Autozeitung zieht Alfa in den Dreck

[a_colombo]

Hallo Fans.
Seit dem ich ein herablassender Artikel Anno '98
über die Prämierung des 156 als Auto
des Jahres in der genannten Zeitung gelesen habe,
verfolge ich regelmässig die Fahrberichte von Alfa,
aber auch von allen anderen Marken.
Kategorisch, aber KATEGORISCH wird die Marke Alfa Romeo
in den Dreck gezogen. Das Auto steht da als wäre es die letzte
Dreckkiste. Ich habe selbst viele Autos verglichen und
gefahren und habe bei Autos die diese miese Zeitschrift
hochgelobt hat, voller Mängel ertappt meine Damen und Herren.
Man suche und man finde.
Es steht der Verdacht fest, als hätten bestimmte Hersteller
die Finger mit im Spiel. Das ist Verblendung des Konsumenten und
sollte eigentlich einen Durchgang durch die Gerichte veranlassen.
So, da ich ein objektiver Mensch bin, hat es mir einmal den
Deckel in die Luft gejagt.

[pedi]

Original geschrieben von a_colombo
Das ist Verblendung des Konsumenten und
sollte eigentlich einen Durchgang durch die Gerichte veranlassen.
Dann ziehe es doch kosequent in der von Dir genannten Art und Weise durch, anstatt anonym in einem Forum lautstark zu proleten.

[Visconti]

Dieser (falsche) Beitrag hat sich dank Jürgen erledigt! :-]

Gruß
Jan

[pedi]

Original geschrieben von Visconti

...bzw. schreibe es den Verantwortlichen gleich selbst, was Du von ihnen hälst: Die dann wohl das Schreiben mit einem selbstherrlichen Lächeln in den Plastik-Rundordner (d=28cm) ablegen. :D

[Visconti]

Original geschrieben von pedi
Die dann wohl das Schreiben mit einem selbstherrlichen Lächeln in den Plastik-Rundordner (d=28cm) ablegen. :D
Wo Du recht hast, hast Du recht... ;)

Wobei 28cm lediglich der Aufsatztrichter der "4x4-Meter-Aufbewahrungsbox" messen dürfte, die jeden Samstag Vormittag pünktlich zur Entlagerung abgeholt wird... :-]

Gruß
Jan

[JHill]

Original geschrieben von Visconti

...bzw. schreibe es den Verantwortlichen gleich selbst, was Du von ihnen hälst: "leserbriefe_autozeitung@motorpresse.de"

Gruß
Jan

Hi Jan,

dass die dann den Brief lächelnd in den Papierkorb werfen
und sich dann einen ganzen Tag vor Lachen krumm biegen und nicht mehr zum Schreiben kommen ist verständlich.

Visconti, Du hast nämlich einen kapitalen Bock geschossen !schlau! :

"Die Autozeitung" hat nichts mit der Motorpresse zu tun.
Die erscheint nämlich beim Bauer Verlag in Hamburg. :) !hello!
Nix für ungut.

Und Mister Colombo und allen anderen "Markenverblendeten" (gilt auch für andere Marken) empfehle ich mal in sich zu gehen und folgendes zu überlegen:

Warum sind die Internet-Foren zu vielen Automarken immer wieder voll mit Problem-Threads zu Phasenversteller (Alfa), Naht rostet nach drei Jahren (Alfa), Bremssscheiben hinüber (BMW), Luftmengenmesser nach drei Jahren verabschiedet (VW), Wasser im Scheinwerfer (VW), Elektronik (eigentliche alle Hersteller) etc.

Also das will mir einfach nicht in den Kopf, diese Markenfetischisten zahlen mittlerweile fast 70 000 Mark für ein vernünftig motorisiertes und ausgestattes Fahrzeug - regen sich dann auf, wenn jemand die Qualität ihres Autos kritisiert und jammern gleichzeitig in ihren eigenen Foren (wie etwa hier) laufend über die technischen Probleme mit ihrem vierrädrigen Liebling.

Sorry, die Hersteller (gilt für alle) müssten bescheuert sein, wenn sie mehr Geld in die Qualitätssicherung investieren, solange genügend Leute rumlaufen, die aus Markenverblendung alles zu fast jedem Preis kaufen und die miese Qualität auch noch akzeptieren. Vielleicht sollte man die Hersteller mal ein Jahr abstrafen und nur KIA und ähnliche Billigautos kaufen. Da scheint zumindest die Relation zwischen Preis und Qualität noch zu stimmen: Billig und schlecht - bei den anderen Marken dagegen: sauteuer und sehr bescheiden :-*

Sind jetzt vielleicht harte Worte gewesen, deshalb vielleicht nun ne Art Entschuldigung:
Ich meine damit nicht nur Alfa, sondern alle Marken. Denn was unsere sogenannten deutschen Premiumhersteller mittlerweile anbieten ist auch ne Zumutung: Plastik- und Elektronikschrott für teures Geld.

Zum Thema Journalisten werde ich mich an andere Stelle noch auslassen (wenn ich mehr Zeit habe). Was hierzu geäussert wird, grenzt schon fast an Straftatbestände (Verleumdung, üble Nachrede, Unterstellung der Bestechlichkeit). Da ich selbst zu dieser Berufgruppe gehöre (und in meinen Anfangsjahren auch in einem Autoblatt arbeitete sowie auch die Gegenseite in der Presseabteilung eines Autoherstellers kennenlernte) , muss ich wohl mal in einem anderen Thread die Arbeitsweise erklären. Mit Kenntnis der konkreten Arbeitssituation entkräften/erklären sich nämlich viele Vorwürfe.

Ist in etwa so wie wenn pauschal alle IT-Dienstleister (Beispiel gewählt, weil viele hier im Forum in der DV-Branche tätig sind) von Aussenstehenden als unzuverlässige, unfähige, abzockende Penner tituliert werden, weil die Aussenstehenden keine Ahnung von den Zwängen haben, denen dieser Bereich unterworfen ist.

Also ich wäre deshalb vorsichtig mit pauschalen Anschuldigungen oder gar Unterstellungen gegenüber gewissen Berufsgruppen. Wenn ich noch Motorjournalist wäre, hätten wohl einige Poster bereits ne Strafanzeige im Haus. Wenn ich jemand Bestechlichkeit unterstelle, dann hört bei mir der Spass auf.

[Visconti]

Original geschrieben von JHill

Hi Jan,
dass die dann den Brief lächelnd in den Papierkorb werfen
und sich dann einen ganzen Tag vor Lachen krumm biegen und nicht mehr zum Schreiben kommen ist verständlich.
Visconti, Du hast nämlich einen kapitalen Bock geschossen !schlau! :

Hi Jürgen! !hello!
Zumindest in diesem Punkt muss ich Dir vollkommen Recht geben und meine Anlaufstelle für Kritik aus dem obigen Beitrag revidieren. Der Groll kann sich an "autozeitung@ko.hbv.de" richten!
Bin am überlegen, mit welchem Blatt aus dem Motorverlag ich das jetzt verwechsle... mmh... :-{

Tja, und ansonsten... Wie soll man mit einem Journalisten über dieses Thema diskutieren? ;)
Ich kann absolut verstehen, dass Du da Deinen Berufstand wahren möchtest. Völlig verständlich. Ebenso verständlich, dass offensichtliche Mängel, Fehler, etc. angekreidet werden müssen.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt wiederhole (naja...) und anfange, den ein oder anderen zu langweilen: Es ist für mich NICHT mehr verständlich, wenn Produkte -gleich ob Auto, Fernseher, DVD-Player oder sonstwas- ungerechtfertigt zunichte geschrieben werden! Wenn erwähnte Mängel bar jeglicher Logik sind, wenn Häme und Niedertracht aus fast jeder Zeile quillen und wenn man fast schon gar nicht mehr versucht zu verschleiern, dass da etwas nicht mehr mit rechten Dingen zugeht.
Da sind die Gründe dann für mich auch relativ zweitrangig; ob für Derartiges nun bezahlt wird oder ob es aus Patriotismus geschieht! Irgendeinen Grund muss es ja geben. Die Wahrheit schreiben sie jedenfalls nicht (es sei denn, sie schreiben wider besseren Wissens...)!
Naja, wie gesagt, das Thema hatten wir nun aber auch schon zig Mal. Das erhält ja langsam GTA-Frequenz ;). Ich wollte auch nur noch einmal darlegen, wie ICH es sehe. Und damit denn auch nun genug (also von mir natürlich)!

Gruß
Jan

[bean]

@Jhill

Bin ganz deiner Meinung !


@All
Und zum Thema "Hochloben von deutschen Produkten in Tests":

Habt ihr euch eigentlich schon mal Gedanken darüber gemacht, wieviele Arbeitsplätze in Deutschland direkt oder indirekt von der Autoindustrie abhängen (Bin selber bei einem IT-Unternehmen, und einer unserer größten Kunden ist ein Automobilhersteller) ?
Was würde passieren, wenn jeder nur noch ausländ. Kfz kaufen würde ?
Nehmt euch mal Fiat als Beispiel. Läuft in Italien gut und im restl. Europa verlieren die den Anschluß (warum auch immer). Jetzt werden gewaltig Arbeitsplätze abgebaut.

Und sooo schlecht sind die deutschen Autos nicht, sonst wären sie im Ausland nicht so angesehen. Und unsere Nation lebt nun mal vom Export.

Ich ziehe aus den Tests nur die Basics, d.h. gemessene Daten. Meine Meinung bildet sich dann aus eigenem Er-Fahren und der persönlichen Design-Vorliebe. Ausserdem würde ich keinen Alfa kaufen, wenn jeder Prolet und Hinz&Kunz damit durch die Gegend eiert !


Seid darum nicht so hart zu den Journalisten, sie helfen auch mit, Arbeitsplätze zu sichern !

Gruß,
Chris

[engel]

Wenn wir dann noch berücksichtigen, das wir in Deutschland einige Teile auch für Ausländische Marken produzieren(wir zum Bsp für Fiat), dann hängen die Deutschen Arbeitsplätze zum Teil auch noch mit den Ausländischen Absatzzahlen zusammen. Ich will nur damit sagen, wir müssen unser Europagefühl stärken. Ich würde im leben keinen Japaner kaufen, da die ausser in GB nix grossartiges an Werken aufgebaut haben. Die deutschen verlagern ihre Werke aber immer mehr in den Osten Europas, die sind stark im kommen. Wir, als zulieferer, lassen derzeit enorm viele WKZ für unserern deutschen Kunden in Italien bauen. Das heisst, da wo die Qualität als erstes festgesezt wird, geht man nach Italien(könnte auch ein anderes land sein). Gebaut wird dann in D.

Soll heissen: Wir, in Europa, sollten sehen, das unsere Produkte gut laufen, und sollten kein so grosses Misstrauen den anderen gegenüber haben. Wir in D sind unheimlich stark im Bereich der Entwicklung, und der wieterführenden Phase, das Produkt in Serie zu bringen. Da können dann andere von uns partizipieren. Wir verstehen uns mit unseren Ital. Kollegen prächtig.

Marcus

[JTD]

Wie schon mehrfach angedeutet, kaufe ich nie eine Auto-Zeitschrift.

Die einzige Motorpresse, die noch Objektiv berichtet sind Rollerzeitungen - Kaufberatung objektiv und ein Sinnvolles Punktesystem, das je nach Einsatz jederzeit genau erkennen lässt, welcher Roller für welchen Zweck gut ist.

Aber Auto-Zeitungen (Auto-Blöd, Audi, Mercedes und Sport ... und wie sie alle heißen sowie die dazugehörigen TV-Sendungen) sind Ihr Geld nicht Wert.

:-?
JTD

[pedi]

Original geschrieben von bean
Was würde passieren, wenn jeder nur noch ausländ. Kfz kaufen würde ? So pauschalieren würde ich dies nicht.
Logisch, eine E-Klasse von DC/MB wird in Sifi gebaut.

Es gibt aber auch andere Beispiele der deutschen Fertigung:
der MB Vito wird in Spanien produziert,
die M-Klasse von MB in Austria,
die G-Klasse von MB in Austria,

BMW lässt in den USA fertigen,

SMART (ist das überhaupt ein Auto) in Frankreich...


VOLVO wird u.a. in NL (Nfz und PKW) produziert,
Chrysler lässt in A zusammenschrauben,

Wo lassen die Japaner bauen?
NISSAN z.B. in E, B, GB & NL

Dafür werden IVECO Nfz z.B. in Ulm gefertigt.

BOSCH-Teile (die für viele sinngemäss in Stuttgart gefertigt werden) finden auch in vielen ausländischen Produkten Verwendung und somit sichern z.B. FIAT-Fzg aus Turin auch in gewissem Mass entsprechende Arbeitsplätze.

Warum denken eigentlich in Zeiten der globalen Öffnung noch so viele Leute so regionalpatriotisch?

;)

[Visconti]

Original geschrieben von bean

Und sooo schlecht sind die deutschen Autos nicht, sonst wären sie im Ausland nicht so angesehen. Und unsere Nation lebt nun mal vom Export.

Um nicht zu sagen, sie ist vom Export direkt abhängig! ;)

Um auf den Kern der Sache zu kommen: Man kann durchaus die Meinung vertreten, dass ein Pushment durch Presse, ein gezieltes Product-Placement und eine zielgerichtete Meinungsbildung der heimischen Wirtschaft gut tun. Das würde ich auch gar nicht bezweifeln; ist bestimmt so.
Nur heisse ich das nicht gut! Ich bin da wahrscheinlich zu darwinistisch eingestellt, als dass ich mich daran erfreuen könnte, wie künstlich hochgejubelte Produkte einen Hype am Markt erleben. Meiner Meinung nach soll sich das beste Produkt beim Käufer durchsetzen. Die weniger guten werden dann halt vernachlässigt und -wenn man einmal beim Modell-Charakter bleibt- werden verschwinden bzw. vom Markt genommen!
Das wird den deutschen Autobauern natürlich nicht passieren, da -wie ja schon erwähnt- ihre Produkte sicherlich kein Schund sind, vielleicht nicht gerade nach unserem Geschmack -aber sicherlich alles andere als minderwertig! Somit hat man es hierzulande gar nicht nötig, künstlich am journalistischen Tropf zu hängen.

Gruß
Jan

[pedi]

Original geschrieben von engel
Ich würde im leben keinen Japaner kaufen, ...Dann will ich für Deine Glaubwürdigkeit hoffen,
...dass Du nix von Panasonic, Sony, Hitachi, Canon, usw zuhause hast,
...dass Du die jap. Bausteine aus Deinen BOSCH-Geräten entfernst,
...dass Du keine BBS-Felgen hast, die in Japan kaltgeschmiedet werden,
...dass Du nicht mit einer Honda, Kawasaki, Yamaha, Suzuki spazieren fährst,...

Wenn ich es übertreibe...
...solltest Du eigentlich aus Patriotismus auch keinen Italiener fahren, keine Pizza essen, keinen Chianti trinken,...
...keine Gucci auf der Nase tragen, Dich nicht mit Armani schmücken,
...Aisha darf bei Dir nichtmehr staubsaugen...

...dafür dürftes Du natürlich (aus Mangel an Radio) morgens beim Zähneputzen die Nationahymne trällern...

...und übermorgen sind wir alle braun !!!

[volkerhauser]

Original geschrieben von pedi

...dass Du keine BBS-Felgen hast, die in Japan kaltgeschmiedet werden,
.

seit wann denn das -- oder nur weil dieses zeichen der japanischen
festigkeitsprüfung drauf ist ?

gruss volker

[pedi]

Original geschrieben von engel
Ich würde im leben keinen Japaner kaufen,... Wie soll man nun verfahren bei:
DEEP PURPLE - Made In Japan

[klausd]

Original geschrieben von pedi
Wie soll man nun verfahren bei:
DEEP PURPLE - Made In Japan
Müsste man mal draufschauen, wo die Scheiben gepresst wurden. Aber bitte auf der Rückseite im Kleingedruckten suchen, nicht verwechseln mit Aufschrift der Vorderseite !


Das ist übrigens eine der Vinylscheiben, die ich mir mindestens einmal im Monat in die Ohren rauschen lasse.

[pedi]

Original geschrieben von volkerhauser
seit wann denn das -- oder nur weil dieses zeichen der japanischen
festigkeitsprüfung drauf ist ?
gruss volker @volkerhauser
Das werde ich doch nicht ins Forum schreiben ! :D :-X

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

mindestens seit 1996

es gibt eine spezielle BBS-Felge mit hohem Magnesiumanteil, deren Rohmaterial aus der USA kommt, welches in Japan (wie erwähnt) kaltgeschmiedet wird.
Nur in Japan gibt es (anscheinend) den weltweit einzigen Betrieb, der dieses Material in der geforderten Güte schmieden kann.

mit dem kalt.. habe ich wahrscheinlich einen Fehler eingebaut. In Japan geschmiedet ist aber jedenfalls richtig.

[jud]

Ich kaufe mir zwar nie Autozeitungen, weil mir dafür das Geld einfach zu schade ist, sehe mir aber regelmässig Sendungen wie Motorvision und wie sie alle heissen an.

Mich über jede Kleinigkeit aufzuregen die dort so an den Tag gebracht werden, habe ich mir schon lange abgewöhnt!

Ich kann darüber nur noch lachen und das solltet Ihr auch mal versuchen (dann schläft man auch viel besser ;) )

Ich habe mich erst kürzlich wieder herrlich amüsiert:

Bei einem Test des Stilos wurde gesagt, dass es schade sei,dass das Armaturenbrett und die Mittelkonsole zwar funktionell aber schlicht und einfach gestaltet seien.Es wirke schon fast "Deutsch".Es fehlt das italienische Ambiente!
Ich kann mich noch genau erinnern das genau diese "verspielten" Detaillösungen beim 147 Grund zur Kritik waren.Zwar hübsch und nett aber wenig funktionell!

Ich glaube auch nicht dass jemand alles glaubt was in den Medien so verbreitet wird!
Dafür giebt es vielzuviele Wiedersprüche in den einzelnen Test einzelner Sendungen/Zeitungen!

Deshalb jedem das seine (und mir ein klein wenig mehr!!!

;) )

[engel]

Original geschrieben von pedi

...und übermorgen sind wir alle braun !!!

ICH FINDS FRECH, PEDI Das hätt ich nicht erwartet. Ich spreche hier vor, für mehr toleranz und Europa gefühl in uns, und du... Ich komentier das nicht weiter, keinen Bock, das muss ich mir nicht antun.


Zu den Hifi Geschichten, Fernseher etc:
Es gibt Dinge, die kann man einfach nicht umgehen, das weiss auch ich. Wenn aus Europa nur noch Schrott kommt, dann würde ich auch einen Japaner kaufen müssen, nur solange man die wahl zwischen einem Japaner und einem z.Bsp Alfa hat, dann würd ich im leben keinen Japaner kaufen.

Ein irgendwie verärgerter

Marcus

[Waldek]

DEEP PURPLE - Made In Japan

Meine Ausgabe wurde gepresst und bedruckt von der "ELECTROLA GESELLSCHAFT M. B. H. KÖLN". Geht das? ;)

Schöne Grüsse
Waldek

[pedi]

Original geschrieben von engel
Ich spreche hier vor, für mehr toleranz dann sorry,
für mich hat sich dies anders herum lesen gelassen.

[TSM156]

Seid darum nicht so hart zu den Journalisten, sie helfen auch mit, Arbeitsplätze zu sichern !

Die Erhaltung von Arbeitsplätzen in Ehren, aber wenn diese nur gesichert sind, indem man ein Produkt ungerechtfertigterweise in den Himmel lobt, obwohl es nicht besser oder schlechter ist als alle anderen, dann stellt sich die Frage, wie sinnhaft es dann überhaupt ist, sich aufgrund solcher "Tests" irgendeine Meinung zu bilden. Da bewährt sich mal wieder die alte Regel, die Erfahrungen am besten selbst zu machen und sich ein eigenes Urteil zu bilden. Da bleiben einem bei den "Tests" wenigstens noch die (hoffentlich objektiven) Messwerte übrig, an denen man sich halten kann.

Das gute Image der deutschen Autos stammt zum Großteil noch aus Zeiten, wo man in Deutschland wirklich Top-Produkte baute, und die Konkurrenz aus anderen Ländern qualitativ meilenweit hinterher hechelte. Ich will damit nicht sagen, dass aktuelle deutsche Autos qualitativ nicht in Ordnung wären, aber der ehemalig deutliche Vorsprung im Vergleich zur Konkurrenz hat sich inzwischen so ziemlich auf Null reduziert. Heute bauen auch z.B. Franzosen, Italiener, Japaner uvm. Autos, die dem Standard deutscher Modelle ebenbürtig und teilweise auch überlegen sind. Die alten Wertvorstellung gelten einfach nicht mehr. Audi, BMW, VW usw. haben heute auch nicht weniger Probleme mit ihren Autos als Fiat (Alfa, Lancia), Renault, Peugeot, Mazda, Honda, Toyota usw., sogar bei Mercedes wurde in letzter Zeit mehrmals über Probleme bei der Materialqualität und der Verarbeitung berichtet.

Ich finde es auf jeden Fall traurig, wenn manche Produkte bei einem "Vergleichstest" nicht durch tatsächliche Überlegenheit als Sieger feststehen, sondern nur aufgrund wirtschaftlicher oder politischer Überlegungen.

TSM156

[arnoldyn]

quote:
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Original geschrieben von pedi

...und übermorgen sind wir alle braun !!!
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naja, ich hatte das eigentlich so verstanden: übermorgen soll die Sonne scheinen - unter uns sind einige Spider-Fahrer, die dann eben braun werden.

@pedi: so wars doch gemeint, oder?