Metallstücke an Ablasschraube?

[duetto69]

Beim Ölwechsel an meinem 2L Motor im RH hatte ich heute diverse Metallstücke an der magnetische Ablasschraube !augenmach!
Der Motor läuft seit 30000km ohne Probleme.
Hat jemand eine Idee woher die Teile sein könnten?

http://img46.imageshack.us/img46/9730/bild1859.th.jpg (http://img46.imageshack.us/my.php?image=bild1859.jpg)

http://img46.imageshack.us/img46/687/bild1855.th.jpg (http://img46.imageshack.us/my.php?image=bild1855.jpg)

[rockyhorror]

Hallo Gruß- und Namenloser,

klasse Problem-Beschreibung! Ungefähr so, als wenn man auf der Straße eine Schraube findet und sich dann ernsthaft fragt, wer die denn wohl verloren hat....

Mich würde soviel Metall, noch dazu in Stücken!, schon nachdenklich stimmen!

Ciao und Grüße aus Berlin!
Michael

[5ebastian]

am besten mal mit den spänen in der hand zum spezialisten fahren. aber da die späne magnetisch sind(?) würde ich den motor nicht mehr starten bis die ursache geklärt ist.
mfg sebastian

[duetto69]

Hallo Michael,
was die Formalitäten und Höflichkeiten angeht magst Du Recht haben,
aber ich nutze das Forum eigentlich seit Jahren hauptsächlich zur Informationsgewinnung und- weitergabe und lege da nicht soviel Wert drauf.
Die Problembeschreibung ist so treffend wie möglich. Sie beinhaltet die Info daß es keinerlei Syptome an dem Motor gab, den Ort wo die Teile gefunden wurden, zwei Bilder und sogar eine Größenvergleich mit einem Zollstock.
Da es IM Motor eine überschaubare Anzahl von Bauteilen gibt und eigentlich nicht viele ähnliche sollte die Herkunft der Bruchstücke für jemand der öfter so Motoren zerlegt und aufbaut als ich eigentlich möglich sein.
Sie sind nicht aus Alu, aber magnetisch wie an der Ablasschraube zu sehen.
Für Lagerschalen z.B. sind die Radien viel zu klein.
Ich tippe z.B. auf Teile der Steuerkette?
Grüße
Nicolai ;)

[rockyhorror]

Hallo Nicolai,
meine Kritik war nicht persönlich gemeint! Bin aber trotzdem der Meinung, dass auch zu einer einfachen Kommunikation ein paar Formen gehören. Ich bin da mit meiner Meinung sicher nicht alleine.

Zu den Metallteilen:
sorry, aber die Bilder kann ich leider nicht öffnen! So wie Du das aber beschreibst, handelt es sich um richtige Bruchstücke aus FE-Metall?
Meine erste Idee ist hier auch die Steuerkette samt Ritzel, wobei sich aber eine schadhafte Steuerkette i.d.R. geräuschlich bemerkbar macht. Könnte auch der Ölpumpenantrieb oder der Verteilerantrieb sein, dass hört man im Lauf nicht. Ventilsteuerung und Nockenwellen kommen sicher nicht in Betracht.
Ich würde aber nicht mehr fahren und alle in Frage kommenden mechanischen Teile überprüfen. Dafür ist die Gefahr eines kapitalen und dann teuren Motorschadens zu groß!
Ciao
Michael

[duetto69]

Auto steht natürlich und neues Öl bleibt draussen bis ich weiß waqs los ist.
Neuer Versuch der Bilder..

[img=http://img37.imageshack.us/img37/5594/bild1854.th.jpg] (http://img37.imageshack.us/my.php?image=bild1854.jpg)

[img=http://img37.imageshack.us/img37/5594/bild1854.th.jpg] (http://img37.imageshack.us/my.php?image=bild1854.jpg)

[img=http://img23.imageshack.us/img23/5657/bild1858.th.jpg] (http://img23.imageshack.us/my.php?image=bild1858.jpg)

[img=http://img23.imageshack.us/img23/5657/bild1858.th.jpg] (http://img23.imageshack.us/my.php?image=bild1858.jpg)

Gruß
Nicolai

[Barista1962]

Hallo Michael,

könnten gebrochene Hülsen (Pfeil) der Steuerketten sein.
Kannst Du bei der oberen Steuerkette leicht prüfen, indem Du den Ventildeckel abnimmst und den Motor (von hand) durchdrehst.

Die untere Kette kann man meiner Erinnerung nach auch sehen, wenn auch schwieriger.

Der Ölpumpe oder dem Verteilerantrieb könnte ich es nicht zuordnen

Buon Fortuna

Barista

[Rainer]

Hallo Nicolai,

das sieht auf den ersten Blick aus wie zertrümmerte Ventilkeile. Also die Teile, die das Ventil an seinem Platz halten -das sind je Ventil immer 2 Stück. Allerdings müßte man dann doch die umlaufendes Wulst sehen.


Alles andere kann es eigentlich nicht sein...mit Ausnahme der Steuerkette...sieht verdächtig danach aus. Ich stimme Barista bei seiner Theorie zu.

Ciao


Rainer

[rockyhorror]

.....könnten gebrochene Hülsen (Pfeil) der Steuerketten sein.
Kannst Du bei der oberen Steuerkette leicht prüfen, indem Du den Ventildeckel abnimmst und den Motor (von hand) durchdrehst.


Kann Barista und Rainer nur zustimmen:
Steuerkette! Müsste aber bei laufendem Motor deutlich zuhören sein???
Also Deckel runter und mal nachsehen und viel Glück!
Ciao
Michael

[duetto69]

Hab gerade den Ventildeckel abgemacht und den Motor ohne Kerzen mit Gang gedreht. Ihr hattet Recht, guckt Euch die Bilder von der Steuerkette an. :o
Zu hören war aber noch nix weil unter den abgebrochenen Hülsen noch eine wieder kleinere sitzt und nicht direkt der Stift kommt.
Wenn ich damit weiter gefahren wäre hätte das sicher nicht nur die Zahnnräder platt gemacht !gewitter!

[img=http://img200.imageshack.us/img200/8926/bild1861.th.jpg] (http://img200.imageshack.us/my.php?image=bild1861.jpg)

[img=http://img200.imageshack.us/img200/34/bild1862.th.jpg] (http://img200.imageshack.us/my.php?image=bild1862.jpg)

[img=http://img200.imageshack.us/img200/5152/bild1865.th.jpg] (http://img200.imageshack.us/my.php?image=bild1865.jpg)

Der Alfameister meines Vertrauens meinte, daß hätte er genau 1x gesehen und das ist 20 Jahre her (und er hat viele 105er in der Kundschaft).
Von Euch schon mal jemand gesehen?

[ar-bertone]

Kauf Dir eine neue Steuerkette, verbinde sie mit der alten und zieh sie langsam durch indem Du den Motor durchdrehst (von Hand oder 3. Gang und schieben)
Kette immer schön stramm halten. Dabei die Nockenwellen immer schön so drehen, dass die Ventile des Zylinders in dem sich der Kolben OT nähert zu sind.
Wichtig vorher versuchen die kleine Steuerkette optisch zu prüfen. Wenn die genauso aussieht, Motor raus.
Wünsch Dir Glück.
Gruß
Udo

[Barista1962]

Hallo Nicolai,

die obere Steuerkette zu wechseln ist nicht das Thema. Der Aufwand hält sich finanziell und zeitlich im Rahmen. Ich würde die Nockenwellen dabei herausnehmen, dann mußt Du nicht auf Kollisionen mit den Ventilen achten. (Und wenn man eh grad dabei ist, das Ventilspiel einstellen)

Vielmehr gilt es jetzt herauszufinden warum die Kette dieses Schadbild zeigt. Inspiziere die Kettenräder ggf. ist hier Verschleiß oder Beschädigung zu erkennen. ( Spitze Zähne, Gratbildung an den Flanken.) Möglicherweise hatte die Kette ungenügende Spannung und neigte zum Peitschen. Oder sie wurde bereits ersetzt und war banaler Weise schlechte Qualität. Kennst Du das Alter/Laufleistung der Kette?

Gruß

Barista

.

[duetto69]

Hallo Barista,
Ja die Kettenräder sehe ich mir genau an und werde die oben an den Nocken auf alle Fälle wechseln. Denn die anderen Rollen der Kette sehen auch teilweise arg abgenutzt aus. 8(
Das Alter der Kette kenne ich leider nicht.
Den Motor habe ich ca. 93 schon überholt gekauft, aber seitdem nur 30 000km gefahren.
Grüße Nicolai

[5ebastian]

wenn die obere kette so aussieht, dann wird die untere kette nicht besser sein. wenn du glück hast hat die auch ein schloss und du kannst die ausbauen, wenn du die kleine ölwanne und die ölpumpe ausbaust.
viel glück sebastian

[Barista1962]

wenn die obere kette so aussieht, dann wird die untere kette nicht besser sein. wenn du glück hast hat die auch ein schloss und du kannst die ausbauen, wenn du die kleine ölwanne und die ölpumpe ausbaust.
viel glück sebastian

Hallo Sebastian,

mach mal dem Nicolai keine Bange. Du vermutest, daß die untere Kette defekt ist, mehr nicht. Laß Ihn halt erst mal nachschauen. Ein Kettenschloß gibt es dort nicht. Die Kette ist endlos vernietet.

Gruß

Barista

[5ebastian]

bei der überholung meines otors habe ich eine kette mit schloss unten ausgebaut.
mfg sebastian

[Barista1962]

Hallo Sebastian,

nicht auszuschließen, daß bei Dir ein Kettenschloß vorhanden war. Aber es ist nicht plausibel, daß es serienmäßig je verbaut wurde. Bei abgenommenen Stirndeckel kann man eine Endloskette problemlos verbauen. Sie ist billiger und sicherer. Ein Wartungsgrund, wie bei der oberen Steuerkette, liegt auch nicht vor. Vielleicht hat jemand vor Dir an dieser Stelle manipuliert.

Eine Montage durch die kleine Ölwanne halte ich für nicht möglich. Auch bei abgenommener Ölpumpe nicht. Ebenso bei Entfernung der großen Ölwanne halte ich es für nicht möglich. Hast Du es schon mal gemacht?

Gruß

Barista

[5ebastian]

nein, habs noch nie probiert. und leider habe ich den steg im stirndeckel vergessen, wo die ölpumpe dran hängt. muss dir also zustimmen, wird wirklich nicht gehen.
mfg sebastian