Motor Immer noch sehr hoher Spritverbrauch [Archiv]

Francelao

20.05.2009, 17:42

Also ich fahre auch den 95Ps MiTo und bei mir ist der Verbrauch absolut im Soll. Brauche bei Autobahnfahrten zwischen 7 und 9 Liter. Kommt halt auf die Strecke und auf die Geschwindigkeit an. Wenn ich viel Landstraße fahre (gerade im Sommer, wenn man am Starnberger See entlang fahren kann bei schönem Wetter), brauche ich zwischen 4,5 und 6 Liter. Ebenfalls abhängig von Fahrweise und Strecke.
Vielleicht solltest du einfach den Betonklotz vom Gas nehmen. ;)

Übrigens: 5,9 x 2 = 8,5?
Es ist wohl auch kein Geheimnis mehr, dass die Angaben zum Verbrauch nie ganz stimmen.

caffe doppio

20.05.2009, 17:45

Hallo Alfisti, es geht ja das Gerücht herum, dass der Spritverbrauch nach ein paar tausend Kilometer sinken soll. Kann ich aber nicht bestätigen. Meine Nadel bleibt eisern bei 8,5 l/100 km mit dem MiTo 95 PS. Angesagt sind ja 5.9 ltr, das glaubt sowieso keiner, aber gleich die Hälfte mehr Verbrauch ist ganz schön happig. Kann mal jemand seine Erfahrung nach mehr Kilometerleistung schildern?

Du fährst keinen kleinen Skoda oder so, sondern einen A-L-F-A R-O-M-E-O! Mit 8,5 l (nicht zufällig 8,53 l ?! - Scherz für Insider) bist du noch gut bedient. Du hast doch nicht wirklich an die Prospektangaben geglaubt? Das füllen die Praktis bei Alfa aus - die halten den Daumen mit einem geschlossem Auge vor die Nase .... und schätzen dann :D

vale156

20.05.2009, 17:46

Übrigens: 5,9 x 2 = 8,5?
Es ist wohl auch kein Geheimnis mehr, dass die Angaben zum Verbrauch nie ganz stimmen.

Hälfte=50% von 5,9. 5,9+50%=8,85

janini

20.05.2009, 17:50

Übrigens: 5,9 x 2 = 8,5?
.

Räusper! Er schrieb nicht, dass er das Doppelte verbraucht, sondern:

, aber gleich die Hälfte mehr Verbrauch

@TE
Wieviel hast du denn jetzt runter? Je nach Fahrweise verändert sich der Spritverbrauch erst nach 5 bis 10 Tkm. Viel hängt auch davon ab, wie er eingefahren wird und wie man generell damit umgeht.

Fütter mal die Suche mit Spritverbrauch usw. auch bei den anderen Modellen. Die Sachen sind ja grundsätzlich gleich.

Francelao

20.05.2009, 17:58

Hälfte=50% von 5,9. 5,9+50%=8,85

Räusper! Er schrieb nicht, dass er das Doppelte verbraucht, sondern:

Tut mir leid, hab ich beim zweiten Lesen auch gesehen. Kommt davon, wenn man das Gehirn nach der Arbeit schon vorzeitig auf Stand-By schaltet. ;)

HighSpeed

20.05.2009, 17:59

Danke für die schnellen Antworten. Dass Alfa-Romeo-Fahrer eine hohe Leidensfähigkeit haben müssen, ist mir auch schon klar geworden.
Im Ernst: Mein vorheriges Auto war 16 Jahre alt, hatte 150 PS, 2,3 ltr Hubraum und wog 1500kg.
Der hat weniger verbraucht als diese kleine Saufkugel. Bei (wesentlich) mehr Fahrleistung.

Übrigens, Francelao: Lies meinen Post nochmal , vergleiche dann mit Deiner Rechnung und schäme Dich. Lesen -- denken -- posten. So soll es bleiben.! thatsit!

caffe doppio

20.05.2009, 18:03

Im Ernst: Mein vorheriges Auto war 16 Jahre alt, hatte 150 PS, 2,3 ltr Hubraum und wog 1500kg.
Der hat weniger verbraucht als diese kleine Saufkugel. Bei (wesentlich) mehr Fahrleistung.

thatsit!

(D)ein Alfa ist einzigartig!

Francelao

20.05.2009, 18:03

Übrigens, Francelao: Lies meinen Post nochmal , vergleiche dann mit Deiner Rechnung und schäme Dich. Lesen -- denken -- posten. So soll es bleiben.! thatsit!

Danke für den Tipp! Vielleicht denk ich dran.

Übrigens: Lies mal meinen Post über Dir nochmal und überleg, ob der Hinweis überhaupt nötig gewesen wäre. !thatsit!

vale156

20.05.2009, 18:10

Übrigens: Lies mal meinen Post über Dir nochmal und überleg, ob der Hinweis überhaupt nötig gewesen wäre. !thatsit!

Wenn man sich die Zeiten anschaut, würde ich sagen, dass ihr eure Posts gleichzeitig verfasst habt(hat sich wohl überschnitten).

HighSpeed

20.05.2009, 18:11

vale156

20.05.2009, 18:16

Ist man als Alfa-Fahrer in anderen Bereichen der Lebensführung auch so unkritisch? In diese Haltung muss ich wohl noch hineinwachsen.

Nö, sollte dein Verbauch bei einer durchschnittlichen Fahrweise zustande kommen und die Fahrstrecke nicht nur aus Stadt bestehen, wäre er für einen 95 PS Kleinwagen zu hoch.

ente80

20.05.2009, 18:18

Nimms locker, Francelao...

OK, also im Grundtenor höre ich heraus, ich sollte froh sein, dass Der Händler mir ein Auto verkauft hat, das nicht dem entspricht, das mir im Katalog angeboten wurde, weil es ja ein Alfa ist. Diesen Fatalismus kann ich noch nicht ganz teilen. Ist man als Alfa-Fahrer in anderen Bereichen der Lebensführung auch so unkritisch? In diese Haltung muss ich wohl noch hineinwachsen.

im katalog steht 5,9? runden wir mal auf 6. gelogen wird grundsätzlich überall, weil die angaben im katalog mit einem "nackten" auto ermittelt werden. das macht in der regel 1 liter aus. damit kommen wir schon auf 7.

janini hat dich gefragt, wieviel du schon runter hast. nach ein par tsd km reduziert sich der verbrauch um weitere 0,5-1 liter. damit wären wir bei 1-1,5 liter mehrverbrauch. und da würde ich auf entsprechendes fahrverhalten tippen. ;)

btw, ich komme von den 11 durchschnitt nicht runter! !mgrins!
nix gegen meinen gtv mit 17... *brrrrrr*

HighSpeed

20.05.2009, 18:20

Ja. Genau diesen Verdacht hege ich auch. Ich fahre jeden Tag ca. 100 km mit 120 km/h (Niederlande, keine Berge). Ein bisschen Stadt, das wars. Habe jetzt 3000 km auf der Uhr. Mein Händler hat mir einen Ölwechsel bei 3000 km angeboten. Da werde ich mal genauer nachfragen. Eins ist sicher: Mit diesem Verbrauch werde ich das Fahrzeug zurückgeben. Alfa hin oder her...

ripfast

20.05.2009, 18:29

also, ich habe jetzt auch ca 2200km runter und ich komme auch nicht auf den verbrauch den die angeben. Ich war vor kurzem in Frankreich und hatte einen D/Verbrauch von 7,3l. Ich glaube die 5,9l Verbruach hat Alfa gewürfelt...

ente80

20.05.2009, 18:34

vale156

20.05.2009, 18:57

ente80

20.05.2009, 19:24

Du solltest dich mal darüber informieren, wer hier, wen zwingt, wie zu messen.!baby!

hab's nicht verstanden. auch das baby-smiley... !gruebel!

vale156

20.05.2009, 19:27

hab's nicht verstanden. auch das baby-smiley... !gruebel!

Würdest du dich bitte darüber informieren wie der von Alfa angegeben Verbauch zustande kommt.

Nexxon

20.05.2009, 19:36

Hi,

ich habe nach 1300km und mehrfachen sportlichen Autobahnfahrten aktuell einen Schnitt von 8.6l, was ich in Anbetracht meines Autobahnbleifußes doch erstaunlich gut finde. Der Momentanverbrauch bleibt dabei bei knappen Tacho-200 so um die 25l hängen...

Gut, die 1300km sind auch garniert mit einigen 80-100 km/h n-Modus-Erholungsfahrten. Bei sehr konservativer Fahrweise denke ich sind die angegebenen Werte durchaus drin.

Ich fahre aber halt auch den kleinen TB.

-Nexxon

Jackson5

20.05.2009, 19:44

hi ich fahre den 1,4 TB und muss sagen war am anfang ein bisschen geschockt vom verbrauch aber mittlerweile hab ich mich dran gewöhnt.
hab jetzt 5000 runter und bin bei einem schnitt von 11.2liter mit 90% dynamic modus, und sportlicher fahrweise...
man kann aber auch locker mit 8 litern fahren auch im dynamic modus. die angegebenen 6,5 liter von alfa hab ich aber nicht mal im N modus geschafft.

was mich ankotzt ist das dieses jahr die multi air technologie für den mito kommt also hab ich ihn mir wahrscheinlich zu früh gekauft...

Ralle13

20.05.2009, 19:52

Im Durchschnitt verbrauch ich 6.6 l/100 km 20% Stadt 80% Landstrasse (95 PS). Wenn ich wirklich sparsam fahre würd ich auch 6.2 schaffen. Bisher 3.000 km gefahren (wenig Kurzstrecke).

ente80

20.05.2009, 19:56

Würdest du dich bitte darüber informieren wie der von Alfa angegeben Verbauch zustande kommt.

ich habe mich informiert, jetzt informier du dich...
!baby!

HighSpeed

20.05.2009, 22:23

OK. Das geht alles zu weit in Richtung Meinung und Ratespiel. Ich wollte das Thema trotzdem nicht einfach auf sich beruhen lassen und habe mal ein paar Links zusammengestellt. Gleich vorweg: Das ist alles sehr Verbraucherfreundlich, insbesondere das Urteil der Oberlandesgerichte (Die haben quasi "Gesetzescharakter"):

Urteil: Schadensersatz wegen zu hohem Verbrauch - Recht im Verkehr (http://www.monstersandcritics.de/artikel/200849/article_115264.php/Urteil-Schadensersatz-wegen-zu-hohem-Verbrauch)

(Urteil des OLG Stuttgart vom 04.12.2008, Az. 7 U 132/07).

wenn sich das rumspricht und die Alfisti schlau sind, könnte eine ziemliche Welle auf Alfa Romeo zukommen....

So wird der Euro-Normwert ermittelt:

Spritverbrauch: Wie der EU-Normwert ermittelt wird - WELT ONLINE (http://www.welt.de/motor/article737870/Wie_der_EU_Normwert_ermittelt_wird.html)

So, damit kann man doch was anfangen....

Francelao

20.05.2009, 22:52

Eins ist sicher: Mit diesem Verbrauch werde ich das Fahrzeug zurückgeben. Alfa hin oder her...

Mit welcher Begründung denn?
1. Jedem ist klar, dass die Angaben vom Werk nie stimmen.
2. Man hätte auch vorher eine ausgiebige Probefahrt vereinbaren können.

Ich finde den Verbrauch wirklich nicht so dramatisch. Würde ja nichts sagen, wenn man 10 Liter brauchen würde. Aber es ist eben ein Alfa und kein Smart.

HighSpeed

20.05.2009, 23:30

Mit welcher Begründung denn?
1. Jedem ist klar, dass die Angaben vom Werk nie stimmen.
2. Man hätte auch vorher eine ausgiebige Probefahrt vereinbaren können.

Ich finde den Verbrauch wirklich nicht so dramatisch. Würde ja nichts sagen, wenn man 10 Liter brauchen würde. Aber es ist eben ein Alfa und kein Smart.

zu 1. Ja. Mir auch. Aber nicht in diesem Umfang. Ein bisschen Augenzwinkern ist ja ok, aber irgendwo ist ja mal Schluss.

zu 2. Eine Probefahrt, um den Verbrauch zu überprüfen? Ernsthaft? Francelao, wo lebst Du?

Deine Meinung sei Dir zugestanden, ist aber wenig zielführend.
Ich sehe dieses Fahrzeug als Gebrauchsobjekt, als Gehhilfe mit zugesicherten Eigenschaften. Die aber in diesem Fall nicht eingehalten werden. Zum Vergleich: Ich habe ja die "obersten" 2000 € auch nicht mit Falschgeld bezahlt.
Ich halte es Deiner (vermutlichen?) Jugend zugute, dass Du dieses Fahrzeug verteidigen willst, Du bist stolz darauf, ist ja auch ok, sagt ja keiner etwas.

Aber man (auch Du) muss erkennen, dass es letzlich um die Einhaltung eines Vertrages geht. Ob Benz, Audi oder Alfa spielt doch überhaupt keine Rolle.
Wie Ernst das ist, siehst Du daran, dass sich Gutachter und Oberlandesgerichte damit befassen müssen. Lässt Du Dich denn auf anderen Gebieten auch so beschei..en? -Nein? Warum nicht? Nur beim Auto? Warum gerade beim Auto?

Markus_74

21.05.2009, 00:11

Scrootch

21.05.2009, 00:16

... zu 2. Eine Probefahrt, um den Verbrauch zu überprüfen? Ernsthaft? Francelao, wo lebst Du?

...

Aber man (auch Du) muss erkennen, dass es letzlich um die Einhaltung eines Vertrages geht. Ob Benz, Audi oder Alfa spielt doch überhaupt keine Rolle.
Wie Ernst das ist, siehst Du daran, dass sich Gutachter und Oberlandesgerichte damit befassen müssen. Lässt Du Dich denn auf anderen Gebieten auch so beschei..en? -Nein? Warum nicht? Nur beim Auto? Warum gerade beim Auto?

Lieber HighSpeed, (ist hoffentlich kein Hinweis auf die Fahrweise ;) )

ich weiß ja nicht in welcher Welt Du lebst, aber wir - also mein Schatz und ich - haben selbstverständlich mit dem Händler unseres Vertrauens eine ausführliche Probefahrt vereinbart. Wobei mein Schatz nicht Francelao ist und die Probefahrt natürlich dem ganzen Automobil galt.
Während der Einweisung durch den Verkäufer eben den Durchschnittsverbrauch im BC zurückgesetzt und schon ging es los. Man will ja wissen, was an Spritkosten auf einen zukommt. Danach sind wir dann gestartet ... Ergebnis mit dem 1.4TB (155PS) im Schnitt: 7.5l (30km Autobahn bis 160km/h, 30km Landstraße (gemütlich bis sportlich), 10km Stadt ... naja samstag in der Stadt halt :D ). Also ich gebe keine 23.000 € blind aus für ein Auto, das ich zuvor nie gefahren bin. Dafür habe ich zu wenig Spielgeld.

Natürlich sind die Verbrauchswerte nach ECE-Norm "theoretische" Werte, weil sie mit der Praxis nichts zu tun haben. Aber man möchte in Europa halt vergleichbare Werte. Aber bei der groben Abweichung zum ECE-Verbrauch, die Du schilderst, frage ich mich, ob nicht eventuell auch das Zuckem im Gasfuss mit schuld sein könnte.
Beispiel:
Unser Corolla Kombi 1.4 und einem ECE-Verbrauch von 6,7l im Mix bewege ich mit gestreicheltem Gaspedal mit 6,1l im gemischten Verkehr oder mit eben über 7,5l wenn man ihm die Sporen gibt.
Ähnlich verhält es sich beim MiTo. Ständig im D-Modus mit reichlich Ladedruck gefahren ähm ... okay, Du hast ja den 95 PSer .... aber egal wenn Du den ständig mit reichlich Drehzahl bewegst wird er natürlich auch reichlich über dem "Normverbrauch" liegen. Zumal die Hersteller ihre Motoren ja auf diesen Testzyklus auf der Rolle trimmen. #-)

Natürlich beschäftigen sich mittlerweile auch die Gerichte mit dem Thema "Mehrverbrauch". Aber dort hast immer noch Du die Beweispflicht, dass der Wagen über Gebühr säuft und es nicht am Fahrstil, dem Reifendruck oder mitgeschleiftem Krimskrams liegt. Sprich Du darfst Dir einen Gutachter suchen, der den "Norm-Verbrauch" Deines Wagen - und nur Deines Wagens - überprüft. Und selbst wenn Du vor Gericht durchkommen solltest, heißt das nicht, dass Du den Wagen zurückgeben kannst. Sondern das Dir eine Minderung und ein eventuell entstandener Schaden ersetzt wird.

Immer dran denken: Vor Gericht und auf hoher See ist man allein in Gottes Hand. !hehe!

So long

Scrootch

vale156

21.05.2009, 00:18

leute, diese angaben stimmen bei keinem der hersteller. das gesetzt zwingt sie nicht das auto realistisch zu messen. es sind vermutlich geradeausfahrten bei bestimmter geschwindigkeit, rückenwind und keine sitze. das ist das problem, imho.

Du hast hier absoluten Müll geschrieben, weil du keine Ahnung davon hast, wie der Verbrauch heutzutage europaweit gemessen werden muss. Es is eben das Gesetz, welches die Autohersteller dazu zwingt einen unrealistischen Verbrauch anzugeben, der über einen genormten EU-Zyklus auf dem Prüfstand gemessen wird. Da kann Alfa nichts machen, sie müssen es so angeben.

ich habe mich informiert, jetzt informier du dich...
!baby!

Und wie du es wahrscheinlich jetzt weißt, nachdem du dich ja nach deiner Aussage informiert hast, werden keine Fahrten bei bestimmter Geschwindigkeit oder sonst was für die Angaben verwendet. Zudem wurde Alfa in einem Test des ADAC bescheinigt, dass die Verbrauchsangaben des Prüfstandes korrekt sind.

vale156

21.05.2009, 00:30

Durchschnittsverbrauch im BC zurückgesetzt und schon ging es los. Man will ja wissen, was an Spritkosten auf einen zukommt.

So wie er es angibt(wissen tun wir es natürlich nicht), klingt die Fahrweise nicht danach, dass er enorm spritfressend fährt. Die anderen User, die den 1.4 Sauger fahren, geben auch einen wesentlich geringeren Verbauch an, daher könnte man vermuten, dass etwas mit dem Auto nicht stimmt. Da würde es ihm wenig bringen, wenn er den Verbrauch vorher gemessen hätte.

janini

21.05.2009, 00:37

Du hast hier absoluten Müll geschrieben, weil du keine Ahnung davon hast, wie der Verbrauch heutzutage europaweit gemessen werden muss.

Du wirst wahrscheinlich keine weitere Antwort von Ente80 bekommen. Das hat er auch schon in anderen Threads nicht geschafft. Wenn du Glück hast kommt jetzt kein persönlicher Angriff und er ist einfach ruhig. Man wird sehen.

Scrootch

21.05.2009, 00:41

So wie er es angibt(wissen tun wir es natürlich nicht), klingt die Fahrweise nicht danach, dass er enorm spritfressend fährt. Die anderen User, die den 1.4 Sauger fahren, geben auch einen wesentlich geringeren Verbauch an, daher könnte man vermuten, dass etwas mit dem Auto nicht stimmt. Da würde es ihm wenig bringen, wenn er den Verbrauch vorher gemessen hätte.

Ah, ein Alfista aus meiner Heimatstadt. :D

Da hast Du natürlich recht. Ein Defekt kann sicherlich nicht ausgeschlossen werden. Ich würde den Motor auf jeden Fall beim ersten Ölwechsel checken lassen. Nur es hätten schon ein paar mehr Fakten seinerseits sein dürfen.

vale156

21.05.2009, 00:48

Nur es hätten schon ein paar mehr Fakten seinerseits sein dürfen.

Das Problem bei den ganzen Verbrauchsangaben hier im Forum ist, dass man nie wirklich weiß, wie der andere fährt(jede empfindet seine Fahrweise anders). Allerdings macht es mich stutzig, dass der TE mit seinem vorherigen Wagen(wesentlich mehr Gewicht und Leistung) nach seinen Angaben einen ähnlichen Verbrauch hatte. Und da wird die Fahrweise und das Fahrprofil nicht anders wie mit dem MiTo gewesen sein.

Diesel Fahrer

21.05.2009, 08:48

wir haben für ein Wochenende den 120 PS Mito gehabt, als ich den bekommen habe hatte der 600km gelaufen, der Computer sagte 9,8l das fand ich viel zuviel, na gut wer weiß wie die anderen gefahren sind #-)
wir sind dann ca 350km damit gefahren, und als wir den abgegeben hatten zeigte der Computer 7,8l an, das fand ich ok vor allem da ich recht zügig unterwegs war. irgendwas machen ihr falsch????? ist ja nicht normal das der so säuft, selbst der 155PS Mito lag bei der probefahrt bei 9l

ente80

21.05.2009, 10:42

Du hast hier absoluten Müll geschrieben, weil du keine Ahnung davon hast, wie der Verbrauch heutzutage europaweit gemessen werden muss. Es is eben das Gesetz, welches die Autohersteller dazu zwingt einen unrealistischen Verbrauch anzugeben, der über einen genormten EU-Zyklus auf dem Prüfstand gemessen wird. Da kann Alfa nichts machen, sie müssen es so angeben.

und das habe ich nicht geschrieben, oder was? kannst du lesen?

Und wie du es wahrscheinlich jetzt weißt, nachdem du dich ja nach deiner Aussage informiert hast, werden keine Fahrten bei bestimmter Geschwindigkeit oder sonst was für die Angaben verwendet. Zudem wurde Alfa in einem Test des ADAC bescheinigt, dass die Verbrauchsangaben des Prüfstandes korrekt sind.

und jetzt erklär mir was ich jetzt falsch geschrieben habe.

ich scrieb:

- bestimmte geschwindigkeit
- immer nur gradeaus
- alle werden vom gesetz gezwungen diese unrealistischen szenarien durchzuspielen

- was ich vergas, die unrealistische temperatur

sitze raus und rückenwind waren ironie. muss ich das auch noch erklären?!

versuchst andere zu bezichtigen, kommst mit deiner aroganz von wegen "informier dich mal" un blamierst dich vor allen... herzlichen glückwunsch!

ente80

21.05.2009, 10:45

Du wirst wahrscheinlich keine weitere Antwort von Ente80 bekommen. Das hat er auch schon in anderen Threads nicht geschafft. Wenn du Glück hast kommt jetzt kein persönlicher Angriff und er ist einfach ruhig. Man wird sehen.

hast du ein problem? dein post hier ist kein persönlicher angriff? toller moralapostel bist du... zeig mir in welche threads ich unbeantwortet gelassen habe. dir tut wahrscheinlich noch der popo weh, vom thread im off topic. und brennt's noch? :-D

janini

21.05.2009, 10:54

Darf ich noch einmal an das von Dir Geschriebene erinnern:

es sind vermutlich geradeausfahrten bei bestimmter geschwindigkeit, rückenwind und keine sitze. das ist das problem, imho.

Du stellst eine wilde Vermutung auf und kannst im Nachhinein leider wiederholt nicht dazu stehen oder sagen: "Hab' mich geirrt." Statt dessen wirst du persönlich angreifend.

Es sind bestimmte vorgegebene Abläufe nach denen getestet wird. Bestimmte Beschleunigungsabschnitte, gewisse Konstantfahrten bei vorgegebenen Geschwindigkeiten. Natürlich nix mit Rückenwind usw. nix mit "keine Sitze". Die Fahrzeuge müssen mit im Betrieb befindlichem Gewicht starten. Die Prozedur ist für alle Hersteller gleich.

PS: Wüsste nicht warum mir der "Popo" weh tun sollte. Du hast bis jetzt meine Nachfragen aus dem Thread ignoriert und deine wilden Behauptungen nicht belegt.

ente80

21.05.2009, 11:01

Darf ich noch einmal an das von Dir Geschriebene erinnern:

Du stellst eine wilde Vermutung auf und kannst im Nachhinein leider wiederholt nicht dazu stehen oder sagen: "Hab' mich geirrt." Statt dessen wirst du persönlich angreifend.

Es sind bestimmte vorgegebene Abläufe nach denen getestet wird. Bestimmte Beschleunigungsabschnitte, gewisse Konstantfahrten bei vorgegebenen Geschwindigkeiten. Natürlich nix mit Rückenwind usw. nix mit "keine Sitze". Die Fahrzeuge müssen mit im Betrieb befindlichem Gewicht starten. Die Prozedur ist für alle Hersteller gleich.

PS: Wüsste nicht warum mir der "Popo" weh tun sollte. Du hast bis jetzt meine Nachfragen aus dem Thread ignoriert und deine wilden Behauptungen nicht belegt.

dir geht es hier doch garnicht um den inhalt der diskussion. du hast nur vor mich bloß zustellen, weil dir der hintern noch weh tut.

das mit den rückenwind und keinen sitzen war eine hyperbel, deshalb stehen die auch gegen ende des satzes um die aussage zu steigern. das du das für voll genommen hast, spricht für dich! :D

ente80

21.05.2009, 11:08

falls es jemanden interessiert hier ein bericht, aus dem internet, wo diese tests kritisiert werden.

TEST (http://www.ktipp.ch/downloadfile/1024395)

vale156

21.05.2009, 11:08

und das habe ich nicht geschrieben, oder was? kannst du lesen?

Ja, kann ich.

und jetzt erklär mir was ich jetzt falsch geschrieben habe.

Wurde bereits erklärt, weitere Versuche machen da keinen Sinn.

versuchst andere zu bezichtigen, kommst mit deiner aroganz von wegen "informier dich mal" un blamierst dich vor allen... herzlichen glückwunsch!

Ja, hab mich vor allen(ente80) blamiert.:-D

Stevemito

21.05.2009, 11:10

also ich habe den 1,4TB mit 155PS und fahre ihn eigentlich sehr human auf "normal" mit ab und zu "dinamik" zwischen 7,8 und 8,2L. Obwohl ich immer noch versuch ihn noch weiter runterzudrücken!!!

janini

21.05.2009, 11:11

du hast nur vor mich bloß zustellen, weil dir der hintern noch weh tut.

Dazu schrieb ich bereits, dass mir überhaupt nichts weh tut.

Das Bloßstellen übernimmst du selbst.

Wenn du Glück hast kommt jetzt kein persönlicher Angriff und er ist einfach ruhig. Man wird sehen.

Er hatte kein Glück:

... kannst du lesen?

... kommst mit deiner aroganz von wegen "informier dich mal" un blamierst dich vor allen... herzlichen glückwunsch!

Du hast wiederum so reagiert, wie du es bereits in dem von dir angesprochenen Thread im Off-Topic getan hast.

vale156

21.05.2009, 11:11

falls es jemanden interessiert hier ein bericht, aus dem internet, wo diese tests kritisiert werden.

Hat auch keiner geschrieben, dass dieser Test der Realität enspricht. Jedoch muss jeder Hersteller genau nach den Vorgaben arbeiten und kann nicht selber irgendetwas angeben.

ente80

21.05.2009, 11:21

Wurde bereits erklärt, weitere Versuche machen da keinen Sinn.

ach ja? ich habe müll geschrieben, weil ich rückenwind und keine sitze aufzählt habe? sehr dünn als argumentation. ich wette du hast dich verlesen, kannst es jetzt aber nicht zugeben. ergo: hast dich richtig blamiert! :D

ente80

21.05.2009, 11:26

jannini du wiedersprichst dich nochmal wie im off topic. schreibst nix zum thema, lässt nur dein senf über mich ab und schreibst von angriffen. fass dir mal an die eigene nase. hiermit bin ich raus aus der diskussion.

das sieht echt lustig aus wie ihr euch gegenseitig bedankt. habt ihr heute morgen gemeinsam gefrühstückt? :-D

vale156

21.05.2009, 11:35

. ich wette du hast dich verlesen, kannst es jetzt aber nicht zugeben. ergo: hast dich richtig blamiert! :D

Es ist ja deine eigene Meinung und ich habe kein Problem damit, wenn du es so auffasst.

Rennmaus

21.05.2009, 11:59

Hallo Stevemito,!hello!

also ich habe den 1,4TB mit 155PS und fahre ihn eigentlich sehr human auf "normal" mit ab und zu "dinamik" zwischen 7,8 und 8,2L. Obwohl ich immer noch versuch ihn noch weiter runterzudrücken!!!

ich fahre auch einen 155 PSler ( ca. 3500 Km) und teste seit längerem mein Fahrverhalten in Bezug zum Verbrauch. So komme ich momentan bei n-Stellung zw. 7,6 L und 8,2 L.
Hab`s aber auch anfänglich bei d-Stellung auf 12 L 8(!! geschafft. Ich hab auch feststellen können daß sich der Spritverbrauch tatsächlich einpendelt, dies fordert aber konsequentes fahren des jew. Modus´.-> was nicht immer leicht fällt!;)

Gruß
R..m..

HighSpeed

21.05.2009, 12:41

Das Fahrzeug vorher war ein Saab Cabrio.
Meine Fahrweise ist gemässigt, der Qualität eurer Postings nach zu urteilen, könnte ich von den meissten von Euch der Vater sein.

OK. Ich fang nochmal von Vorne an.
Was ich wissen wollte ist folgendes:

- Ob es hier Leute gibt, die !qualifiziert! etwas darüber sagen können, ob der MiTo 95 PS nach x- tausend Kilometer im Treibstoffverbrauch spürbar nachlässt, wie es (gerüchteweise) behauptet wird.

- Ob es hier Leute gibt, die mit dem hohen Verbrauch (bei halbwegs vernünftiger Fahrweise natürlich) des MiTo nicht zufrieden sind und eventuell schon etwas unternommen haben. (Rechtsanwalt, Wandlung o.Ä.)

HighSpeed

22.05.2009, 10:00

...genau das dachte ich mir.

caffe doppio

22.05.2009, 10:25

- Ob es hier Leute gibt, die !qualifiziert! etwas darüber sagen können, ob der MiTo 95 PS nach x- tausend Kilometer im Treibstoffverbrauch spürbar nachlässt, wie es (gerüchteweise) behauptet wird.

Merkst du nicht den Widerspruch in deiner Frage?! Wie kannst du eine qualifizierte Frage fordern, wenn du sie im Nebensatz mit "gerüchteweise" revidierst?! Dann wird es wohl nur ein Gerücht sein. Das ist der einzige Schluss, denn deine Frage zulässt.

ente80

22.05.2009, 10:28

...genau das dachte ich mir.

ganz ehrlich und ohne dir nahe treten zu wollen, was erwartest du? das ist hier nicht die FAQ sektion von alfaromeo.de. du erwartest "!qualifizierte!" aussagen. das hier ist ein alfa forum von alfa fahrern. hier schaut nicht das support team von alfa vorbei und beantwortet deine fragen. letztendlich (auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen) bleiben alle unsere aussagen vermutungen, weil wir (denke die meisten) keine profis sind.

gruß
ente80

LiPi

22.05.2009, 10:40

Merkst du nicht den Widerspruch in deiner Frage?! Wie kannst du eine qualifizierte Frage fordern, wenn du sie im Nebensatz mit "gerüchteweise" revidierst?! Dann wird es wohl nur ein Gerücht sein. Das ist der einzige Schluss, denn deine Frage zulässt.

Man könnte es auch so verstehen, dass er eine qualifizierte Aussage möchte, ob das Gerücht der Wahrheit entspricht.

Dem Vorposter, #51, kann ich allerdings nur zustimmen.

wünsche ein spritsparendes Wochenende
lipi

Crayzee

22.05.2009, 10:49

Hallo,

ich fahre wirklich viel. So meine 150 km am Tag. (Natürlich gemischt, Autobahn und Innenstadt)
Mein Durschnittsverbrauch liegt bei exakt 7,0 Litern. Das ist ein Wert, den ich mehr als ok finde.
Mein Nachbar fährt den Golf V mit 80 PS und verbraucht 7,6 Liter im Schnitt.

TwinSparkPower

22.05.2009, 15:01

- Ob es hier Leute gibt, die mit dem hohen Verbrauch (bei halbwegs vernünftiger Fahrweise natürlich) des MiTo nicht zufrieden sind und eventuell schon etwas unternommen haben. (Rechtsanwalt, Wandlung o.Ä.)

Herr Gott nochmal...
Mach Dir ruhig Freunde in dem Autohaus...8(

Fährst Du schon länger Alfa? Sonst bist Du vllt mit dem 90PS Diesel des in Blech gepressten Langeweile-Autos Golf besser bedient...

Was lese ich öfters mal? Ein Alfa-Zeichen macht noch keinen Alfa-Fahrer...

Francelao

22.05.2009, 16:13

zu 2. Eine Probefahrt, um den Verbrauch zu überprüfen? Ernsthaft? Francelao, wo lebst Du?

Deine Meinung sei Dir zugestanden, ist aber wenig zielführend.
Ich sehe dieses Fahrzeug als Gebrauchsobjekt, als Gehhilfe mit zugesicherten Eigenschaften. Die aber in diesem Fall nicht eingehalten werden. Zum Vergleich: Ich habe ja die "obersten" 2000 € auch nicht mit Falschgeld bezahlt.
Ich halte es Deiner (vermutlichen?) Jugend zugute, dass Du dieses Fahrzeug verteidigen willst, Du bist stolz darauf, ist ja auch ok, sagt ja keiner etwas.

Dieses Jugendgelaber kann ich auch nicht mehr hören. Wenn Du dich so im Recht fühlst, dann bring dein Problem mal zu deinem Alfa-Händler und er wird Dich vermutlich auslachen, wenn Du ihm mit einer Klage drohst. Ich verteidige hier auch nicht eine Marke oder mein Auto, da ich auch den MiTo mit 95 PS habe und auch ohne Probleme auf den von Alfa angegebenen Benzinverbrauch komme, eher sogar noch minimal drunter.

Lässt Du Dich denn auf anderen Gebieten auch so beschei..en? -Nein? Warum nicht? Nur beim Auto? Warum gerade beim Auto?

Wo lasse ich mich bescheißen? Ich habe eine Probefahrt mit dem 155 PS MiTo gemacht und habe mich da schon über den eher dezenten Verbrauch im Vergleich zu anderen Autos mit vergleichbarer Motorisierung gewundert. Der kleine MiTo musste demnach weniger verbauchen und ich wäre auch mit dem Verbrauch des 155 TB zufrieden gewesen. Konnte mir aber aus Versicherungsgründen und auch Budgetgründen meines Erspartem "nur" dein mit 95 PS MiTo kaufen.
Außerdem was heißt bescheißen für Dich beim Benzinverbauch. Es kommt immer drauf an, wo und wie ich fahre. Wenn ich meine tägliche Fahrtstrecke von 110km (100km Autobahn) mit 180 km/h zurücklege, dann liegt mein Verbrauch auch bei 10 Liter. Wenn ich aber zwischen 130 und 140 fahre, dann bin ich bei ungefähr 7 Liter. Im Sommer, wenn ich dann auch oft die Landstraße fahre, bin ich bei unter 6 Liter.

janini

22.05.2009, 19:09

Was lese ich öfters mal? Ein Alfa-Zeichen macht noch keinen Alfa-Fahrer...

Hab ich schon seit Anfang des Jahres nicht mehr im Signum zu stehen :-]

TwinSparkPower

22.05.2009, 19:20

Hab ich schon seit Anfang des Jahres nicht mehr im Signum zu stehen :-]

Wobei mir Dein jetziger auch gut gefällt !thatsit!

Der mit dem MiTo Turbo !mgrins!

TwinSparkPower

25.05.2009, 00:34

Ein kleiner Nachtrag, um Salz in die Wunde zu streuen.

Bin heute mal ne Strecke (ca. 30km) ein wenig piano gefahren. War Stadt und Land zu jeweils 50%. Jetzt bin ich davon überzeugt, dass die Werksangabe von 6,5l tatsächlich erreichbar ist.

Es stand nach dieser Strecke ein Durchschnittsverbrauch von 6,1l auf der Uhr !mgrins!!thatsit!!thatsit!!mgrins!

André

25.05.2009, 08:14

...Der Händler mir ein Auto verkauft hat, das nicht dem entspricht, das mir im Katalog angeboten wurde, weil es ja ein Alfa ist.
Im Katalog/Preisliste steht:
- Kraftstoffverbrauch nach RL80/1268/EWG
- Im angegebenen Wert sind 90% Tankfüllung sowie 68kg für den Fahrer und 7kg Gepäck berücksichtigt. Das Gewicht gilt für Fahrzeuge in serienmässiger Aussstattung. Sonderausstattungen erhöhen diesen Wert.

Die Hersteller von Autos müssen den Kraftstoffverbrauch danach angeben um die Fahrzeuge verschiedener Wettbewerber im Prospekt vergleichbar zu machen.

Das die Verbrauchswerte in der Praxis davon nicht unerheblich abweichen sollte jedem klar sein. Daraus macht kein Hersteller ein Geheimnis und es wird/wurde in div. Autozeitschriften, im ADAC Magazin und in Fernsehberichten schon öfters thematisiert.

Ich verstehe nicht wie man sich darüber ärgern oder aufregen kann, dass die Verbrauchswerte über diesen Angaben liegen.
Spätestens beim lesen des Zusatzes "nach Richtlinie 80/1268/EWG", der gaaanz Fett in der Überschrift steht, hätte man sich ja einfach mal schlau machen können was denn da angegeben wird.

Und hier noch ein Lesetip für Dich:
Wieviel darf mein Auto verbrauchen (http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kauf_Verkauf/Wieviel_darf_mein_Auto_verbrauchen/default.asp?TL=2)

Kupfe

25.05.2009, 17:57

also wenn ich auf arbeit fahr (80% landstraße mit vielen ortschaften zwischendurch und 20% stadt stop and go) hab ich meist ein verbrauch laut bc von 5,9 bis 6,1 im normal modus. hab jetz etwa 950km auf der uhr (mito 95ps) :)

mito5

25.05.2009, 18:07

TwinSparkPower

25.05.2009, 18:32

Ich habe mir mal von einem Werkstattmeister aus Erfahrung berichten lassen, dass auf den EU-Verbrauch die Hälfte der Differenz aus Stadt- und Überland-Verbrauch gerechnet wird, und man dann schon in die richtige Richtung kommt.

Hazze

04.07.2009, 13:21

Hallo!

Ich habe einen neuen Mito 1.4 TB mit 155PS gekauft. Die ersten 800 km vom Verbrauch her noch normal, nachdem ich den MiTo auf einer kurzen Autobahnettappe über 20km mit Fullspeed gefahren habe ist der Verbrauch ins extreme gestiegen:
Zuvor waren 9.5 Liter/100km mit Klima noch normal.
Nun sind es bei sportlicherer Fahrweise (bei 3500 schalten) 18 Liter/100km.
Bei spritsparender Fahrweise (konsequent bei 2000 bis max 2200 UPM schalten 12,2 Liter auf 100km !!!
Fahrzyklus ist immer gleich: Typisch Berliner Stadtverkehr zusammen mit Stadtautobahn, Durchschnittsgeschwindigkeit laut BC 20km/h, ausschließlich Normalmodus.

Bis 10 Liter kann ich noch verstehen, aber es kann doch nicht sein dass der Mito mit 1.4 Litern Hubraum und weniger Gewicht mehr Sprit verbraucht als mein 20 Jahre alter BMW 525 mit mit knapp 2 Tonnen und uraltem Automatikgetriebe?

Was kann man denn da machen? Zum freundlichen & überprüfen lassen?

Grüße!
Hazze

André

04.07.2009, 13:44

bei sportlicherer Fahrweise (bei 3500 schalten) 18 Liter/100km.
Und das ist die Queller tausender Missverständnisse...
Schaue mal wo der rote Bereich des Drehzahlmessers anfängt.
Nach meiner Definition von "bei sportlicherer Fahrweise" wäre frühestens bei 5.500, eher bei 6.000U/Min schalten angesagt.
Kein wunder das viele nicht verstehen wie ich auf meine Verbräuche komme (aber mind. doppelt so viel Spaß habe) wenn ich von sportlicher Fahrweise schreibe.

Aber egal wie, wenn Deine Angaben stimmen, dann ist er zu hoch.
Wenn ich meiner besseren Hälfte den Wagen halbvoll hinstelle (mit Durchschnittsverbrauch irgendwas zwischen 13 und 15 Liter), bringt sie durch ihre Stadtfahrten den Durchschnittsverbrauch auf knapp 10Liter herunter (laut BC). Und das bei ca. einem halben Tank!
Da würde ich dann auch mal vorsprechen (oder mal ausprobieren nicht so früh zu schalten ;))
BTW: Unser MiTo wird ausschliesslich im D-Modus bewegt.

caffe doppio

04.07.2009, 18:59

Und das ist die Queller tausender Missverständnisse...
Schaue mal wo der rote Bereich des Drehzahlmessers anfängt.
Nach meiner Definition von "bei sportlicherer Fahrweise" wäre frühestens bei 5.500, eher bei 6.000U/Min schalten angesagt.
Kein wunder das viele nicht verstehen wie ich auf meine Verbräuche komme (aber mind. doppelt so viel Spaß habe) wenn ich von sportlicher Fahrweise schreibe.

Aber egal wie, wenn Deine Angaben stimmen, dann ist er zu hoch.
Wenn ich meiner besseren Hälfte den Wagen halbvoll hinstelle (mit Durchschnittsverbrauch irgendwas zwischen 13 und 15 Liter), bringt sie durch ihre Stadtfahrten den Durchschnittsverbrauch auf knapp 10Liter herunter (laut BC). Und das bei ca. einem halben Tank!
Da würde ich dann auch mal vorsprechen (oder mal ausprobieren nicht so früh zu schalten ;))
BTW: Unser MiTo wird ausschliesslich im D-Modus bewegt.

Nach erfolgloser Suche...kannst du bitte das Fette im Zitat quantifizieren bzw. erklären, warum du es so machst, finde ich sehr interessant. Gehöre eher zur Kategorie von Fahrern, die eher zu früh als zu spät hochschaltet (also auch und gerade wenn der Motor schon schön warm ist, max 3000 U/min)...ich mache mir dann gleich Gedanken wie "das kann auf Dauer nicht gutgehen", "das strapaziert doch nur die Motorteile", "verbraucht extrem" usw...

daran konnte ich mich noch erinnern Test - 3323 km mit dem MiTo 1.4 TB (http://www.alfisti.net/alfa-forum/news/72273-test-3323-km-dem-mito-1-4-turbo.html) und habe es eben gefunden. Meinst du diesen Artikel, wenn du von "Kein wunder das viele nicht verstehen wie ich auf meine Verbräuche komme" sprichst. Bis wohin drehst du ihn?

Earny

04.07.2009, 19:24

..
Aber egal wie, wenn Deine Angaben stimmen, dann ist er zu hoch.
...

Warum?

Solange niemand die Gaspedalstellungen kennt....
und von denen ist der Verbrauch essentiell abhängig...

Kupfe

05.07.2009, 12:40

und um zu helfen, wenn das gefühl im fuß nicht reicht, gibt es die momentanverbrauchsanzeige ;-)

Robitobi

05.07.2009, 15:09

Plasmabruzzler

06.07.2009, 08:38

Warum?

Solange niemand die Gaspedalstellungen kennt....
und von denen ist der Verbrauch essentiell abhängig...

Wieso das denn?

Ich denke, im Mito ist eine elektronische Einspritzanlage eingebaut und kein Vergaser?!

Beispiel: "Pariser Taxifahrer" fahren entweder mit voll durchgetretenem Gaspedal oder im Schubbetrieb, um wenig Sprit zu verbrauchen. Denn bei "Vollgas" hat der Motor den höchsten Wirkungsgrad und verbraucht im Schub so gut wie keinen Sprit. Und der Anteil, der als Sprit im Zylinder landet, bestimmt nicht die Gaspedalstellung, sondern die Einspritzanlage.

Ich stelle die Behauptung auf, der Spritverbrauch hängt vom Fahrstil ab, also vom Anteil Beschleunigung - Abbremsen. Dafür spricht, dass man in der Stadt (also Stop-Go-Verkehr) mehr verbraucht als auf der Autobahn/Landstraße, wo man kontinuierlicher fahren kann.

ente80

06.07.2009, 09:16

Ich habe auch den 155PS Motor und habe Ihn schon des öfteren bis zum "Gehtnichtmehr" ausgefahren. Ich habe keine Veränderunge im Verbrauch zu meiner bisherigen Erfahrung festgestellt nach dem "ausfahren". Ich fahre jeden Morgen 30min zur Arbeit und hab deshalb schon jede Geschwindigkeit bezogen auf den Verbrauch ausprobiert!

hier die Werte (ich fahre konstant 20min Autobahn ohne zu beschleunigen oder abzubremsen, im 6. Gang ,es ist noch sehr früh deshalb freue Bahn)

konstante Fahrt bei:

100 Km/h = 6,9l-7l
120 km/h = 8l-8,4l
140 km/h = 9,3l-9,5l bis zur dieser Geschwindigkeit fahre ich häufig deshalb die Komma Werte, die folgenden Geschwindigkeiten fahre ich nicht so häufig deshalb keine Kommastellen
160 km/h = ca. 14l-15l
180 km/h = ca.16l-17l
200 km/h = 20l und aufwärtz

Erkennt Ihr da ein paar Werte wieder ? Naja ich hoffe das hilft weiter.

habe genau die selben erfahrungen gemacht. die geschwindigkeit, mit der man auf der autobahn unterwegs ist, bestimmt den durchschnittlichen verbrauch. früher schalten bringt es auch, aber nicht so wie die langsame autobahnfahrt.
um sparsamer zu fahren, habe ich bei mir persönlich festgestellt, ist es besser sich auf dem bc den durchschnittlichen verbrauch anzeigen zu lassen anstatt den momentanen verbrauch. sicherlich eher eine kopfsache.

LiPi

06.07.2009, 18:46

habe genau die selben erfahrungen gemacht. die geschwindigkeit, mit der man auf der autobahn unterwegs ist, bestimmt den durchschnittlichen verbrauch.

ich entschuldige micht schonmal im vorraus, aber: !applaudit!auslach!:D!totlach!

kris279

06.07.2009, 21:44

Ich habe diesen Thread schon ein Weilchen verfolgt, jetzt muß ich aber trotzdem meinen Senf dazugeben - :-]

Wer kauft sich den bitte einen 1.4 Turbo um damit Spritzusparen? Da kauft man sich doch die Dieselschleuder (habe selbst auch noch eine E-Klasse CDI, also keine empörten Antwortmails :) bitte) oder den kleinen Benziner. Der Turbo ist halt mal als Spaßauto gedacht, damit heizt man(zumindest hier bei uns in Süditalien) - Basta! Das wäre ja so gewesen, als wenn man mit dem alterwürdigen Renault 5 Turbo ökonomisch unterwegs sein wollte(er Ruhe in Frieden :-D ).

Was die 9-12 Liter betrifft, da bin ich auch unterwegs, ebenso was man unter sportlicher Fahrweise(und Schalten) versteht. 3500 Umdrehungen macht ja schon mein CDI und das ist noch nicht sportlich....

Deine 18 Liter, falls wirklich konsequent beim Tanken auf 100 km hochgerechnet und nicht nur als Momentanaufnahme vom Bordcomputer, sind definitiv zuviel.
Bei gemischter Fahrweise komme ich ca. 400km weit, einen anderen Modus als "D" benutzen aber weder meine bessere Hälfte oder ich.

mito5

07.07.2009, 08:24

Hier ging es aber um die 95Ps variante und den unter 8,0 L zu drücken ist nicht einfach da muß man schon bergab rollen.
Bei 100% Stadtverkehr verbraucht er zwischen 9 und 10 Liter und das ist nicht wenig im Verhältnis zum TB

Earny

07.07.2009, 09:23

Wieso das denn?

Ich denke, im Mito ist eine elektronische Einspritzanlage eingebaut und kein Vergaser?!.

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Beispiel: "Pariser Taxifahrer" fahren entweder mit voll durchgetretenem Gaspedal oder im Schubbetrieb, um wenig Sprit zu verbrauchen. Denn bei "Vollgas" hat der Motor den höchsten Wirkungsgrad und verbraucht im Schub so gut wie keinen Sprit. Und der Anteil, der als Sprit im Zylinder landet, bestimmt nicht die Gaspedalstellung, sondern die Einspritzanlage..

Bei Vollgas wird angefettet bis auf L 0,85, um die Krümmerkats zu kühlen. Von daher kann dies nicht die effizienteste Art sein.

P.s: Erkennt man auch daran, dass bei flotter AB-Fahrt der Verbrauch entsprechend hoch ist.

TriggerSB27

07.07.2009, 15:49

Halbwissen, Unwissen , Dummwissen...

Mich wundert nichts mehr wenn ich Verbräuche von 12 Liter und mehr lese wenn ich "Pariser Taxifahrer" und co lese. Jetzt weis ich auch wieso die Leute hinten immer nicken - und ich dachte das währen Headbanger.

Earny bringts auf den Punkt. Also weniger Mist posten und evtl mehr lesen das kann bilden.

PS. ich bin den 95 PS Benziner schon um 7L in der Stadt gefahren. Mitschwimmen bei 1200 Umin und Schubabschaltung bei niedriger Drehzahl ist das Zauberding. Bei 6000 bremmst der Motor bissel mehr...!thatsit!

eyekey

07.07.2009, 16:51

Halbwissen, Unwissen , Dummwissen...

währen

evtl mehr lesen das kann bilden.

.........................

TriggerSB27

07.07.2009, 20:41

Hab ich mich also geoutet. Rechtschreibfehler tippern sich halt schnell mal rein. Sagt aber nichts zum Thema.
Meiner Meinung nach sollte man sich aber mit Sachen zurückhalten wo man sich nicht auskennt.

@eyekey
Tipp mal nur mit links, wenn die rechte in Gibs ist und Du wirst dich wundern, wie unkoordiniert es aus einer Tastatur zugehen kann. Kannst Dich aber auch anbieten jeden meiner Schriepse Korrektur zu lesen.

eyekey

07.07.2009, 21:16

Meiner Meinung nach sollte man sich aber mit Sachen zurückhalten wo man sich nicht auskennt.

@eyekey
Tipp mal nur mit links, wenn die rechte in Gibs ist und Du wirst dich wundern, wie unkoordiniert es aus einer Tastatur zugehen kann. Kannst Dich aber auch anbieten jeden meiner Schriepse Korrektur zu lesen.

Erster Satz ist grandios. Aber nein danke, ich habe keine Lust, Deinen Lektor zu spielen.
Es hat einfach prima gepasst, also nimm´s nicht allzu persönlich.

In etwa 80-90% der Leute hier machen durchschnittlich 2-3 Rechtschreibfehler pro Satz. Das ist zwar erschreckend, aber leider auch in jedem Forum so.
Normalerweise ignoriere ich sie einfach nur noch, doch es gibt immer wieder Fälle, bei denen man einfach nicht weiß, ob man lachen oder heulen soll. Hier ein Auszug aus den letzten Tagen: währen, Standart, einzigste, Maschiene, was hälst du, eigendlich, eingeschalten, Gallerie, Packet, periphär, übrigends und natürlich Kommasetzung vom Feinsten.
Was ich nicht verstehen kann, denn jeder verdammte Browser hat heutzutage eine Rechtschreibkorrektur. Diese nicht zu beachten zeugt von Respektlosigkeit gegenüber allen anderen. - oder es ist einfach unwichtig, wie ja immer alles scheißegal ist, was man nicht kann.

Übrigens hatte ich letztes Jahr meinen rechten Arm gebrochen, Tippen war zwar deutlich langsamer, aber ging trotzdem.

Plasmabruzzler

07.07.2009, 22:00

Okay, das Beispiel mit den Pariser Taxifahrern ist sehr sehr weit herbeigeholt. Es sei dazu auch gesagt, dass nicht alle so fahren ;)

Aber hier sollten sich einige Leute einmal mit der Thermodynamik eines Verbrennungsmotors beschäftigen.
Die Gaspedalstellung ist nicht die einzige Variable, die den Verbrauch beeinflussen kann.
Die Kollegen, die schnell über die Autobahn fahren, muten ihrem Motor damit auch eine hohe Drehzahl zu (trägt zum Kraftstoffverbrauch bei) sowie einen Windwiderstand, der exponentiell zur Geschwindigkeit zunimmt (trägt ebenso zum Kraftstoffverbrauch bei).
Im Stadtbetrieb ist der Verbauch selbstverständlich auch höher als bei konstanter Geschwindigkeit bei unteren bis mittleren Drehzahlen, weil der Beschleunigungsanteil höher ist (positiv durch "Gas-geben" und negativ durch abbremsen).

Da der Otto- sowie Dieselmotor etwas unterschiedlich arbeiten (der eine als Gleichraumprozess mit Wärmezufuhr bei konstantem Volumen und der andere als Gleichdruckprozess mit konstantem Druck), kann man doch mit guter Näherung verallgemeinern, dass Fahren bei konstant niedriger Drehzahl (aber über Leerlaufdrehzahl) in der Ebene zu einem geringen Kraftstoffverbrauch führt!

@TriggerSB27:
Du solltest vielleicht ein wenig an deinem Umgangston feilen. Wenn du hier "Mist" liest, solltest du dich vielleicht woanders umsehen. Erkläre uns bitte mal, was eine "Schubabschaltung bei niedriger Drehzahl" macht.
Im Manuskript "Vebrennungskraftmaschinen I" von Norbert Deußen ist beschrieben, dass die Schubabschaltung mit einer Motorbremse gleichbedeutend ist. Es kommt also nur dann zur Kraftstoffeinsparung, wenn der Motor etwas zum Bremsen hat. Unter ca. 1500rpm wirst du keinen nennenswerten Unterschied zwischen "noch-Fuß-auf-dem-Gas-lassen" und "Fuß-vom-Gas-nehmen" merken, da der Fahrwiderstand nicht ausreicht, um dem Motor Energie zuzuführen.

Also bitteschön, ich belege meine Aussagen mit anerkannter Fachliteratur. Was ist daran nun Mist? Oder Halbwissen? Offensichtlich beherzige ich TriggerSB27's Rat und lese die Literatur, um mich zu bilden. Weitere nützliche Quellen sind: "Thermodynamik der Verbrennungskraftmaschine" von Rudolf Pischinger, "Thermodynamik" von Günther Cerbe und "Thermodynamik" von Hans D. Baehr. Gerne belehren lasse ich mich von Kraftfahrzeugexperten, die etwas mehr Ahnung von der Elektrik, Einspritzanlage, Schwingrohraufladung, Turboaufladung etc. haben. Inwieweit eine interne Abgasrückführung Einfluss auf den Kraftstoffverbrauch hat, weiß ich nicht. Ich kann es mir aber nicht vorstellen.

Und jetzt bitte keine Aussagen, dass der Verbrauch durch Anschalten der Klimaanlage beeinflusst wird. Das ist doch selbstverständlich, da jeder aktivierte Vebraucher im Auto den Kraftstoffverbrauch erhöht. Dazu gehören ergo auch rollende Discos :)

Ralle13

07.07.2009, 22:28

Habs mal getestet: Nur 5,2 Liter / 100 km 95 Ps (normal Modus) Landstrasse 80% (90 km/h im Verkehr mitgeschwommen, ohne großartige Steigungen) 20% Stadt (Grüne Welle)bei sparsamer vorausschauender Fahrweise (ohne Spass).

TriggerSB27

07.07.2009, 22:55

@ Plasmabruzzler

Ok ich meinte nicht nur lesen, sondern auch verstehen ;) nicht ernst nehmen...

Schubbetrieb laut Wikipedia:

"Als Schubbetrieb wird bei einem motorisierten Fahrzeug der Fahrzustand bezeichnet, in dem bei nicht getrenntem Kraftschluss (z. B. bei nicht getretener Kupplung) der Motor durch das Fahrzeug geschleppt, also in Drehbewegung gehalten wird."

Fuß vom Gas bedeutet 0 Verbrauch. Bei 1500 genau wie bei 6000.
Auch wenn bei Fiat/Alfa 2 Liter angezeigt werden.

Wenn ich nun bei 50 km/h im ersten Gang bei 5000 U/min fahre und vom Gas gehe, dann hab ich relativ kurz was von der Schubabschaltung.
Versuche ich dies im fünften Gang bei 1500 U/min rolle ich deutlich länger, da der Motor deutlich weniger bremst. Dies ist so lange der Fall bis Leerlaufdrehzahl erreicht wird.

Reibung, Kompression und andere Faktoren sind eben verschieden.
Und weiter rollen mit Schubabschaltung bedeutet weniger Verbrauch.

@Ralle13
Der Verbrauch ist ne Ansage ;) Wobei man auch an solch Werten ab und zu seinen Spass haben kann.

TwinSparkPower

07.07.2009, 23:18

Wenn ich nun bei 50 km/h im ersten Gang bei 5000 U/min fahre und vom Gas gehe, dann hab ich relativ kurz was von der Schubabschaltung.

Ja meine Herren, Dein MiTo Diesel ist aber lang übersetzt... :o:o

!cool!!cool!!cool!

Der zweite Gang bei 5000 U/Min. dann bei 120 KM/H?
Und der sechste bei 430 KM/H?!gruebel!

TriggerSB27

07.07.2009, 23:23

Hier gehts um den Benziner. Und den bin ich auch schon gefahren !!hehe!

Aber im Moment fahr ich nen 147 Twinspark mit 8 Zündkerzen. Nur vermiss ich die Power der 8 Zylinder ;)

Plasmabruzzler

07.07.2009, 23:33

Auch wenn ich Wikipedia nicht in allen Dingen traue, unterstreiche ich diesen Satz! Er ist vollkommen richtig.

Aber: er sagt nichts über den Verbrauch aus.

Auch für einen Motor gilt: Zugeführte Energie = abgegebene Energie (2. Hauptsatz der Thermodynamik für offene und geschlossene Systeme).
Betrachten wir ein KFZ im stationären Prozess:
Motor erzeugt eine für den außenstehenden Betrachter eine Vorwärtsbewegung des Autos. Die zugeführte Energie resultiert aus einem Kraftstofffluss vom Tank über den/die Zylinder ins Abgas, das, nehmen wir an, stationär fließt (Abgas ist wie Luft und Abgas als kompressibles Fluid zu sehen sowie Kraftstoff als inkompressibles Fluid). Entgegen wirken profane Kräfte wie der Fahrwiderstand, der sich aus folgenden Einzelkräften zusammensetzt:
Rollreibung (kann bei niedriger oder hoher Geschwindigkeit als konstant angesehen werden, damit es nicht zu kompliziert wird)
Luftwiderstand (im vorigen Post erklärt)
Bremsbeschleunigung bzw. allgemein: Beschleunigung
Steigung bzw. Gefälle (der Einfachheit halber bewegen wir uns in der Ebene)
Zusätzlich kommt noch u.a. die innere Reibung im Motor (hoch bei hohen Drehzahlen bzw. hoher Temperatur, um möglichst viel Exergie aus dem Verbrennungsprozess zu gewinnen).

Du musst ergo dem Motor Energie zuführen, um dich vorwärts zu bewegen und führst dem Motor Energie zu, wenn du die Schubabschaltung nutzt. Die resultierende Kraft beim Verzögern bei wirkender Schubabschaltung muss also z.B. die innere Reibung überwinden und den Motor so mindestens am Laufen halten. Das klappt bei hohen Drehzahlen sehr gut, bei Niedrigen braucht der Motor diese Drehzahl schon fast, um überhaupt laufen zu können (ganz primitiv ausgedrückt). Deswegen kann man das "Bremsen" des Fahrzeugs auch regelrecht spüren bei z.B. 4000rpm und hoher Geschwindigkeit.
Im Stadtbereich bei Geschwindigkeiten um die 50 km/h ist der Effekt doch äußerst niedrig.

Also: die Schubabschaltung nützt auch noch bei 1000rpm etwas, aber so gut wie gar nicht! Wie gesagt: es muss eine Kraft von außen zugeführt werden, um den Motor mit Energie zu versorgen, um Sprit zu sparen. Diese kann nur durch Fahrwiderstand (neg. Beschleunigung, Luftwiderstand) erreicht werden.

Ich weiß, dass der große gelbe Automobilclub Thesen verbreitet, die Schubabschaltung sei ein Mittel, um den Spritverbrauch zu senken. Das Resultat sind meiner Meinung nach Autofahrer, die an eine rote Ampel herankriechen.

Also TriggerSB27: nicht nur das "Wissen" aus Wikipedia und der Zeitschrift des gelben Automobilclubs entnehmen, sondern Hintergründe erfragen, kritisch sein, selbst reflektieren und zu einer Lösung kommen. Den verallgemeinerten Fall widerlegt ja schon die Bergauf-/Bergab-Fahrt. Aber hey, um es in deiner Sprache auszudrücken: nicht ernst nehmen; sonst könnte der geneigte Leser meinen, wir würden hier im Forum Stammtischparolen bestätigen. Es gibt mehr als nur schwarz und weiß bezüglich Schubabschaltung!

kris279

08.07.2009, 00:06

Sorry, stimmt.... man sollte immer den ersten Post lesen.... !oops! , habe überlesen bzw. nicht darauf geachtet das es um die 95 PS Krücke geht....

Na, in diesem Fall sind 18 Liter umso schlimmer - ab zum Service mit der Mühle!

Und die Taxifahrereinlage ist ja einmalig, hat schon Kabarettcharakter, weiter so! :)

TriggerSB27

08.07.2009, 11:51

Also TriggerSB27: nicht nur das "Wissen" aus Wikipedia und der Zeitschrift des gelben Automobilclubs entnehmen, sondern Hintergründe erfragen, kritisch sein, selbst reflektieren und zu einer Lösung kommen. Den verallgemeinerten Fall widerlegt ja schon die Bergauf-/Bergab-Fahrt. Aber hey, um es in deiner Sprache auszudrücken: nicht ernst nehmen; sonst könnte der geneigte Leser meinen, wir würden hier im Forum Stammtischparolen bestätigen. Es gibt mehr als nur schwarz und weiß bezüglich Schubabschaltung!

Das der Motor bei unbetätigtem Gas oberhalb der Leerlaufdrehzahl nichts einspritzt ist Software und hat nichts mit Physik zu tun.
Daran ändert auch nichts, das dass Auto bergrunter auch schneller werden kann und Berg hoch langsamer wird.

corsamito

09.07.2009, 22:48

LiPi

09.07.2009, 23:24

Das der Motor bei unbetätigtem Gas oberhalb der Leerlaufdrehzahl nichts einspritzt ist Software und hat nichts mit Physik zu tun.
Daran ändert auch nichts, das dass Auto bergrunter auch schneller werden kann und Berg hoch langsamer wird.

Es würde ohne dazu passende Physik aber nicht gehen, auch wenn die Software nicht einspritzen würde.
Man sollte hier, aus Übersichtlichkeitsgründen doch lieber die software aussen vor lassen, wenn sich diese nicht negativ auswirkt.

Desweiteren ist mir heut im Firmenwagen aufgefallen, das die Sache mit Vollgas gleich geringerer Verbraucht laut BC zutrifft. (Fiat multijet Diesel) Der Verbrauch sank laut Momentanverbrauch von 20 um 0.4 Liter/100km am Berg bei etwa gleichbleibender Geschwindigkeit. !gruebel!

Earny

10.07.2009, 07:42

Hat dieser einen Krümmerkat?

Oder haben Diesel im allgemeinen nur Oxikats?

Erst denken, dann posten!

TwinSparkPower

10.07.2009, 08:55

jockeldo

10.07.2009, 09:11

Hi Leute,

hab jetzt ca. 7000 km mit dem Mito runter und der Verbrauch liegt bei 7,4 - 7,8 Liter auf 100 ca 60% Land, 30% BAB und 10% Stadt und die 180 bin ich schon auf der BAB gefahren (Bergab mit Rückenwind :D)

Gruß
jockel

Scheeksi

10.07.2009, 15:29

also ich kann mich nicht beschweren ! habe so einen durchschnittverbrauch von ca 7,8 km.
mit allen drum und dran stad land und bab.(
Ich komme bei 90% Stadt und Rest Landstraße auf 7,5 Liter. Damit bin ich zufrieden.

nur was ich mich frage ?!? warum komm ich nicht an die 180?
kommt ihr an die 180?habe nur 160 geschaft und nach 5min immernoch nicht mehr:,(
Du drückst das Gaspedal schon ganz durch? :D Sorry, den konnt ich mir nicht verkneifen.
Ich bin letztens mit voll beladenem Auto Tacho 190 gefahren. Und es ging nicht bergab.

corsamito

10.07.2009, 16:14

!gruebel!achso und ich dachte mann muss 2cm vorher aufhören sonst drückt man auf die straße bzw das bodenblech durch!baby!
fahre gleich nach düsseldorf und dann versuch ich es nochmal ....
ja 7.5 schaff ich auch noch hab ja erst 350 runter :D
trotzdem bin ich sehr zufrieden mit dem kleinen!thatsit!

tpk

10.07.2009, 16:17

Ich bin letztens mit voll beladenem Auto Tacho 190 gefahren.

Und was machst das in der Endgeschwindigkeit für einen unterschied ob voll beladen oder nicht?

LiPi

10.07.2009, 16:24

nach kurzer Überlegung hier lieber kein Kommentar.

Baphomet

10.07.2009, 18:03

Ich brauch im Moment so 7-7.5l bei 2500km auf der Uhr und 95PS Version... bei etwa 70% Landstraße und 30% Stadt bisher, vll auch etwas mehr Stadt

Void

18.07.2009, 14:37

also ich kann mich nicht beschweren ! habe so einen durchschnittverbrauch von ca 7,8 km.
mit allen drum und dran stad land und bab.
nur was ich mich frage ?!? warum komm ich nicht an die 180?
kommt ihr an die 180?habe nur 160 geschaft und nach 5min immernoch nicht mehr:,(

Einfach mal im fünften Gang versuchen, im 6. Gang ist bei mir auch bei 160kmh Ende Gelände.

Neulich eine Fahrt 80 KM 80% Landstraße, 20% Stadt : 5,3 L

Habe einen 95PS Mito, 1200km gelaufen.

Rückfahrt sportlich gefahren, Durchschnittsverbrauch 6,7 L, Landstraße war aber auch frei und in der Stadt zumeist grüne Welle.

Kupfe

20.07.2009, 21:29

also seit der letzten tankfüllung hab ich den durchschnittsverbrauch auf 5,5l gedrückt ;-)

Balli

21.07.2009, 00:07

N´ abend!

Also ich hab meinen Mito nun schon etwas mehr 5500km bewegt, meiner Meinung nach ist der Verbrauch ein wenig zu hoch. Aber das nehm ich gern in Kauf für ein "wenig" Fahrspaß. Bewege mich in der Regel zwischen 8,2 und 8,6 litern (akteull glatt 9)- muss aber auch fairerweise sagen das ich im Prinzip nur Stadt oder Autobahn fahre.
Zum Thema Topspeed: Die 180km/h sind bei mir gar kein Problem auf gerader Strecke, Bergrunter laut Tacho 210... aber die Präzison der Nadel is ja allgemein bekannt :)

Gruß
Chris

analogkaese

26.07.2009, 13:08

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ursprünglich war die Frage -glaube ich- , ob jemand sich auskennt mit Klagen wegen hohem Spritverbrauch.
Das ist so eine Geschichte, die es in Sich hat und es ist nicht leicht damit durchzukommen. Der Benzfahrer hatte damals wohl ein Montagswagen erwischt, es kann auch sein, dass dies hier natürlich einen ähnlichen Fall darstellt.
Soweit ich informiert bin beträgt der hier genannte Verbrauch 144 Prozent von den 100% = 5.9 Litern. 44% mehr können sich schnell relativieren, denn wie wir wissen werden die EU Zyklen auf Rollen gemacht, dazu wird langsam beschleunigt etc.. WENN nun also geklagt wird, muss man per Gutachter (der auch als soclher von gerichtswegen her zugelassen ist) auf einer Rolle nach Bedingungen des EU Zykluses den Verbrauch nachweisen. HIerbei darf eine maximale Abweichung von 20% haben wenn ich mich recht erinnere. Falls das zutrifft, herzlichen Glückwunsch. Allerdings wage ic das zu bezweifeln, denn wie gesagt, von 144% auf 120% sind es nicht weit. Vor allem wenn es unter Optimalbedingungen stattfindet. Fall aber im konkreten Fall eine günstige Möglichkeit besteht den Wagen mal ganz unverbindlich zu testen und man sich Chancen ausrechnet, dann würde ich auf jeden Fall zum Gutachter und mein Recht geltend machen.

Zumindest habe ich den Mercedes Fall so in Erinnerung, deshalb sollten die aufgestellten Nackenhaare der Forumsmitglieder sich bitte ein wenig zügeln bezüglich meiner Äusserungen.

Gruß, Analogk.