Vollständige Version anzeigen : Bitte nicht steinigen!!! Ölthema - wo ist das Ölforum?
Carabinieri
28.07.2002, 20:14
Him ich weiß, ich könnte auch die Suchfunktion betätigen - Ätsch, das hab ich schon gemacht. Aber die richtige Antwort auf meine Frage hab ich noch nicht bekommen.
Folgendes: Mache meinen Ölwechsel immer alle 10000 km. Bei meinem 147 war der erste bei 1800 km (Selenia 10W40) und bei 11000 km (Shell Helix 5W40). Ich weiß, es ist egal, welche Firma, Hauptsache die Konsistenz stimmt.
Seit dem letzten Ölwechsel war ich 1 mal in Italien und die restlichen 4000 km hab ich im Supersommerstau in Wien fast nur Stop and Go erlebt - da wird das Öl klarerweise schneller abgenutzt (sieht schwarz und schleimig aus). So, ihr kennt ja meine Horrorstories mit den 6 Stück Phasenwandlern im 145. Gestern starte ich die kleine und: TAKTAKTAK, aber nur kurz, so ca. 1-2 sek, beim Gas geben ging es weg, heute auch ein leichte Taktak-aufmotzen aber sehr sehr kurz......
Mir ist es sch...egal welche Marke in meiner kleinen drin ist, Selenia war mir am liebsten (weiß net warum, vielleicht hats gut geschmeckt ;-) ), aber daß sie von 10W40 auf 5W40 umgestiegen sind, kam mir seltsam vor.
Also ich tippe stark auf Hydrostössel, die nicht schnell genug befüllt werden können, aufgrund des fehlenden Drucks in der Früh. Kann da das 5W daran schuld sein? Der Phasenwandler wirds nicht sein...Aufholzklopfklopfklopf...außerdem glaub ich erstens nicht, daß das Ding jetzt noch immer troubles macht, zweitens, daß gerade ich wieder das Pech haben sollte....
PS: Mein alter 145 lebt noch immer, hat bereits 27000 km mit dem letzten verbauten Phasenwandler raufgespult - Hoffnungsschimmer!
Meine Grundfrage jetzt: Kann da das 5W schuld sein? Kann ein Additiv wie z.B. Liqui Moly Visco Cleaner (verspricht beenden des Hydrostösseltackerns) Abhilfe schaffen, stehe dem kritisch gegenüber...
Ciao und danke!
Ciao Carabinieri,
1.) das talk forum ist für ölfragen schon OK :)
2.) das öl ist schuld, das 5w ist zu dünn, deshalb das klackern der hydrostössel. ein additiv wird da kaum abhilfe schaffen.
3.) das problem phasenwandler (nockenwellensteller) sollte so langsam erledigt sein. die neuen halten :) problematisch sind die alten, die sich noch im umlauf befinden. auch sollen die rep.-kits nicht so dolle sein.
gruss
andré
Carabinieri
28.07.2002, 21:16
Also sollte ich zu meinem Händler fahren (übrigens haben die den Selenia Vertrag gekündigt) und Ihnen sagen, Sie sollen mir wieder gutes altes 10W40 einfüllen, right?
Genau das hab ich mir gedacht und daß das Phasenwandlerproblem beseitigt ist, denke ich auch (kenne keinen 147 oder neueren 156 mit diesem Problem).
Danke, André!
Gordovan
28.07.2002, 21:49
Jetzt habe ich mal ne doofe Frage dazu: 5W-Öl ist doch im kalten Zustand dünnflüssiger. Das sollte also bedeuten, es fließt runter, der Motor wird nach dem abstellen schneller "trocken". Es braucht aber weniger Zeit um wieder bis zu den Hydrostösseln zu kommen. Liege ich richtig mit meiner Theorie?
Meine Bella fährt im Moment mit Castrol RS 10W60 und ich hab das tackern auch. Immer wenn ich starte 3 oder 4 sekunden, dann ist das aber weg. Warum sollte man da was ändern ??
Gruß Sebastian
Carabinieri
28.07.2002, 23:34
Original geschrieben von sNadY
Meine Bella fährt im Moment mit Castrol RS 10W60 und ich hab das tackern auch. Immer wenn ich starte 3 oder 4 sekunden, dann ist das aber weg. Warum sollte man da was ändern ??
Gruß Sebastian
1. Weils mir am Geist geht
2. Weils nicht der Normalzustand ist
3. Und weils eine peinliche Werbung für die Marke ist.
Vielleicht isses ja morgen weg. Vor 4000 km oder sowas hatte sie das auch kurz mal, von da an aber nicht mehr, und jetzt wieder - vielleicht ist mein Baby krank - Verstopfung, Blähungen, Durchfall....sie lebt halt...auch nur ein Mensch
Ciao
Gordovan
28.07.2002, 23:57
Original geschrieben von Carabinieri
auch nur ein Mensch
Ciao
1. Nein.
2. ein Alfa, also viel komplizierter
3. Hoffentlich bekommst du es weg.
lg Kai
Carabinieri
29.07.2002, 09:05
Heute beim Start, ein kurzes Stoßgebet und ein bisserl italienisch reden und fluchen mit meiner Kleinen, und dann: Tztztztz...brummmmmvroamm.......nix taktak...
Hehe, waren wohl wirklich die Hydrostössel. Hab mich gestern im Netz noch schlau gemacht, wie das mit 0W 5W und 10W so ausschaut. Zu dünn kann ein Öl ja auch für moderne Motoren nicht sein....oder....ach was, ist mir jetzt egal, Hauptsache meine Kleine klingt nicht nach Traktor!
Ciao
Nikar145
29.07.2002, 10:15
Hi,
daß mit dem Phasenwandler kann beim 147, beim 156 Facelift
und Stilo nicht mehr vorkommen, da am Zylinderkopf die Ölrückführung geändert wurde. Somit müßte der Phasensteller ewig halten.
Gruß,
Dominik
Carabinieri
29.07.2002, 10:41
Originally posted by Nikar145
Hi,
daß mit dem Phasenwandler kann beim 147, beim 156 Facelift
und Stilo nicht mehr vorkommen, da am Zylinderkopf die Ölrückführung geändert wurde. Somit müßte der Phasensteller ewig halten.
Gruß,
Dominik
Wow, das sind ja Insider Infos! Woher das Know How???
Ciao
Original geschrieben von sNadY
Meine Bella fährt im Moment mit Castrol RS 10W60 und ich hab das tackern auch. Immer wenn ich starte 3 oder 4 sekunden, dann ist das aber weg. Warum sollte man da was ändern ??
Gruß Sebastian
Hallo,
ich "hatte" auch das 10W60 von Castrol drin und kann nur eins darüber berichten: "Der Motor klang viel aggressiever und Die Bella ging auch besser" Also das mit dem Sound ist wirklich, das mit der Mehrleistung kann auch einbildung gewesen sein, evtl. weils hald lauter wurde. Ich hätte mir NIE gedacht das man da so einen Unterschied am Öl merkt. Ich hatte das Öl ca 3 Monate drin, dann schüttete ich noch voll euforie das bekannte "MOTORUP" rein. Die versprochene Leistungssteigerung und Benzinreduzierung blieben aus, dem einziegen den es was gebracht hat war der Verkäufer. Aber eine Woche später hatte ich auch beim Starten (aber nur im kalten Zustand) das fröhliche taktaktak drauf. Aber auch nur max 3 sek!!! Anruf beim AR-Händler und Phasenversteller ausgetauscht, gleichzeitig Ölwechsel 10W40 keine Probleme mehr. Jetzt möchte ich gerne wieder das Castrol rein aber wenns wieder zum tackern anfängt lass ich es lieber!
Also gernerell stellt sich die Frage was das beste für meine Bella ist. In der Bedienungsanleitung steht ausdrücklich " bei sportlicher Fahrweise 10W60"
Ich weis leider auch nicht ob das tackern vom 10W60 oder vom MotorUp oder einfach wieder ein dummer Zufall von Materialschwäche war.
Evtl kann mir von euch Spezialisten jemand weiterhelfen!!
Gruß
Roland
Der heute wieder seinen ersten Arbeitstag hat (nach dem Urlaub) und draussen voll die Sonne scheint. Die letzten beiden Wochen wor meistens Regen - es gibt einfach keine Gerechtigkeit mehr auf Gottes Erden!!!o:-) ];) o:-)
Visconti
29.07.2002, 12:32
Original geschrieben von Gordovan
5W-Öl ist doch im kalten Zustand dünnflüssiger. Das sollte also bedeuten, es fließt runter, der Motor wird nach dem abstellen schneller "trocken".
Naja, aber damit das nicht in dem beschriebenen Ausmaße geschieht, besitzen die Ölfilter ja ein Rückschlagventil; jedenfalls die, die von Alfa verbaut werden (die aus`m Baumarkt für 1.98 haben das teilweise nicht!). Soweit ich weiß, sollen das Ventil verhindern, dass nach dem Abstellen des Motors das ganze Öl in die Wanne läuft und nach dem Wiederstart erst alles nach oben gepumpt werden muss!
Gruß
Jan
Nikar145
29.07.2002, 13:12
Ja das ist so,
es ist nicht unbedingt der Phasenwanlder selbst, der das Problem
hat, sondern die Ölrückführung im Zylinderkopf. Alle TS Motoren
vor 147, Stilo, 156 2002 haben mehr oder weniger das Problem,
daß diese Rückführung auch dem Phasenwandler zusetzt. Dies
sollte jetzt geändert sein und wunderbar funktionieren.
Hab ich so gehört....
Gruß,
Dominik
Original geschrieben von ExOdUs
Also gernerell stellt sich die Frage was das beste für meine Bella ist. In der Bedienungsanleitung steht ausdrücklich " bei sportlicher Fahrweise 10W60"
Hallo,
meine Alfas laufen mit diesem Selenia Racing 10W60 und tackern weder beim starten noch beim fahren. Tja und es ist auch ein 145 dabei :-?
Gruss
*Zsolt
Also ob man jetzt 10W40 oder 10W60 drin hat dürfte beim start überhaupt nix ausmachen, weil die beiden Öle sich ja im kalten Zustand gleich verhalten.
Mit dem sound beim 60er Öl hab ich jetzt leider keinen anderen 1.6er zum vergleich. Wenn die Bella kalt ist hört sie sich jedenfalls harmlos an ( irgendwie verschlafen ;) ) aber wenn sie warmgefahren ist und man bei 3000rpm das Gas durchtritt macht sie unbeschreiblich geniale Geräusche ;)
Gruß Sebastian
Original geschrieben von André
Ciao Carabinieri,
2.) das öl ist schuld, das 5w ist zu dünn, deshalb das klackern der hydrostössel. ein additiv wird da kaum abhilfe schaffen.
gruss
andré
!hello! @all,
Hydrostößel werden mittlerweile bei fast bei allen Herstellern verbaut und einige von denen benutzen 0W.....-Öle,was diese Theorie eigentlich widerlegt denke ich.
Sonnige Grüße aus Ö-Land
Daggi & Helge 8-)
Soundmachine
10.10.2002, 18:53
Mal kurz ne Frage zwischenrein:
Mein ehemaliger Meister hat mir erzählt, dass es sich so ab 50000km nicht mehr lohnt, auf ein besseres Öl (z.B.10W-60, 0W-40) umzusteigen, da der Motor schon eingelaufen ist. Ich hab selbst 5W-40 von Castrol drin, seit ich ihn mit 45000km gekauft hab. Stimmt das mit dem Öl? Wer hat da Ahnung? ???
Als das bei mir mit dem Klackern anfing hab ich so'n additiv von Liqui Moly reingeschüttet - wirklich geholfen hat das auch nichts.
Bis es irgendwann mal durchgehend gedieselt hat...:-{
Gruß Nelson
bella macchina
10.10.2002, 19:39
hi nelson,
da der Motor schon eingelaufen ist.
da hast du ja nur noch 'nen 1600er, wenn´s sowas passiert...:o
:D :D !
Nix für ungut !!
ciao matthias
Original geschrieben von Visconti
Naja, aber damit das nicht in dem beschriebenen Ausmaße geschieht, besitzen die Ölfilter ja ein Rückschlagventil; jedenfalls die, die von Alfa verbaut werden (die aus`m Baumarkt für 1.98 haben das teilweise nicht!). Soweit ich weiß, sollen das Ventil verhindern, dass nach dem Abstellen des Motors das ganze Öl in die Wanne läuft und nach dem Wiederstart erst alles nach oben gepumpt werden muss!
Gruß
Jan Desshalb bleibt es ja auch in den Kanälen!
Stelle Dir ein Haus vor; ohne abstellbare Wasserhähne, ohne Abwasserleitung.
Im wassergefüllten Keller (Ölwanne) hast Du eine Umwälzpumpe, die Wasser durch die Frischwasserleitungen (Ölkanäle) pumpt (Motor läuft). Das Wasser wird durch die Leitungen nach oben gefördert; teilweise fliesst etwas über das Waschbecken in das Erdgeschoss, teilweise überschwemmt es den ersten Stock (Zylinderkopf) wegen dem dort angebrachten Waschbecken.
Nun stellst Du die Umwälzpumpe ab (Motor aus). Das Rückschlagventil an der Pumpe verhindert, dass die Leitungen leer laufen. Das Wasser im Gebaüde fliesst trepp-trepp zurück in den Keller.
Schaltest Du die Umwälzpumpe wieder an, fliesst Wasser sofort wieder in die Waschbecken, da die Leitungen ja noch gefüllt sind.
So ist es auch im Motor. Die Druckölleitungen bleiben befüllt. An allen Stellen welche durch Spritzöl geschmiert werden, läuft das Öl (trepp-trepp) ab, in die Ölwanne.
Wenn das Öl zu dünn ist, wegen mangelder Viskosität (z.B. 0W...), oder wenn sich die Viskositöt altersbedingt verringert, kann das Öl bei längerem Stehen aus den Hydro-Stössel herausgedrückt werden. Die Stössel sind aber nicht im Druckkreislauf, sondern werden durch Spritzöl befüllt. Dies dauerert geraume Zeit.
Das mit dem Haus ist der beste Vergleich den ich je gehört habe.
Allerdings sind die Hydros schon am Druckölkreis mit angeschlossen, wenn auch so mit an letzter Stelle.
Original geschrieben von rthrued
Allerdings sind die Hydros schon am Druckölkreis mit angeschlossen, wenn auch so mit an letzter Stelle. ich hatte zwar erst letztens welche (Hydros) herausen...aber wohl nicht richtig guckus gemacht. :-]
Original geschrieben von Soundmachine
Mal kurz ne Frage zwischenrein:
Mein ehemaliger Meister hat mir erzählt, dass es sich so ab 50000km nicht mehr lohnt, auf ein besseres Öl (z.B.10W-60, 0W-40) umzusteigen, da der Motor schon eingelaufen ist.
Gruß Nelson ...und wenn Du Skorbut hast, lohnt es sich nichtmehr Dir Vitamine zu geben, da Du eh schon am Abnippeln bist. ;)
Habe ich dies richtig verstanden ???
Grüsse mir Deinen Meister. :-]
Visconti
10.10.2002, 21:52
Original geschrieben von rthrued
Das mit dem Haus ist der beste Vergleich den ich je gehört habe.
:-] Dem schließe ich mich an! Hat was von der "Sendung mit der Maus"! ;) :D
Gruß
Jan
Original geschrieben von Visconti
Hat was von der "Sendung mit der Maus"! ;) :D
Gruß
Jan
http://www.die-maus.de/wirsinddiemaus/mauskarten/bilder/icon_motiv_48.gif
Vielleicht deshalb, weil ich sie regelmäsig sehe. ;)
Visconti
10.10.2002, 22:09
Original geschrieben von pedi
Vielleicht deshalb, weil ich sie regelmäsig sehe. ;)
!thatsit! :-X
servas,
ich hab im 916`er 0w40 dringehabt und keinerlei probleme feststellen können.
im jetzigen 164`er hab ich 10w40 drin und hab auch nach dem starten kurz das erwähnte " tack tack " drin was aber gleich weggeht.
sollte ich umsatteln beim nächsten ölwechsel ? wenn ja auf was ?
grüsse
Original geschrieben von armada
im jetzigen 164`er hab ich 10w40 drin und hab auch nach dem starten kurz das erwähnte " tack tack " drin was aber gleich weggeht.Ich gehe davon aus, dass Du einen 3.0 V6 12V hast; da gibt es jedoch keine Hydros.
Zudem wären die 3.0 V6 24V relativ unempfindlicher diesbezüglich. Ich persönlich habe zumindest bisher noch nichts von tack-tack-24V gehört/gelesensollte ich umsatteln beim nächsten ölwechsel ? wenn ja auf was ?JOLLY JUMPER ? ;) :D
Original geschrieben von pedi
Ich gehe davon aus, dass Du einen 3.0 V6 12V hast; da gibt es jedoch keine Hydros.
Zudem wären die 3.0 V6 24V relativ unempfindlicher diesbezüglich. Ich persönlich habe zumindest bisher noch nichts von tack-tack-24V gehört/gelesen[B]JOLLY JUMPER ? ;) :D
jo genau , mit 12 steigbügeln.
also - sollte ich beim nächsten ölwechsel ein anderes öl nehmen ?
grüsse
Original geschrieben von armada
jo genau , mit 12 steigbügeln.wie erwähnt: nada Hydros !
Da liegt das Problem des tack-tack woanders.
Ferndiagnose...? ? ?
Verschlissene Ventilführung; zu viel Spiel (vorwiegend Auslass)?
Kolbenbolzen der gewandert ist?
...
..
.
@pedi
haaach. mach mir ned angst :-) bin eh schon ein halber hypochonder im bezug auf mein auto. ich hör, riech und spür immer in den wagen rein ob wat anders ist als sonst :-).
aua aua. muss ich mal gucken lassen !
merci dir !
grüsse
Original geschrieben von armada
haaach. mach mir ned angst :-) Ist nicht mein Begehr. :)
Wenn es z.B. Ventilführungen (oder Ventilfedern o.ä.) sein sollten, dann könntest Du tausende von km damit fahren. Es wäre also kein Grund zur suiziden Panik.
Ich als Selbermacher würde in solch einem Fall zwei andere Zylindeköpfe hernehmen, diese checken (in Deinem Fall eventuell (?): checken lassen) und diese bei Gelegenheit (in Verbindung mit routinemässigem Zahriemenwechsel) tauschen.
Aber: wie schon zuvor erwähnt: Ferndiagnose ist diesbezüglich komplett ohne Gewähr. Sowas kann man selbst am Motor kaum orten. Mal mit einem medizinischen Stethoskop abhorchen, wo das Geräusch herkommt (aus Apotheke, oder vielleicht kennst Du eine Krankenschwester/Arzthelferin :D ).
merci dir.
meine schwester is krankenschwester. die wird mir so ein ding besorgen. da horch ich dann mal rein. vielleicht kann ich ja auch was entdecken.
wenn nicht kommt er in den computertomographen und wird durchleuchtet :-)
grüsse
frieder164
14.10.2002, 21:32
Schon mal was von einem Tack-auslösenden Einspritzventil gehört ?
Grüße
Frieder
@frieder164
wen und was meinst damit ?
grüsse
frieder164
15.10.2002, 20:17
Aaaalso,
ein defektes Einspritzventil hört sich manchmal wie ein defekter Hydrostößel an - Hydrostößel wegen der Lautstärke und der Frequenz - ein Lagerschaden hätte gleiche Lautstärke aber andere Freqenz. Tacken verschwindet bei defektem Einspritzventil sofort nach geringster Drehzahlerhöhung über Leerlauf. So kenne ich die Geschichte - ohne Anspruch, hier die allgemeingültige Lösung anzubieten.
Grüße
Frieder
@frieder164
merci für den tipp, das tackern ist bei mir immer nach dem starten des motors und es verschwindet sofort nach ca. 2-3 sekunden.
ohne gas zu geben.
grüsse
Original geschrieben von armada
bin eh schon ein halber hypochonder im bezug auf mein auto. ich hör, riech und spür immer in den wagen rein ob wat anders ist als sonst :-).
hehe,
so gings mir mit meinem Uno Turbo immer:-]
Gruß
Roland
|-phor-|
07.01.2004, 08:28
Hm laut shell ist ja für unsere TS Motoren das 5W30 bzw. 0W40 am besten! Krass oda?
guckst du: http://www.ew2.lubesinfo.com/login.asp?sc=192
war schon so weit das "nur" gute 5W40 zu nehmen, weils das günstig bei ATU gibt aber nun bin ich nach André's Aussage, dass 5W zu dünn für Hydros ist wieder ins grübeln gekommen ;-)
Moin allerseits!
Auch auf die Gefahr hn, daß es schon mal irgendwo erwähnt wurde (wenn ja, dann hab ichs einfach nicht gefunden, und man verzeihe mir): woher weiß ich bei einem Tackern, obs die Hydros sind, oder der PS?
Saluti
Michi
daniel156
07.01.2004, 09:07
Original geschrieben von |-phor-|
Hm laut shell ist ja für unsere TS Motoren das 5W30 bzw. 0W40 am besten! Krass oda?
Hi, derzeit fahre ich das 0W-40 von Shell, auch nur aufgrund eines Angebots bei ATU. Ist bestimmt zu dünn, zumindest klappern die Hydros drei, vier Sekunden nach dem Starten morgens. Dafür läuft er, wenn er warm ist subjektiv besser als mit dem BP 0W-40, was die Alfa-Werkstatt bei der ersten Inspektion eingefüllt hat.
Trotzdem gibt es das nächste Mal 10W-40, ist sicher ausreichend. Hauptsache regelmässig kontrollieren und immer eine Handbreit Öl in der Wanne.. ;)
@Rasheed
Wenn das Tackern nach einiger Zeit aufhört, sind's sicher nur die Hydros. Es braucht eine Weile, bis das Öl nach dem morgendlichen Kaltstart jede Ecke erreicht hat.
Grüsse
Daniel
Original geschrieben von Rasheed
woher weiß ich bei einem Tackern, obs die Hydros sind, oder der PS?indem, dass nach entsprechender Wartung/Erneuerung Friede einkehrt. :-]
evtl hilft dir dieser thread (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=22390&perpage=20&pagenumber=1) weiter.
Ansionsten steht auch hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/search.php?s=) einiges.
Original geschrieben von pedi
indem, dass nach entsprechender Wartung/Erneuerung Friede einkehrt. :-]
evtl hilft dir dieser thread (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=22390&perpage=20&pagenumber=1) weiter.
Ansionsten steht auch hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/search.php?s=) einiges.
Merci, Pedi! Den genannten Thread hab ich echt übersehen, ansonsten kenn ich die Suchfunktion :-]! Nur hab ich speziell zur Differenzierung der Symptome nix genaues nicht gefunden, wußte aber, daß ich vor geraumer Zeit mal was drüber gelesen hatte.
Saluti
Michi
mein Tipp:
wenn man eh alles offen hat (wegen Verstellertausch, oder weil man sich nicht sicher ist), dann die Nockenwellen rausnehmen und die Hydrostössel rausziehen. Diese reinigen (in Benzin schwenken o.ä.), in Öl baden und wieder einsetzen.
Dann sollte Ruhe sein!
Der Mehraufwand wegen Stösselreinigung hält sich in Grenzen (1Std inkl NW ab-/anschrauben) und man weiss, dass man das Bestmögliche getan hat.
Ich selber schenke dem Phasenversteller gar keine Beachtung mehr.
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