?

Meines Erachtens haben alle Aluköpfe Sitzringe (http://www.motorlexikon.de/?I=9343&R=V) aus Stahl und sind somit bleifrei geeignet.

Freue mich auf eine fachliche Diskussion

Gruß

Barista

Rainer

15.06.2009, 15:13

das ist so nicht ganz richtig! 1.300 & 1.600 haben keine für bleifrei geeigneten Sitze aber Werk. Aber alle 2L - ohne Ausnahme. Ob die Sitze gemacht werden müssen zeigt sich anhand der Dicke der im Moment verbauten Shims. Sind bereits jetzt schon 200er und weniger verbaut - neu machen. Hast Du noch um die 300 drin...kein Problem. Je nach Zustand reicht auch ein neues Einschleifen der Ventile.

Ciao

Rainer

Mariani

15.06.2009, 18:28

Wenn ich mich richtig erinnere, hat Alfa Romeo, anlässlich der Einführung von bleifreiem Benzin, alle Motoren ab Bj. 1978 für Bleifreibetrieb freigegeben.

Gruss
Mariani

Barista1962

15.06.2009, 19:42

..1.300 & 1.600 haben keine für bleifrei geeigneten Sitze aber Werk. ....

Hallo Zusammen,

also alle Alu-Köpfe haben Sitzringe aus Stahl.
Die einen Ringe sind für bleifrei geeignet die anderen nicht.

Ich möchte nochmal auf meine Eingangsfrage aufmerksam machen.

Wodurch unterscheiden sich nun diese Ringe.
Sind die einen etwa aus hartem Stahl und die anderen aus weichem Stahl?

Wodurch werden den die Ringe bleifrei-geeignet?

Gruß

Barista

P.S. Wann man die Ringe im Rahmen einer Kopfrevision tauscht ist ja schon geklärt

Marc1750

15.06.2009, 20:41

Servus!

Meines Erachtens haben alle Aluköpfe Sitzringe (http://www.motorlexikon.de/?I=9343&R=V) aus Stahl und sind somit bleifrei geeignet.

Mmmh, würde ich auch so sehen - Sitzring = bleifrei folglich auch Alukopf = bleifrei.

Hat denn inzwischen schon mal irgendjemand nachgewiesen um wieviel und wie schnell sich das Ventilspiel an einem Motor (egal welcher) ohne Blei/ Bleiersatz ändert? Das wäre vor 10 Jahren mal ein Titelthema für die Fachpresse gewesen ("Wir machen den Test!"). Zwei identische Motoren parallel auf dem Prüfstand, in jeder neuen Ausgabe wird das aktuelle Ventilspiel veröffentlicht. Statt dessen 5 Seiten Berichte über Kompressionsdruckmesser und Rollbretter...

Grüße Marc

spider75

15.06.2009, 21:10

Hallo,

ja, Alu- und Grauguss-Köpfe benötigen Sitzringe aus Stahl. Wie Rainer bereits schrieb, sollen nur die 2 L-Motoren für Bleifrei-Betrieb ausgelegte Sitzringe haben. Bei den kleineren Motoren wird ein "Memory-Effekt" bemüht, wonach durch den vorherigen Betrieb mit Blei-Sprit sich der Stahl "angereichert" haben soll, so dass Auslassventile (um die geht es) und deren Sitze auch bei sehr hohen Temperaturen nicht miteinander verschweissen würden. Zusätzlich wird geraten, die Zündung um 2 - 3 Grad zurück zu nehmen.

@ Barista: scheint mit dem Gehalt von Spurenelementen im Stahl zu tun haben. Tippe auf Nickel, Chrom, Kohlenstoff und Molybdän sowie Wärmebehandlung z.B. durch Anlassen und Abschrecken einhergehend mit Veränderung der Gitterstruktur der Atome des Metalls.

@ Marc: war es auch, so um 1990 herum durch eben jene Rollbretter-Zeitschrift (war es nicht Opel Kadett gewesen? Mit dem Grauguß-Kopf?).

Grüße
Volker

pinori

15.06.2009, 22:21

Hallo Zusammen,

das ist ja ne wirklich interessante Diskussionsrunde geworden, ich freue mich auch dass so viele sich an meiner Frage beteiligt haben. Vielen Dank dafür.

Als dankeschön hier ein paar Hintergrundinfos:
Also mein Motor, das scheint wirklich sehr ungewöhnlich zu sein, aber er hat wirklich nur 30.000 KM weil vor mir nur ein Besitzer.

Der Kopf muss deswegen überholt werden weil Irgendein Mechaniker, vor mir oder mein eigener, ne Vergaserschaube verloren hat und diese in den Brennraum gewandert ist, mit der Folge dass ein Ventil krumm ist. Bei den anderen Ventilen ist jedoch ein erhöter Verschleiss der Führungungen (überwiegend Auslassseitig). Somit habe ich entschieden den ganzen Kopf zu überholen, ich dachte jedoch die Sitze beizubehalten, weil ca. 35,00 € pro Sitzring x 8 = 280,00 € (inkl. Einbau der Ringe) ist ne stange Kohle.

Ciao Pino

kuni

16.06.2009, 01:56

Hallo,
Anmerkung zu den Ventilsitzen:
Wenn von Euch schon mal einer die orginalen Ventilsitze von den 105 Zylinderköpfen mit einem Hungergerät nachgeschnittenhat,dann wird er kein
Problem haben,diese Arbeit sauber auszuführen,denn diese Sitze sind im
Verhältnis zu den neuen bleifrei Ventilsitze sehr ,,weich ".
Versucht es mal mit dem Hungergerät mit den bleifrei Sitzen und Ihr werdet
merken,das es nicht so einfach ist !
Ich habe danach das Gefühl,als ob ich etliche Stunden in einer Mucky Bude
verbracht hätte.
Diese Sitze sollte man auch nicht schneiden,sondern fräsen.
In der Regel sind doch fast bei jedem Kopf (wenn er noch nicht gemacht wurde ) die Sitze am Ende !Wenn ich vor dem zerlegen des Kopfes in der
Regel Einstellplättchen von ca.1800-2000 drin habe und dann neue Führungen
setze,die ich nie wieder auf das gleiche Maß eingesetzt bekomme und danach
die Sitze schneide,dann bin ich ca 2-3/10 tiefer !
Dann bin ich fast am Ende mit den Einstellplättchen und das ist für mich
dann keine Überholung eines Zylinderkopfes und so etwas kann ich nicht
verkaufen.
Spätestens nach dem man mal nach einigen tausend Km sein Ventilspiel
mit den neuen Sitzen überprüft,der wird es schon merken zu früher,den
da verändert sich fast nichts.
Klar die Sache kostet schon etwas,wie schon geschrieben ( 280,-€) es geht auch was billiger,aber besser wie wenn man nach einiger Zeit wieder anfängt.
Aber das muß jeder selber wissen.
Fahrt mal mit einem modernen Fahrzeug zur Werkstatt,dann merkt man erst mal was man für 280,-€ bekommt.
Aus sicht einer Werkstatt !
Gruß
Kuny

Barista1962

16.06.2009, 10:11

Kuny schrieb:
orginalen Ventilsitze .....sehr weich
....bleifrei Sitzen ..... es nicht so einfach ist

Servus zusammen,

also wir kommen der Sache näher.

Nicht-bleifrei-Sitzringe sind weich ( ungehärtet?)
Bleifrei-Sitzringe sind hart.( gehärtet?)

Die Prüfung sollte somit mit einer Feile leicht zu machen sein
Hat jemand das schon mal gemacht?

Nebenbei bemerkt: Die Ringe erreichen doch Temperaturen so um 900°C ( geschätzt). Da haut doch jede Härte einer vorhergehenden Wärmebehandlung wieder ab. ( Stichwort: Rekristallisationsglühen)

Zitat Volker: @ Barista: scheint mit dem Gehalt von Spurenelementen im Stahl zu tun haben. Tippe auf Nickel, Chrom, Kohlenstoff und Molybdän sowie Wärmebehandlung z.B. durch Anlassen und Abschrecken einhergehend mit Veränderung der Gitterstruktur der Atome des Metalls.

Hallo Volker,

da stimme ich Dir zu, so habe ich es auf der Schule auch mal gelernt. Aber nun will ichs halt genau wissen. Grad zum Thema Bleifreisitze kursiert Halbwissen welches emotional verbreitet wird. Die Fachleute haben eindeutige Interessenslagen, die eine neutrale Aussage erschweren. Der Teilehändler verkauft gerne neue Ringe. Der Motorenbauer baut gerne Sitzringe ein. Der Profischrauber muß Gewährleistung geben. Deshalb finde ich diesen Fred sehr spannend.

Gruß

Barista

vinc

16.06.2009, 19:25

Hallo zusammen,

Barista hat völlig recht: Ausschlaggebend ist lediglich die Frage des Materials der Sitzringe. Und die Frage : Wozu war den die weiche Bleiverbindung im Benzin und wie verhinderte sie beim weichen ALU- Kopf Schäden ?( Ventile direkt auf dem Alu geht auch nicht ( Härte; Wärmeleitung ), also mußte hier Stahl eingesetzt werden)

Nach meinem Kenntnisstand sind aus technischer Sicht in allen Aluköpfen Sitzringe aus Stahl und somit für Bleifraei geeignet.

Ich habe Anfang der 80iger bei Alfa offiziell angefragt uns eine butterweiche Antwort erhalten, aber gleichzeitig wurde auch darauf verwiesen das Schäden nicht auszuschließen wären. Eine techn. Erklärung fehlte.Klar , Alfa will sicher keine Angriffsfläche für Garantieansprüche auftun.

Da aus werkstoffkundlicher Sicht es mir als plausibel erschien, das die Stahl-Sitzringe für bleifreien Sprit ok sind , fahre ich seither bleifrei. Und das ohne jeglichen Probleme. Ventileinstellungen seither unverändert. Und der Motor läuft seidenweich.

Gruß

Vinc

Rainer

18.06.2009, 13:18

Tja Vinc,

erst lesen, dann schreiben!

ALLE 2L haben bleifrei Sitzringe. Neben den 2L Motoren gibt es aber auch noch andere...

Und Stahl ist nicht gleich Stahl. Wie schon geschrieben,macht die Legierung den Unterschied aus. Und das Blei im Benzin hatte nichts mit den Ventilen zu tun, sondern mit der Klopffestigkeit. Damit wurde auch bei niedriger Oktanzahl die Klopffestigkeit erhöht (auch unkontrollierte Verbrennung genannt). Das
Blei wurde erst gesenkt und schließlich durch andere Additive ersetzt. Das mit dem Werkstoff für die Sitzringe war ein Nebeneffekt. Aber ohne Blei geht beim falschen Sitzring halt hier und da was schief.

Ciao

Rainer

Barista1962

18.06.2009, 15:17

....Und das Blei im Benzin hatte nichts mit den Ventilen zu tun, ...

Rainer

Hallo Rainer,

da stimme ich Dir nicht zu. Das Blei bzw. die Bleiverbindungen (Tetraethylblei) im Benzin hat was mit den Ventilen zu tun. Es lagert sich an den Ventilsitzen ab bzw. difundiert ein und bewirkt eine Pufferung / Schmierung der Ventil-Ventilsitz-Paarung. Du schreibst ja selbst:."..ohne Blei geht beim falschen Sitzring halt hier und da was schief."

Bekanntlich werden seit 1930 Bleitetraethyl- (= TEL) und/ oder Bleitetramethyl- (= TML) -Verbindungen zur Oktanzahlerhöhung von Ottokraftstoffen und zur Ventilsitzschmierung von Ottomotoren verwendet Quelle (http://www.patent-de.com/19920702/DE4126789A1.html)

Fakt ist, daß alle Aluköpfe Sitzringe haben, nicht nur die 2000er. aber wie erkennt man nun die Unterschiede?

Und weiterhin bin ich der Meinung ( ceterum censeo :) ) es sollte nun mal geklärt werden wodurch die Ringe sich unterscheiden (http://www.alfisti.net/alfa-forum/982124-post8.html). X12CrNi18.8 in HRC 80 oder 16MnCr4 in HB 230 oder was auch immer.

Gebetsmühlenartige Grüße

Barista

Rainer

18.06.2009, 17:28

Nunja, daß alle Aluköpfe Sitzringe haben bestreitet ja auch niemand. Aber das Blei im Sprit hat ursächlich vor allem was mit der Klopffestigkeit zu tun, weil ma erkannt hatte, daß eine höhere Verdichtung mehr Leistung bringt (das hat übrigens GM entdeckt). Da aber die höhere Verdichtung Klopfen zur Folge hatte, mischte man die von Dir genannten Zusätze bei. Der Nebeneffekt war die Ablagerung von Bleioxydschichten an Sitzen und Ventilen. Vorher liefen die Motoren komplett ohne Blei.

Per se liegen wir dich beieinander, nur die das eine war gewollt und das andere ein Nebeneffekt für längere Lebensdauer.

Aktuelles Rohmaterial hat halt die entsprechende Legierung und die 2000er hat das vom ersten Kopf an gehabt und alle anderen eben nicht.

Ciao

Rainer

Barista1962

18.06.2009, 19:07

Ich fasse zusammen:

1. Alle Alu Köpfe haben Sitzringe.
2. Blei dient in erster Linie zur Erhöhung der ROZ.
3. Blei hat im Nebeneffekt eine verschleißmindernde Wirkung am Ventilsitz.

Schlußfolgerung:

Aus Sicht des Ventiltriebs erhöht sich bei unverbleit die Verschleißrate am Ring (gemessen an der Ventilspieländerung in µm pro 1000km Fahrleistung ). Das Ventilspiel muß also vergleichsweise öfters eingestellt werden. Für den Normalbetrieb eines Oldtimers mit geringer Laufleistung und entspechend geringem Verschleiß ist es somit unerheblich ob "Bleifreisitzringe" drin sind oder nicht.

Wenn die alten Sitzringe ( auch "Unbleifrei-Sitzringe";) ) noch gut* sind kann man sie überarbeiten und weiter benutzen. Bei 30.000 (echten) km sollte dies der Fall sein.

Wer perfekt sein will macht neue Ringe rein. Die sind härter ( Quelle Kuny) und verringern die Verschleißrate. Dann muß man vermutlich nur noch alle 40.000 km Ventile einstellen anstelle 20.000 km.

Ich denke damit kann man den Fred schließen

Gruß

Barista

* der bearbeitete Ventilsitz sollte nicht im Alu den Kopfes versenkt sein, sonder leicht überstehen ( Achtung nicht mein persönliches Wissen sondern nachgeplappert nach Kartalamakis ISBN 978-3-86852-030-9 Seite 30)

Marc1750

18.06.2009, 22:18

Servus!

Ergänzungen/ These:
a) Nachdem aber alle Oldtimer in ihrer Jugend jahrelang mit Blei gefahren wurden sind die alten Sitze ausreichend mit Blei (oder dessen Vebindungen) versorgt und können daher bleifrei weiterfahren.
b) Aston Martin schreibt im Handbuch zum DBS dass sich das Ventilspiel nicht ändert - einstellen nicht nötig und auch nicht vorgesehen (keine Plättchen)!augenmach!

Grüße Marc

vinc

19.06.2009, 19:02

Och Rainer ,

scheinst auch nicht richtig lesen zu können, und Deine Ironie ist auch fehl am Platze !.

Also nochmal :habe von Alfa in Bezug auf meinen 2L die Auskunft ( schriftlich ) erhalten , daß ein Betrieb mit 'bleifreiem Bezin' zu Schäden führen kann. Kein Wort von Deiner Aussage, daß ein 2 L bereits für bleifrei ausgerüstet wurde.
Woher hast Du denn Deine Weisheit.
Auf Deine Spitze ' es gibt auch andere ' geh ich erst gar nicht mehr ein ; ist mir zu albern .

Und daß das Blei nur als Verbindung im Benzin ist , weißt Du ja sicher.
Also währe eher zu vermuten, daß durch die geringere Klopffestigkeit auch andere Schäden als nur die Sitzringe entstehen.

nichts für ungut
vinc

christian_fleer

19.06.2009, 20:49

... nachgeplappert nach Kartalamakis ISBN 978-3-86852-030-9 Seite 30)[/SIZE]
Nur nebenbei bemerkt:
Vielleicht sollte man hier höchstens die Alfa Romeo Unterlagen dazu zitieren, nicht irgendwelche Sekundär-Literatur, die ohnehin nicht unumstritten ist...

Folka

19.06.2009, 23:14

ich hätte da auch noch ein kleine spitze.....

Also nochmal :habe von Alfa in Bezug auf meinen 2L die Auskunft ( schriftlich ) erhalten , daß ein Betrieb mit 'bleifreiem Bezin' zu Schäden führen kann. Kein Wort von Deiner Aussage, daß ein 2 L bereits für bleifrei ausgerüstet wurde.

dazu der hier:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/off-topic/80043-folle-gonzendration-im-arbeidslebben.html

!cool!

cu folka

kuni

20.06.2009, 01:43

Hallo,
Betreff:
2L Motoren immer harte harte Sitze !
Dann sprechen wir von ende 1971 ! Ich kanns echt nicht glauben !!
Ich sags nochmal:,,einfach selbst mal schneiden " !
Das gild für mich auch für alle 105/116 Motoren von 1300-2000 Motoren.
Gruß
Kuny

pinori

20.06.2009, 16:32

Also vielen Dank an alle für Euren Beitrag.

meine Quintessenz ist, ich lasse die Ventilsitze drin, wir haben nocheinmal gemessen und sehen auch keine Probleme auf uns zukommen für die spätere Einstellung.

Sobald der Motor läuft werde ich berichten.

Ist hier noch jemand der GUTE 40ger Weber abzugeben hat?

Ciao mit alfistischen Grüßen an Alle

Pino

pinori

17.08.2009, 00:50

Nun ist alles wieder OK

Der Kopf ist fertig:
Neue Ventile, Führungen, Sitze und Schaftdichtungen (mit Feder).
Fürs Auge habe ich den Ventildeckel in rot Pulverbeschichten lassen und für die Ohren ein Donnerrohr.
Seitdem bin ich bereits 3000 KM gefahren...echt geil.
Der Motor läuft im Stand so ruhig... (ihr kennt das mit den 5 DM Stück oder?)
Einziger Vermutstropfen: wenn ich lange gefahren bin fängt der Motor an beim Beschleunigen unregelmässig Aussetzer zu machen.
Wird der Motor viel hochturig gefahren verschwindet das wieder.
Meine nächste Investition wird eine 123iniection Zündung sein.
Ich habe viel gutes hier im Forum gelesen.
Leider hat es nicht geklappt ein Foto hochzuladen, keine Ahnung warum (>20KB und 200x300 Pxeln).
Hätte Euch gerne gezeigt wie der Motor nun aussieht.
Ciao Pinori

Barista1962

17.08.2009, 07:43

Nun ist alles wieder OK

Der Kopf ist fertig: .....Der Motor läuft im Stand so ruhig... (ihr kennt das mit den 5 DM Stück oder?)
Einziger Vermutstropfen: wenn ich lange gefahren bin fängt der Motor an beim Beschleunigen unregelmässig Aussetzer zu machen. Ciao Pinori

Salve Pinory ,

Herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Kopfrevision! !thatsit! Kann ich nachvollziehen, daß es Laune macht, mit einem ordentlich gemachten Motor zu fahren. Danke auch für Deine Rückmeldung.

Bei Deinen Aussetzern klingt es nach Blasenbildung im Sprit durch Wärmeeinfluß. Könnte sein, daß bei heißem Motor das Benzin irgendwo zu warm wird und Blasen bildet. Also die Spritversorgung prüfen ob, sie irgendwo erhöhter Temperatur ausgesetzt ist.

Saluti

Barista

P.S. Das mit dem 5 Mark Stück kennich!
Es bleibt bei meinen Moror auch hochkant stehen.....wenn ich's festschweiße :+)
P.P.S Arbeite nochmal hart am Bildeistellen ;), bin neugierig wie der Deckel geworden ist.

68k

17.08.2009, 13:22

Barista1962

17.08.2009, 18:39

Hallo zusammen

Also erst mal zu der Sache mit Bleifrei Fahren mit altem Motor ohne Bleiersatz:
Mein Werstattkollege hat auch immer gesagt "braucht es doch nicht". Nach einer Weile war es dann so, dass ein Ventil gegen oben (in den Sitz) gewandert ist, und zwar so, dass man es nicht mehr einstellen konnte.

Dann zu den Materialien der Sitzringe:
Bei uns hiess es jeweils: "Hält ein Magnet am Sitzring - nix Bleifrei" und umgekehrt "Hält der Magnet am Sitzring nicht - Bleifrei OK".
Ist das so falsch?

Gruss
Felix

Hallo Felix,

das ist eine gute Idee mit dem Magnet.
Ist praktischer, als die Methode von Kuni, der einen Schneidtest vorschlägt.

Der Hintergrund:

Hält ein Magnet, dann ist es ferritisches Gefüge. Das ist bedingt durch die kubisch raumzentrierte ( KRZ) Anordnung der Atome relativ weich.

Hält er nicht ist es austenitisch. Dieser ist kubisch flächenzentriert (KFZ) , und deshalb härter. Rostfrei Stähle sind austenitisch, und z.B. in thermisch hochbelasteten Triebwerksschaufeln in Flugzeugturbinen zu finden.

Klingt also plausibel, daß "harte" Sitzringe austenitisch sind und somit nicht magnetisch.

Saluti

Barista

P.S KRZ stellt man sich als Würfel vor, bei dem die Eckpunkte von den Atomen gebildet werden. Zusätzlich sitzt noch ein Atom in der Mitte der Raumdiagonalen des Würfels
KFZ stellt man sich als Würfel vor, bei dem die Eckpunkte von den Atomen gebildet werden. Zusätzlich sind aber auf den sechs Würfelflächen jeweils im Schnittpunkt der Diagonalen ein weiters Atom angeordnet.

Warum ich da nicht selbst d`raufgekommen bin !gruebel! :+)

68k

18.08.2009, 06:16

Ciao Barista

So klingt die Materialkunde ganz interessant, vor allem in diesem Zusammenhang! In der Berufsschule hasste ich das Fach. Vielleicht war es der falsche Lehrer ...

Gruss!
Felix

Transaxel

19.08.2009, 15:28

Barista1962

19.08.2009, 23:38

Hallo!

Zwar nicht ganz auf Otto-Kraftstoff bezogen sondern Gas. Hier eine Alternative die sich jedoch auch für Benziner eignet und sich recht interessant anhört.

http://www.ms-motor-service.de/ximages/ks_pi_0028_de_web.pdf

Gruss Gerald

Hallo Gerald,

habs mir durchgelesen.

Hier gehts um gesinterte Ventilsitze. Die mögen ja eine Alternative zu Ringen aus GGG ( Grauguß) oder Stahl sein.

Da es sich aber bei der "technischen" Beschreibung mehr um eine Verkaufsbroschüre handelt "....gesinterte Ventilsitzringe mit überragenden Eigenschaften..." kann man nicht entscheiden was man nehmen soll.

Ob man nun die "spitzenmäßigen" Sitzringe aus GGG oder die "hervorragenden" Sitzringe aus ST oder die "überragenden" gesinterten Sitzringe nehmen soll.

Ok, das war jetzt ein wenig Sarkasmus, aber bei dem Verkäufergeschwätz geht mir manchmal der Hut hoch.)-)

Das ganze wird am Ende der Broschüre noch getoppt indem die Fa. sich von jeglicher Verantwortung für ihr "hervorragendes" Produkt freispricht: "....diese liegen im alleinigen Verantwortungsbereich des Motorenumrüster."

Zahlen Daten Fakten findet man nicht , nicht mal einen Preis.

Saluti

Barista

Transaxel

20.08.2009, 11:37

Hallo Gerald,

habs mir durchgelesen.

Hier gehts um gesinterte Ventilsitze. Die mögen ja eine Alternative zu Ringen aus GGG ( Grauguß) oder Stahl sein.

Da es sich aber bei der "technischen" Beschreibung mehr um eine Verkaufsbroschüre handelt "....gesinterte Ventilsitzringe mit überragenden Eigenschaften..." kann man nicht entscheiden was man nehmen soll.

Ob man nun die "spitzenmäßigen" Sitzringe aus GGG oder die "hervorragenden" Sitzringe aus ST oder die "überragenden" gesinterten Sitzringe nehmen soll.

Ok, das war jetzt ein wenig Sarkasmus, aber bei dem Verkäufergeschwätz geht mir manchmal der Hut hoch.)-)

Das ganze wird am Ende der Broschüre noch getoppt indem die Fa. sich von jeglicher Verantwortung für ihr "hervorragendes" Produkt freispricht: "....diese liegen im alleinigen Verantwortungsbereich des Motorenumrüster."

Zahlen Daten Fakten findet man nicht , nicht mal einen Preis.

Saluti

Barista

Hallo Barista!

Nunja - jeder Hersteller vertreibt natürlich das BESTE Produkt am Markt ;-)
Aber Materialspezifisch betrachtet haben Sinterwerkstoffe doch gravierende Vorteile (siehe nur spanabhebende Metallbearbeitung Wendeplatten für Dreh- und Fräswerkzeuge). Ebenso scheint der Einbau nicht so anspruchsvoll zu sein. Unabhängig vom "Verkäufergeschwätz" wären natürlich praktische Erfahrungen wünschenswert die sich jedoch auch über längere Zeit ziehen -> wer kann schon nach einem Jahr und 2000KM sagen ob ein Werkstoff taugt?!

Ich finde das diese Alternative trotzdem aufgezeigt werden sollte und sich halt jeder selbst am bestem beim Motorinstandsetzer seines Vertrauens beraten lassen sollte was für seinen Motor und Anwendungszweck das richtige ist.

Gruss Gerald

pinori

08.09.2009, 00:08

Hallo Barista,

das ist die testa rossa.

Wo ist eigentlich Dein Name her?
Ich wette bei Dir steht auch eine schöne E61 Brühgruppe, oder?

Ciao Pinori

Barista1962

08.09.2009, 22:12

Hallo Barista,

das ist die testa rossa.

Wo ist eigentlich Dein Name her?
Ich wette bei Dir steht auch eine schöne E61 Brühgruppe, oder?

Ciao Pinori

Salve Pinori,

FT: Der Kandidat hat 100 Punkte.;) Die Faema E61 Brühgruppe steht tatsächlich bei mir `rum ( und wird regelmäßig benutzt). Aber eine italienische Maschine allein langt halt nicht, deshalb noch der Berti und seit kurzem eine Aprilia.
Der Barista ist der Barmann.

Saluti

Barista

pinori

08.09.2009, 23:32

Ciao Barista,

dass Barista der Barman ist war mir klar. Als italiener kann ich auch italienisch.

Nun ich denke als Liebhaber der schönen Dinge und des guten Geschmacks wie ein klassischer Alfa Romeo, da gehört auch eine schöne, klassische Espressomaschine.
Da gibt es nur eine mit der E61 Brühgruppe.
Ich habe selbst auch eine, La nuova era.
Aber das gehört hier nicht hin, oder?
Konntest Du die von mir eingestellten Bilder sehen?
Ich bin mir nicht sicher ob sie drin sind.
Ciao Pinori

Barista1962

09.09.2009, 19:56

Salve Pinori,

ja, den Testa Rossa konnte ich sehen. ( Naja ist ja mehr coperchio valvole rosso) Aber trotzdem sehr schön.;)
Viel Spaß mit Deinem revidierten Kopf :)
Der Kühlerdeckel erscheint aber undicht. !augenmach!

Saluti

Barista

P.S. Finde auch, daß der Gute Geschmack Alfa Romeo und E61 verbindet.
Aber ich denke das sollten wir woanders weiterführen, das ist doch etwas fuori tema.

Barista1962

16.10.2010, 22:10

Ciao Ragazzini,

krieg mein Einlaß Ventiil vom Secondo nicht dicht. ??? Füll Petoeleum ein und es sickert dirch. Schleif mir schon die Handballenwund. Was mach ich falsch?.

Saluti Barista

68k

17.10.2010, 09:46

Ciao Ragazzini,

krieg mein Einlaß Ventiil vom Secondo nicht dicht. ??? Füll Petoeleum ein und es sickert dirch. Schleif mir schon die Handballenwund. Was mach ich falsch?.

Saluti Barista

Es gibt eine Grösse, welche die Fläche nicht überschreiten darf, weisst du die? Hast du feine Schleifpaste?

Gruss
Felix

klausd

17.10.2010, 10:35

Barista1962

17.10.2010, 12:50

@ Felix,

ja ich habe eine grobe und eine feine Schleifpaste von Teroson. ( Habs nicht auf Anhieb entdeckt:+). Ist 'ne kleine Büchse mit doppelten Boden !augenmach! Teroson sitz offensichtlich in Holland ;) )

Nein die Ventilsitzbreite kenn ich nicht auswendig, aber ich denke wenns dicht ist, ists egal und wenns nicht dicht wird und zu breit ist, werden wahrscheinlich neue Sitzringe fällig. Ich werd mal nachschauen, was meine schlauen Bücher sagen, und Fotos für das fachkundige Publikum einstellen.

Zu den Fotos:

Links:E3 ( links) im Vergleich zu E2 ( gereinigt)
Mitte:E3/E2
Rechts: E2

@ Klaus,
nein das Ventil ist gerade.

Saluti

Barista

Marc1750

17.10.2010, 13:19

Servus!

Du solltest grundsätzlich bei allen Ventilen gleich breite, gleichmäßig graue Tragbilder haben - wenn nicht wirst du mit der Schleifpaste alleine nie fertig.
Die Schleifpaste ist nur für den letzen Schliff wenn die Sitzbreiten und /-winkel passen.
Leider sind deine Bilder nicht scharf genug um das Tragbild beurteilen zu können:-(, scheint mir aber recht ungleichmäßig zu sein...
Habe meine (alten) Sitze eingeHUNGERt und dann noch mit o.a. Schleifpaste nachbearbeitet, das funktioniert.
Sitzbreite ist Geschmackssache, Auslass natürlich breiter als Einlass (A ca. 1mm breiter, z.B. 2,5mm zu 1,5 mm).

Grüße Marc

Barista1962

22.10.2010, 18:54

Servus Marc,

danke für den Hinweis mit den Hunger Gerät

( Über den "Fach-Begriff" "Einhungern" mußte ich allerdings erstmal etwas grübeln !gruebel!). "Der Hunger Wiggerl (http://www.ludwig-hunger.de/_firma/geschichte.html)war scho a Hund ....und ein Münchner :)

Nunja, ich hab den Kopf nun zur professionellen, maschinellen Bearbeitung zu Hrn. Ganslmeier gegeben. Will ja nicht bei der Schleiferei verhungern ;)

Allerdings ist da nun ein Thema mit dem Ventilteller aufgefallen. ( siehe Fred (http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062190234-post26.html))

Gruß

Barista

BENjammin

24.06.2011, 14:00

ähm um noch mal zum Thema zukommen ..
wie ist das nun mit bleifrei und (2 Liter) Motoren ?

gibt/gab es eine vertrauensvolle, definitive Aussage (die ich überlesen habe) ?

Danke & Gruß
Benjammin

Alfa72

24.06.2011, 15:59

ähm um noch mal zum Thema zukommen ..
wie ist das nun mit bleifrei und (2 Liter) Motoren ?

gibt/gab es eine vertrauensvolle, definitive Aussage (die ich überlesen habe) ?

Warum antworte ich Dir eigentlich in Deinem anderen Thread, wenn Du es dann doch nicht glaubst?
Oder war Dir meine Aussage nicht "vertrauensvoll" genug? 8(

Du kannst bleifrei fahren.

Grüße
Michael

BENjammin

24.06.2011, 20:09

Warum antworte ich Dir eigentlich in Deinem anderen Thread, wenn Du es dann doch nicht glaubst?
Oder war Dir meine Aussage nicht "vertrauensvoll" genug? 8(

Du kannst bleifrei fahren.

Grüße
Michael

Hi Michael,
nach dem Hinweis auf dieses Thread habe ich ihn mir komplett durchgelesen und habe schlussendlich keine wirkliche Aussage gefunden...

Zumal auch noch :
Och Rainer ,
...
Also nochmal :habe von Alfa in Bezug auf meinen 2L die Auskunft ( schriftlich ) erhalten , daß ein Betrieb mit 'bleifreiem Bezin' zu Schäden führen kann. Kein Wort von Deiner Aussage, daß ein 2 L bereits für bleifrei ausgerüstet wurde.
...
vinc

gefunden.
ich bin da per se ein bissl skeptisch, wenn "nur einer" sagt" jau geht!.. ist also völlig wertfrei bezogen auf Deine Aussage/Kompetenz!.(man sagt mir auch nach das ich Pessimist bin !gruebel! ...

vielleicht melden sich ja mal ein paar Leute zu Wort, die ein paar (tausend?) Kilometer ohne Bleizusatz abgespult haben...
gb

Alfa72

24.06.2011, 20:15

Das Schreiben von Alfa für vinc wurde aus Feigheit vor Gewährleistungsansprüchen erstellt. Ich habe bereits 1985 eine Bestätigung von Alfa erhalten, dass alle Motoren ab Bj. 78 bleifrei vertragen. Darüberhinaus fahre ich zwei 1300er mit bleifrei, für die es definitiv keine Freigabe gibt. Das Ventilspiel änderte sich in vielen Jahren so gut wie gar nicht.
Den Monti fahre ich ebenfalls bleifrei. Wieso auch nicht? Auch da mache ich mir keine Gedanken. In den USA laufen einige Montis und da gibt es bereits seit Mitte/Ende der siebziger Jahre bleifreien Sprit.

Fahr bleifrei und kontrolliere (wenn Du Bauchschmerzen hast) das Ventilspiel eben öfters.

Grüße
Michael

spider75

24.06.2011, 20:29

Ja, solche Leute gibt es! Mein Spider 2000 Veloce Bj 77 (verstorben wg. Bodenblech :,() wurde von Tkm 100 bis Tkm 245 mit bleifreiem Super 95 problemlos und ohne Reparaturen betrieben. Der Motor "lebt" in einem anderen Fahrzeug und befindet sich inzwischen jenseits Tkm 280.
Selbst mein 1600er verträgt bleifrei, wenn ich auch einräume, ihm gelegentlich mal Superplus statt Super E5 zu spendieren - ist ja keinen Unterschied im Preis und dieses ist ja auch bleifrei.

Also glaube mal der hier versammelten Kompetenz langjähriger Alfa-Fahrer.

Es bleibt Dir natürlich unbenommen, den beim 2-Liter-Nordmotor überflüssigen Umbau auf "bleifrei" in Auftrag zu geben ...... Fragt sich nur, was da gemacht werden soll, außer vielleicht die Zündung ein klein wenig zu verändern.....

Volker