Alfa 156 - Druckdosenstange - wie leichtgängig

[mastergraf]

Hi
Ich plage mich ja derzeit mit dem Problem P0235 - Ladedruck ungültiges Signal
Da ich ja mit dem OBD Interface festgestellt habe, dass ich teilweise beim Beschleunigen auf einene Wert von 2.5bar komme habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht.
Ansonsten habe ich im Leerlauf einen "normalen" Umgebungsdruck von 0.9bar, dh. der Ladedruck beträgt dann etwa 1.5 Bar

Ich gehe mal davon aus, wenn ich zuviel Druck habe, dass kein Schlauch oder so undicht ist... das wird wohl stimmen.

Die Druckdose die ja am Turbo befestigt ist, soll ja die Schaufeln des Turbos regeln.

von der Druckdose geht ja eine Stange zum Turbo. Meine Frage ist daher wie leichtgängig muss das Ganze sein, bei mir geht das relativ schwer, (ich komme aber auch schlecht dazu) als mit dem Zeigefinger kann ich es nur ganz kanapp bewegen und da auch nicht vollständig

[Hassunichgesehn]

Hi,

ob die Druckdose bzw. das diese betätigende Overboostventil funktioniert kannst du einfach testen.

Einfach Motor einschalten und auf die Position der Stange achten.
Dann den Motor abstellen und wieder nachschaun.
Wenn du deinne Kopf knapp über den Kühler hältst wirst du ein "Summen" bemerken.
Das kommt vom Overboostventil das die Druckdose betätigt.
Irgendwann schaltet das Ventil ab und die Druckdose geht in Ausgangsstellung.
Und das sieht man und hört man deutlich.

Oder den Schlauch der vom Overboostventil zur Durckdose abgeht abstecken und leicht dran saugen - da sollte sich die Druckdose auch bewegen.

[Heizölfahrer]

Hi
Ich plage mich ja derzeit mit dem Problem P0235 - Ladedruck ungültiges Signal
Da ich ja mit dem OBD Interface festgestellt habe, dass ich teilweise beim Beschleunigen auf einene Wert von 2.5bar komme habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht.
Ansonsten habe ich im Leerlauf einen "normalen" Umgebungsdruck von 0.9bar, dh. der Ladedruck beträgt dann etwa 1.5 Bar

Ich gehe mal davon aus, wenn ich zuviel Druck habe, dass kein Schlauch oder so undicht ist... das wird wohl stimmen.

Die Druckdose die ja am Turbo befestigt ist, soll ja die Schaufeln des Turbos regeln.

von der Druckdose geht ja eine Stange zum Turbo. Meine Frage ist daher wie leichtgängig muss das Ganze sein, bei mir geht das relativ schwer, (ich komme aber auch schlecht dazu) als mit dem Zeigefinger kann ich es nur ganz kanapp bewegen und da auch nicht vollständig

Versuch mal mit dem Reinigen des Druckfühlers, dieser sitzt am Ansaugkrümmer.

[mastergraf]

Hi
Habe den Druckfühler schon gereinigt.

Lt. OBD habe ich einen Druck von 2,5 Bar (Ladedruck)- bei Volllast da sollten normalerweise die Lammen de Turbos längs umgestellt haben.
Ich vermute dass entweder oder/und

Druckdose klemmt
Turbo Lammelen klemmen


werde nächste woche mal die turbo Dose ausbauen (geht hoffentlich recht einfach) und dann kann ich das Problem genauer identifieren..

[Alfamat156]

Da der Fehler P0235 = unplausibles Signal ist (weder Ladedruck noch zu niedrig), würde ich den Fehler am Sensor suchen. Reinigen hilft nicht immer. Wenn defekt, dann ist der eben defekt. Wenn die Druckdose sich bewegt, ist alles i.O. Wenn Du die Dose ausbaust, stimmt der eingestellte / kalibrierte Ladedruck nicht mehr und Dein Lader müsste auf eine "Flow-Bench". Eine Prüfvorrichtung für VNT-Lader. Du tust Dir damit keinen Gefallen. Nochmal:

Motor aus, Druckdose entspannt = Stellung min. Ladedruck
Motor an (Leerlauf) = Druckdose angezogen = Stellung max. Ladedruck

Mögliche Ursachen weiterhin: Risse in den kleinen Schläuchen am Overboostventil, Overboostventil selbst hakt, Risse in der Ladeluftstrecke LLK eingeschlossen

[mastergraf]

Vielen Dank
Das mit dem Justieren wußte ich nicht.
Ich werde einfach mal die Druckdose kontrollieren, ob sie sich bewegt.
Wenn nicht dann muss ich halt versuchen wie es zum Reinigen geht.

Ich vermute dass die Dose klemmt.... oder die Lamellen einfach verschmutzt sind. Wenn ich die Dose ausbaue reinige und wieder einbaue, auch ohne Justierung des Gestänges, werde ich sicherlich mehr freude mit dem Fahrzeug haben.

[Alfamat156]

Oder auch nicht, wenn der Lader plötzlich ganz anders reagiert wie es das Steuergerät laut Kennlinie erwartet. Ne halbe Drehung kann da schon ziviel sein, deswegen auch der Justieraufwand. Das machen die ja nicht zum Spaß.

Wenn sich die Dose bewegt, bewegt sich zwangsweise auch der VTG-Stellring im Lader mit den Leitflügeln. Einfach den kleinen Druckschlauch der zur Dose runterführt vom Overboost-Ventil abziehen und mal mit dem Mund dran saugen und reinpusten. Dann muss sich die Dose bewegen. Wenn ja, ist auch die Regelung im Lader i.O. Sehr viel bewegt sich da aber nicht, normalerweise ca. 7 mm viel mehr aber auch nicht.

Was mir noch einfällt: schau mal nach der AGR-Strecke, ob da Risse in den Rohren sind. (gebogene Rohrstücke am Krümmer über den AGR-Wärmetauscher zum AGR-Ventil). Ein klemmendes AGR-Ventil ermöglicht auch keinen konstanten Ladedruck wenn es ständig halboffen ist.

[mastergraf]

danke
damit weiß ich, dass ich ohne viel Aufwand die Druckdose und das Gestänge bewegen kann

[mastergraf]

Hi
Habe heute feststellen müssen, dass die Dose leichtgängig ist, und mit dem Saugen sich bewegt.
Auch beim Starten bewet sich die Dose (Gestänge) leicht, wenn man Beschleunigt, deshalb sollten die Funktionen zu Ansteuerung funktionieren
Nun habe ich aber immer noch das Problem mit dem Overboost........
Habe heute auch eventuelle Schläuche auf Risse geprüft... ohne ergebnis

Was kann es sein.... der Ladedruck steigt auch 2.5 Bar und deshalb kommt der overboost.
Ich dachte zunächst dass der ladedruck ansteigt, da sich die turbolamellen nicht verstellen, aber das sollte funktionieren...

Was kann noch schuld sein an dem zuhohen Laderuck?

[Alfamat156]

Läuft denn der Motor im Notprogramm, wenn Du ca. 3000 Giri erreichst (Volllast) ? Meldung im BC oder Einspritzlämpchen ? Leistungsverlust ? Wenn ja, ist die Leistung wieder da, wenn Du bei Erscheinen einer Fehlermeldung kurz vom Gas gehst und wieder draufdrückst ? (war bei mir so) Wie bereits gepostet: mein Tip ist defekter LDS.

Messbereich = max. 2.5 Bar mehr kann der nicht. Kostet im Teilehandel ~55,-€ + Versand. Oder eBucht für 29,-€ letztens noch gesehen von einem Renault Mégane Diesel oder Scenic Diesel (gleicher Bosch-Sensor).

Weiß ja nicht, welches OBD-Messprogramm Du benutzt, und ob es den normalen Umgebungsdruck (~1 bar) abzieht. Somit wären es dann 1.5 bar, was bei Vollgas kurzzeitig anliegen darf aber dann wieder auf ~1.1 bar zurückfällt. (bei 8/10V JTDs)

Und P0235 heißt eben nicht, dass der Ladedruck zu hoch ist, sondern das Signal vom Sensor als "sporadisch, unplausibel" gewertet wird. AGR/LMM/Overboost hängen damit ebenfalls unmittelbar zusammen was diesen Fehler hervorrufen könnte.

[mastergraf]

Vielen Dank für die Hilfe

Werde den Sensor einfach tauschen... der Fehler geht mir schon auf die Nerven.
Die Symptome sind die selben wie bei dir. FEhlermeldung, notprogramm, kurz vom Gas dann geht es wieder weiter...

Was mich allerdings leicht stutzig macht, ist das es zeitgleich zu einem Quietschen des Keilriemens kommt. Ich habe diesen allerdings schon vor etwa 2000km getauscht, allerdings nur den Keilriemen.
Das Quietschen muss ich unbedingt mit dem Leistungsverlust und Fehlermeldung zusammenhängen, ich werde aber sicherheitshalber auch die Rollen für den Keilriemen tauschen, bzw. zunächst mal versuchen den Keilriemenspanner leichtgängiger zu machen, den der glaube ich hängt auch leicht nach.

Kann das Problem auch auf den Keilriemen zurückzuführen sein?

[Alfamat156]

Woher das Quietschen kommt, muss ich Dir ja nicht mehr schreiben, wenn Du nur den läppischen Riemen ohne die Rollen gewechselt hast. Die Lager halten halt auch nicht ewig. Irgend eine Rolle bzw. dessen Lager beginnt zu qietschen, fängt an sich festzufressen und schwubs hast Du ein Problem.

Bezüglich LDS: das wird es dann schon gewesen sein. Halte uns auf dem Laufenden...

[mastergraf]

Hi
Möchte kurz meinen Beitrag aufrischen, da ich das Problem immer noch habe.
habe den Druckrohrsensor gegen einen neuen getauscht, der Fehler besteht immer noch...
Jetzt wird mir das ganze echt zu lästig..... was kann es denn sein.

Die Schläuche habe ich kontrolliert keine Risse.

Mir ist allerdings aufgefallen,dass der Fehler nicht gleich am Anfang auftritt sondern erst wenn der Motor warm ist. Lt. OBD Interface konnte ich ja einen Ladedruck von 2.5Bar feststellen, somit solte der "Oberboost laderuck" passen, und der Turbo genügend Druck produzieren

Welches teil könnte da noch kaputt sein, macht es Sinn das AGR Ventil (Overboostventil) gegen ein neues zu tauschen? Oder kann es auch sein, dass der Vorbesitzer die Druckbegrenzung des AGR Ventils verändert hat.
Unter der Abdeckung ist ja glaube ich eine Schraube verbaut, die den Maximaldruck begrenzt, da könnte ich doch probieren ein wenig die Schraube reinzudrehen?

[mastergraf]

kleiner Nachtrag zu meinem Problem
bin heute draufgekommen, dass nach dem Tausch das Fehlersymptom anders ist.
Nach dem Tausch des Drucksensor tritt nun der Fehler sporadisch auf, sprich nicht mehr wenn ich auf vollgas steige, sonder kommt auch im unteren drehzahlbereich vor. hab es heute gemerkt als ich vom Gas gegangen bin und eigentlich ausgerollt bin.
Auf einmal wieder Fehlermeldung, gehe davon aus dass es wieder der P0235 ist, allerdings habe ich den Fehlerspeicher noch nicht ausgelesen.

Werde dann noch den Luftmengenmesser austausche, da ich auch bemerkt habe, dass die maximalgeschwindigkeit auch nicht über 160 rausgeht, daher schätze ich dass es der LMM ist.

Grüsse Michael

[ArminBrandt]

Hallo Michael,

ich hatte dasselbe Problem und die selbe Fehlermeldung. Mein Mech und ich (habe selber keinen Tester) haben auch 2,5 bar abgelesen und genauso spekuliert welcher Sensor es sein könnte. Und wir haben schon den Hub der Regelstange an der VTG-Dose soweit verstellt, dass es ein Turboloch gab. Der Fehler war aber immer noch da. :-(
Irgendeiner hier im Forum hat mir damals (genauso wie die anderen hier AGR und anderes tippen) den Tipp gegeben, einen Diesel-Reinigungszusatz in den Tank zu kippen. Ich wollte es erst nicht glauben, habe es aber probiert, weil es billiger ist als jeder Teiletausch. Nach der Aktion kam der Fehler sporadisch noch über etwa zwei Tankfüllungen lang.
Seitdem ist Ruhe !thatsit!!cool!
Das ist jetzt ein halbes Jahr her und ich habe die Regelstange wieder zurückgestellt auf den alten Weg. Ich fahre seit der Dose Liqui Moly Super Diesel Additiv schon 15.000 km völlig beschwerdefrei! Ich würde es an deiner Stelle auch mal probieren. Die Atemwege des Motors setzen sich auf Dauer zu und werden mit diesem Zusatz wieder gereinigt, auch da, wo man nicht drankommt.

Gruß !hello!

Armin

[stephanV6]

Dein Glaube an das Additiv schön und gut,
aber folgenden Satz kann man nicht stehen lassen:

Die Atemwege des Motors setzen sich auf Dauer zu und werden mit diesem Zusatz wieder gereinigt, auch da, wo man nicht drankommt.



Wenn du ein Diesel-Additiv in den Tank kippst kommt es nie mit einem
"Atemweg" in Berührung.

Der Diesel kommt nur in den Brennraum,
und eventuell teilweise in den Auspuff, das wars aber dann auch schon.

[ArminBrandt]

Der Diesel kommt nur in den Brennraum,
und eventuell teilweise in den Auspuff, das wars aber dann auch schon.

Das war mir schon klar, aber der Turbo sitzt ja nunmal zumindest zur Hälfte im Auspuff. #-)
Ich habe das vorher auch für Zauberei und Gewinnschneiderei für den Anbieter gehalten. Ich kann die Wirkung auch nicht erklären, aber ich habe mir alle weiteren Reparaturen damit erspart und einen Versuch ist es allemal wert.
Probiert es aus und bildet euch selbst ein Urteil. Vielleicht war es bei mir ja ein Einzelfall.

Gruß !hello!

Armin