Vollständige Version anzeigen : Rätselhafter Aussetzer bei Volllast
Hi Alfisti,
seit Jahren habe ich dieses Problem und jetzt will ich es mal versuchen zu lösen.
Bei meinem FB Spider gibt es ein für mich unerklärbares Problem. Bei länger Fahrt (Autostrada im 5ten) über 5.500 Touren (drunter ist alles OK) setzt auf einmal die Zündung aus. Der Motor geht schlagartig aus. Wenn ich dann den Fuß vom Gas nehme und einige Sekunden warte, ist er schlagartig wieder voll da und läuft sofort zu 100% weiter ??? Während der Wartezeit schmeißt er hinten ne ziemlich heftige helle Rauchwolke raus !brutzel! Dürfte wohl unverbrannter Sprit sein.
So, !help! wer von Euch kann mir helfen. Das alle Kontake i.O. sind und es keine lockeren Kabel gibt dürfte klar sein ;)
Ciao
Rainer
scuderia vingst
26.07.2002, 16:28
Hallo Rainer,
entweder keine Zündung oder kein Sprit! Ich tippe auf Zündung! Was fährst Du für einen Verteiler, hat der vielleicht einen Drehzahlbegrenzer???!!! Bei einer bestimmten Drehzahl wird mechanisch (ich denke durch die Fliehkraft) der Zündstrom unterbrochen!
Soll als Denkanstoß dienen, genaueres wüsste ich jetzt auch nicht.
Stell mall Deinen Verteiler vor...
...z.B. Bosch JF-U 123....
Gruß
Der Verteiler ist ohne Drehzahlbegrenzer und paßt auch. Ich habe die Nummer mal bei Bosch prüfen lassen und es definitv ein 2L vom 105er. Es ist definitv die Zündung, weil der Drehzahlmesser auf NUll geht - vergessen zu schreiben I-[ Nur.... ??? warum verdammt. Kann es sein, daß die Zündspule irgendwie zusammen bricht? Kurzzeitig kann ich ihn auch bequem auf 6.500 drehen. In Verbindung mit der langen Achse will ich gar nicht wissen wie schnell er dann fährt !nono!
Ciao
Rainer
Ist ja interessant!
Ok konstruktiv kann ich dazu nix sagen.
Aber:
Mein alter 75er noch mit Vergasern, hatte das gleiche Symptom. Drehzahl weiss ich nicht mehr. War aber immer bei etwa 140 km/h. Bei dem Motor waren scharfe Nockenwellen drin. Habe mir, mit meinem beschränkten Fachwissen, immer eingeredet das es daranliegt, ohne aber gross drüber nachzudenken.
CU Folka
alfahotel
27.07.2002, 01:34
Hallo Rainer:) ,
Es ist definitv die Zündung, weil der Drehzahlmesser auf NUll geht - vergessen zu schreiben.
Bei der 116er Serie geht von der Zündspule eine leitung weg zum Drehzahlmesser. Was ist wenn das Zündkabel zum Verteiler einen Fehler hat. Könnte durch Wärme bzw. Dehnung passieren.
Würde auch kompletten Zündaussetzer erklären.
Kann es sein, daß die Zündspule irgendwie zusammen bricht?
Ist ja eigendlich ein Trafo. In Werkstättenhandbüchern oder Rep. Büchern sind Ohmwerte angegeben. Könnte aber sein, daß bei entsprechender Temperatur, in einer der 2 Wicklungen ein Kurzschluss entsteht. Anwärmen und Durchmessen.
Andere Frage fällt nur die Zündung aus, oder auch noch etwas anderes?
Viel Spass bei der Fehlersuche,
Cuore Sportivo, Harald !hello!
hallo
könnte es auch nicht sein das das Kabel das vom Zündschloss kommt defekt ist?Oder das Zündschloss selber?Ist nurso ne Vermutng.Kenn mich ja ned besonder aus.hoffentlich findest du dein prob.
Mfg
Karl
Hi,
also das Kabel zur Zündspule ist es nicht. Hab ich alles erneuert. Auch die Zündspule habe ich schon mal gewechselt.
Es geht nur die Zündung aus.
Ihr seht, ich bin ziemlich ratlos.
Ciao
Rainer
scuderia vingst
27.07.2002, 11:52
Also, ich hatte mal ein ähnliches Problem, aber es war der Sprit!!!
Ab einer bestimmten Geschwindigkeit, über 100km/h, ging die Karre aus und nahm kein Gas mehr an. Wenn ich unter diese Geschwindigkeit gefallen war, nahm er wieder Gas an. Das ganze ging ca. einen Monat so, doch die max. Geschwindigkeit ging immer mehr zurück.
Fehler War eine verstopfte Benzinpumpe (mech.)!! Ich konnte die zerlegen und reinigen, war voll mit Sand oder Benzinkristalle?
Fazit, der bei hohen Drehzahlen oder Geschwindikeiten benötigte MEHR Sprit ging "passte" nicht mehr durch die Pumpe!!!!
Nach der reinigung war alles wieder GUT!
Zum Zündschloß:
Mir hat mal jemand gesagt, daß dicke Schlüsselbunde für Alfa Zündschlösser TÖTLICH sind! Durch das Gewicht wird die innere Mechanik belastet, sodas es zu Kontaktproblemen kommen kann.
Zündung:
Hast du die Möglichkeit die Kiste mal an einen großen Motortester zu hängen?? Die Zeigen Dir alle Spannungsspitzen usw. auf dem Osziloskopen an. Du kannst dann das ganze Drehzahlband im Stand durchspielen und auch mal an den Kabelverbindungen rumzupfen!!!!
Viel Glück bei der Suche...
...maNN muß halt SUCHEN, Elektrik ist leider für den Selberschrauber etwas Zeitaufwendiger.
Gruß !roll!
Hallo Rainer
Klemm doch mal deinen Drehzahlmesser von der Zündspule ab.
Hatte selbst mal das Problem mit einem FB-Spider, das der sporadisch bei ca 3000 U/min ausging. Damals hat´s am Drehzahlmesser gelegen.
Du kannst ja einfach anhand der gefahrenen Geschwindigkeit abschätzen wie hoch der Motor dreht
Grüße Matthias
Hallo Rainer.
Wie schon gesagt, fahre doch mal mit abgeklemmten Drehzahlmesser. Außerdem probiere doch mal die Kabel die zur Zündspule gehen zu verdoppeln, d.h. überbrücke das Zündschloß mal und gebe der Zündspule Dauerplus.
Außerdem, könnte es sein daß nicht nur die Zündung zusammenbricht, sondern die gesammte Elektrik. Vielleicht wird es ja der Lichtmaschine ab einer gewissen Drehzahl zu warm, und sie macht einen Kurzschluß. Also mal, falls nicht vorhanden, ein Voltmeter anschließen und beobachten.
Fährst du mit einem mechanischen Unterbrecherkontakt? Wenn ja, dann baue mal einen neuen ein. Fährst du mit einer elektronischen Zündung? Wenn ja, dann baue doch mal kurzzeitig eine Unterbrecherzündung ein schaue ob das Problem Weg ist. Mit Elektronikzündungen hab ich schon einiges erlebt was in die Richtung deines Problems geht.
Übrigens, bei 6500 U/min im fünften und langer Achse fährt er deutlich über 210km/h. Also nicht vergessen "V-Reifen" aufzuziehen!
Viele Grüße,
Peter
marco/hamburg
28.07.2002, 16:50
hi rainer,
ja strom ist manchmal unergründlich.
ich hatte mal ein ähnliches problem bei meinem rennkart.
jedesmal wenn ich fast enddrehzahl erreicht hatte, ging die karre aus und noch beim ausrollen ging sie wieder los. ich hatte alles geprüft und auch die kabel gemessen, war alles i.o. selbst im stand auf dem bock drehte die karre mühlelos bis enddrehzahl. nur auf der strecke unter last ! ging das problem wieder los. habe mir fast wolf gesucht.
lange rede kurzer sinn. es war ein kabelbruch, der wirklich nur unter last auftrat.
nur so als denk anstoß.
gruß
marco/hamburg
ciao rainer,
tja so was passiert nun mal wenn man eine wegfahrsperre in einem fastback hat !! :-D
grüße
martin
p.s. schöne grüße an tina auch von claudia!! war nett gestern!!
Gordovan
28.07.2002, 22:04
Hatte gleiches Problem bei meinem Nachbarn, es war das Zündschloß. Nu isses wech. Es war aber auch ein neuerer Passat (Bj96)
frank 105
29.07.2002, 07:53
hi rainer,
na du brauchst dich ja nicht wegen mangelnder antworten zu beklagen :-]
ich tippe folgendes:
entweder unterbrecher/kondensator oder zündspule. der kondensator sorgt ja für einen schwächeren abrißfunken. sollte dort ein temperatur oder lastabhängiger defekt sein, könnte es sein, daß der u-kontakt einen "faden" zieht. dann hast du keinen zündfunken mehr. da beides verschleißteile sind, würde ich gar nicht lange ausprobieren, sondern einfach auswechseln.
zur zündspule kann ich nicht viel sagen. aber du hast ja noch den bert...tauschen...testen!
viele grüße
Hi Männers,
Danke für die vielen Tips. Ich denke U-Kontakt und Unterbrecher sind schon getauscht. Was mir wirklich am wahrscheinlichsten erscheint ist ein defektes Kabel - Marco´s Geschichte kommt mir sehr bekannt vor. Vielleicht tausche ich einfach nochmal ein paar Kaben aus. Die Lima ist auch schon überholt und der Regler ist OK. Es fällt wirklich nur die Zündung aus. Radio, Licht usw. geht dann noch. Der Drehzahlmesser kann es wirklich nicht sein, weil der nur Strom nimmt und nicht gibt. Zündschloß.... :-{ denke nicht, weil es sonst problemlos läuft. Wenn es defekt wäre, dann würde der Fehler auch bei anderen Drehzahlen auftreten und nicht nur bei < 5.500.
To be continued...
Rainer
Hallo Rainer.
Schließ mal den Drehzahlmesser nicht gleich kategorisch aus. Wenn er nämlich zuviel Strom nimmt (wegen eines interenen Kurzschluss' z.B.) dann geht die Zündung auch nicht mehr.
Deiner Antwort glaube ich entnehmen zu können daß bei deinem Auto keinerlei Zündelektronik zum Einsatz kommt. Wenn doch, dann könnte vielleicht schon eine bessere Kühlung der Elektronik helfen.
Viele Grüße,
Peter
Hi Peter,
der DZM nimmt doch nur die Impulse an Klemme k ab, die dort sowieso anliegen. Wenn er defekt wäre, dann müßte er doch immer ab einer gewissen Drehzahl zuschlagen. Die Aussetzer (ohne elektronische Helferlein) kommen aber erst nach längerer Fahrt über 5.500. Drunter passiert nix. Meinst Du, daß die Zünspule vielleicht zu heiß werden kann ???
Ciao
Rainer
Die Zündung wird warm beim Fahren... die alten Zündspulen sind gelackt - d.h. die isolierung zwischen den Windungen besteht aus einem Klarlack... Wenn sich der Kram erwärmt dehen sich logischerweise die Kupferdrähte aus - der Lack rabeitet mit - irgendwann ist der Lack aber brüchig und überaltert. Wenn er sich dann nicht merh ausdeht reißt er - an sich kein problem - es sei denn das passiert an zwei Windungen glcihzeitig - dann hast Du einen kurzen - früher oder später passiert das zwangsläufig weil der heile draht an der briuchstelle des unisolierten anliegt - erstens schlägt der Funke durch, zweitens wird durch die mechanische bewegeung auch noch gescheuert...
ich würde mal eine komplett andere Spule testen..
das gleiche kann Dir aber auch an jedem anderen Kabel passiert sein - das problem ist dabei die Termik und die Vibrationen...
ich hatte sowas auch schon beim Spider... bei mir war es die Zündspule...
Dirk
Original geschrieben von harmit
Die Zündung wird warm beim Fahren... die alten Zündspulen sind gelackt - d.h. die isolierung zwischen den Windungen besteht aus einem Klarlack... Wenn sich der Kram erwärmt dehen sich logischerweise die Kupferdrähte aus - der Lack rabeitet mit - irgendwann ist der Lack aber brüchig und überaltert. Wenn er sich dann nicht merh ausdeht reißt er - an sich kein problem - es sei denn das passiert an zwei Windungen glcihzeitig - dann hast Du einen kurzen - früher oder später passiert das zwangsläufig weil der heile draht an der briuchstelle des unisolierten anliegt - erstens schlägt der Funke durch, zweitens wird durch die mechanische bewegeung auch noch gescheuert...
ich würde mal eine komplett andere Spule testen..
das gleiche kann Dir aber auch an jedem anderen Kabel passiert sein - das problem ist dabei die Termik und die Vibrationen...
ich hatte sowas auch schon beim Spider... bei mir war es die Zündspule...
Dirk
mal abgesehen von der Mangelhaftigkeit deiner Zündspulenkenntnisse...
"also das Kabel zur Zündspule ist es nicht. Hab ich alles erneuert. Auch die Zündspule habe ich schon mal gewechselt"
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;)
Trotzdem Danke
Ciao Rainer
Hallo Rainer.
Bleibt also noch der Zündkondensator am Verteiler als Verdächtiger übrig. Wenn der getauscht ist und das Problem besteht immer noch, würde ich folgendermassen vorgehen:
Von beiden Anschlüssen der Zündspule würde ich eine vollkommen eigenständige Leitung (Meßleitung) ins Fahrzeuginnere führen. Eine weitere Meßleitung würde ich am Verteiler (Masse) anschließen, da wo auch der Kondensator angeschlossen ist, und in den Innenraum führen. An diesen Leitungen würde ich dann im Innenraum ein Voltmeter und ein Schließwinkelmeßgerät anschließen, und damit bewaffnet dann auf die Autobahn fahren. Natürlich zu zweit! Einer fährt bis das Problem auftritt, der andere schaut auf die Instrumente. Irgendwie muß sich auf diese Weise das Problem doch einkreisen lassen.
Viel Glück bei der Suche,
Peter
frank 105
29.07.2002, 22:38
Original geschrieben von Rainer
mal abgesehen von der Mangelhaftigkeit deiner Zündspulenkenntnisse...
!eek! ääähh, rainer, euer privatleben geht mich ja nix an !sex!
hehe ;) , ich meine weil du gerade ohrfeigen verteilst, aber harmit hat doch recht. ich weiß gar nicht was da mangelhaft sein soll???
zu deinem problem:
ich bleibe beim kondensator!!! meine meinung von heute morgen muß ich noch etwas ergänzen. damals, als ich noch pa-boxen baute, kam es ab und zu vor, das ein kondensator von der frequenzweiche durchschlug. =kurzschluß!
viel erfolg beim "finden" des problääms
Frankie-Boy,
jetzt enttäuschst Du mich aber :-{ Die Spulen sind nicht mit Klarlack überzogen, sondern mit einem speziellen Harz. Wenn da mal ein Kurzer auftritt, dann bleibt der auch. Zündspulen haben genau 2 Funktionen....geht & geht nicht. Mir ist mal eine uuurrrrralte Zündspule abgeraucht. Das sah richtig nett aus.
Was den Kondensator betrifft....den hab ich schon 2x gewechselt. Einmal auf Verdacht und einmal weil ich einen anderen schön poliert habe....zuviel Zeit gehabt :)
Ciao
Rainer
Hallo Rainer und Frank,
zum Thema Zündspulenkenntnisse eine Anmerkung,
ich will euch da mal aufklären, wenns wen interessieren sollte:
1. Die Spule wird aus Draht gewickelt, der schon von Haus aus mit einer Art KLARLACK (spezieller Spulenlack) überzogen ist, damit eine Isolation zwischen den einzelnen Drähten da ist.
2. Die fertig gewickelte Spule wird in HARZ gegossen oder getaucht, damit die Wicklungen fixiert sind.
Noch ein Tip:
Hast du schon mal den ganzen Verteiler getauscht? Ich weiß schon, was soll da schon sein, aber versuchs doch einfach mal, sind ja nur ein paar Minuten. Und es wird ja in gottes Namen irgend ein Alfisti bei Dir in der Nähe sein, der Dir seinen kurz ausbaut und damit aushelfen könnte, oder?
Gruß Thomas
Hi Thomas,
auch den Verteiler habe ich schon getauscht. Leider hat es das Problem nicht gelöst :-*
Du siehst, alle vordergründigen Möglichkeiten habe ich schon durchgespielt.....
Trotzdem danke für den Tip
Ciao
Rainer
Original geschrieben von Rainer
Kurzzeitig kann ich ihn auch bequem auf 6.500 drehen. In Verbindung mit der langen Achse will ich gar nicht wissen wie schnell er dann fährt !nono!
Ich hab das mal ausgerechnet.... bei 6.500 U/min fährt die alte Kiste doch glatt 220km/h. Da kann einem doch mal eben schlecht werden !wuerg! Selbst bei "nur" 6.000 U/min liegen immer noch dezente 208 km/h an !spider! Sollte man der Technik gar nicht zutrauen, wenn man mit einem aktuellen Auto hinten dran hängt und sich wundert was die Kiste rennt :o
Ciao
Rainer
Original geschrieben von Rainer
Ich hab das mal ausgerechnet.... bei 6.500 U/min fährt die alte Kiste doch glatt 220km/h. Selbst bei "nur" 6.000 U/min liegen immer noch dezente 208 km/h an ! Rainer
Das ist aber ein seltsames Rechenkunststück.
208 bei 6000 und 220 bei 6500 passen nicht zusammen
Du brauchst also vor den 220 keine Angst zu haben. Die läuft er sicher nicht(auch wenn mans sicher berechnen kann, zumindest mit dem falschgehenden rechner :) )
Es gibt auch falsch anzeigende DZM!
Oskar
Hallo Rainer.
Meinen Vorschlag zum einkreisen des Fehlers hast du ja gelesen. Aber ich habe da noch eine Idee; vielleicht liegt der Fehler ja an einer ganz anderen Stelle. Ich hatte nämlich den gleichen Effekt bei einem meiner Winterautos, einem Ford Granada (ja, ich weiss, entschuldigung, ist 15 Jahre her, ich war jung, ich brauchte das Geld...). Ich konnte plötzlich nicht mehr schneller als 120km/h fahren. Wollte ich schneller, setzte die Zündung aus und der (elektr.) Drehzahlmesser ging auf Null. Also alles genau wie bei dir. Außerdem gingen die Rückfahrscheinwerfer nicht, aber ich hatte keine Lust zum Birnchenwechseln. Lösung des Problems:
Am Getriebe, am Schalter für die Rückfahrscheinwerfer, hatte sich das Kabel für die +12V vom Zündschloss her gelöst. Das Kabel hing einfach gerade nach unten. Durch den Fahrtwind wurde es natürlich nach hinten angehoben. Und ab 120km/h berührte das offene Kabelende den Auspufftopf. Das war dann der Moment wo die Zündung aussetzte. Dabei brannte weder eine Sicherung durch, noch brach die Elektrik sonst irgendwie zusammen. Vielleicht fliegt bei deinem Auto ja auch irgendein Kabel in der Gegend rum?
Viele Grüße,
Peter
Wie sieht es mit der Motormasse aus? Ist die OK? Das fällt mir auch gerade so ein, wer weiß, was die Zündung ohne vernünftige Masse macht...
Gruß Thomas
Hallo Chief.
Natürlich braucht die Zündung zum funktionieren Motormasse. Aber wenn die mal so schlecht ist daß die Zündung nicht geht, dann geht der Anlasser schon lange nicht mehr. Ich denke das wäre Rainer aufgefallen.
Viele Grüße,
Peter
Original geschrieben von Oskar
Das ist aber ein seltsames Rechenkunststück.
208 bei 6000 und 220 bei 6500 passen nicht zusammen
Du brauchst also vor den 220 keine Angst zu haben. Die läuft er sicher nicht(auch wenn mans sicher berechnen kann, zumindest mit dem falschgehenden rechner :) )
Es gibt auch falsch anzeigende DZM!
Oskar
Tja Oskar,
schande auf mein Haupt. Es sind in Wirklichkeit sogar 225,96 Km/h....wenn man es genau nimmt. Mein DZM geht richtig...das hab ich am Prüfstand geprüft. Aber solltest Du eine andere berechnung kennen ??? denn ma los.
185/70/14, 10/41 Achse, 0,79:1 5.Gang
Aber ich kann Dich verstehen...wenn ein alter Spider kommt und Dich verbläßt !hello!
@ Peter Ist auch ne Theorie, aber ich glaube doch, daß es irgendwie mit der steigenden Temp zu tun haben muß. Ein Kabel würde bei Motorbremse ja sofort wieder zurückpendeln - mal davon abgesehen, daß bei meinem Spider keine Kabel rumhängen ;)
@ Thomas Masse ist alles OK. Wenn hier was faul wäre, dann würde als erstes der Anlasser streiken.
Ciao
Rainer
... der Anlasser... den hab ich ganz vergessen. Richtig....
Sonst fällt mir nix mehr ein, der Tipp mit einer Kontrolleuchte für das Unterbrechersignal (oder per Voltmeter) scheint mir sehr gut zu sein, dann siehst Du wenigstens, wo der Fehler liegt´...
Gruß Thomas
frank 105
30.07.2002, 15:15
Original geschrieben von Rainer
...schande auf mein Haupt. Es sind in Wirklichkeit sogar 225,96 Km/h....wenn man es genau nimmt.
@rainer,
ich lach mich schlapp, du wirst besser, aber leider immer noch nicht genau. pass auf, ich erklärs dir mal:
ist ein einfacher dreisatz ;)
208km/h : 6000u/min x 6500u/min = 225,33333 km/h
!freu!
herzliche grüße
Hi Frank..... also...hier jetzt mal ganz genau
Getriebe/Diff=Y
YxDrehzahlx(U/min)xAbrollumfangKm=Geschwindigkeit
In Zahlen:
0,309 * 6500 = 2008,5
2008,5 * 60 = 120.510 * 0,001875 = 225,96
0,309 * 6000 = 1854
1854 * 60 = 111240 * 0,001875 = 208,58
So....ich denke, daß damit alle Klarheiten beseitigt wären. Und was man so ausrechnet, ist auch so auf der Straße....wenn man mal Einstein´s R-Theorie außer acht läßt.
Tschö
Rainer
hi rainer....
sorry - ich habe es 3 1/% jahre gelernt und dann auch noch studiert... entschuldigung wegen des "Dauernichtaupassens"
es gibt auch Leute hier die nicht die geringste Ahnung haben wie sowas aufgebaut ist....
So ist das halt in so einem Forum..
nix für ungut...
Dirk
Oliviero
31.07.2002, 21:09
Sers Rainer,
ich melde mich als einer aus der Benzinversorgungsaussetzer-Fraktion ;)
Ich habe beim Berti eine el. Pumpe eingebaut, und zwar unter der HA, wo sowas hingehört. Allerdings war ich ein bissl lässig beim Schlauchverlegen und legte einen meiner Meinung nach sinnvolleren (auch weil kürzeren) Weg. Und es kam, wie es kommen mußte: bei hoher Last (also in beliebiger Kombination hohes Gewicht / bergauf / Kurve) quetschte mir der Stabi den Benzinschlauch, was die Vergaser sofort bemerkten und an den Vortrieb weiterübermittelten...Gas weg, Lastwechsel, er lief wieder ... das Einkreisen des Fehlers dauerte leider etwas...
I-[ I-[ I-[
habe den Schlauch dann wie original verlegt...man ist ja nicht so...
Ciaoliviero
Hi oliviero,
die Nummer hatte ich bei meinem Bertone, habe aber noch bermerkt bevor die neue Leitung hinüber war.
Beim Spider ist in dieser Hinsich alles OK.
Aber trotzdem Danke
Ciao
Rainer
Hallo Rainer.
Nur der Neugierde halber, bist du den Aussetzern inzwischen auf die Schliche gekommen? Was war es denn? Oder ist das Problem erstmal wieder hinten angestellt? Es ist im Moment ja eh kein Spiderwetter. Bei uns in Nürnberg regnet es seit 8 Uhr ununterbrochen.
Viele Grüße,
Peter
Hi Peter,
ja!!! !boing! Problem gelöst. Es war (ist) der Drehzahlmesser. Am Freitag ist auf dem Weg zum Spidertreffen wieder dieses rätselhafte Problem aufgetaucht. Sobald ich etwas länger so um die 5000 U/min gefahren bin, hat sich wieder der Fehlerteufel eingeschlichen. Ich hatte auch das Gefühl, daß generell bei höheren Drehzahlen ein Korken im Motor hing. Also habe ich den Drehzahlmesser abgeklemmt und siehe da......NIX Problem mehr !freu!
Also muß der olle DZM soviel Saft ziehen, daß die Spannung auf der Sekundärwicklung zusammenbricht oder in die Knie geht.
Also wird im Winter auf mechanischen DZM umgerüstet.
Ciao
Rainer
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