Vollständige Version anzeigen : Infos zum 1.8TBi
Hallo Leute,
hat jemand von euch nähere Infos zum oben genannten Motor, außer die etwas dürftigen Eckdaten aus dem Alfa Prospekt?
Danke und Gruss
Cetan
Frank 147 GTA
03.04.2009, 10:33
Nein, bin aber gestern mit einem gefahren, die Händler haben inzwischen die Erstausrüstungsfahrzeuge 159SW TBi erhalten.
Giovanardi66
03.04.2009, 11:03
Nein, bin aber gestern mit einem gefahren, die Händler haben inzwischen die Erstausrüstungsfahrzeuge 159SW TBi erhalten.
Und? Wie schlägt er sich im Panzer? Besser als der 2.2 JTS?
Frank 147 GTA
03.04.2009, 14:08
Von unten raus auf jeden Fall.
So richtig überzeugt klingt das nicht... ;-)
Frank 147 GTA
03.04.2009, 16:29
Am besten selbst mal probieren, jeder empfindet´s anders.
TwinSparkPower
03.04.2009, 21:53
Bloß nicht so gesprächig...
Falco147
05.04.2009, 19:11
Wie gesprächig??? Hier wird doch geschrieben und nicht gesprochen. !hehe!
Frank 147 GTA
05.04.2009, 20:46
Genau ! ! !
Bin erst heute wieder einwenig damit rumgefahren, insgesamt gesehen geht der 1.8 TBi besser als der 2.2 JTS. Von unten raus ist er spürbar stärker als der 2.2 und im Gegensatz zum 1.4 TB fällt er Leistungsmässig im höheren Drehzahlbereich nicht so dermassen ab, man hat fast das Gefühl, als ob er über 5000 U/min nochmal einwenig anzieht.
IloveBrera
05.04.2009, 22:21
Lau Datenblatt brauch er auch nur 7.7Sek von 0 auf 100 km/h, was ja auch deutlich besser als der 2.2 JTS Dino ist.:D
Falco147
05.04.2009, 22:26
Wie siehts mit dem Verbrauch aus, wenn man mal Gas gibt?
Irgendwo tauchte hier ja mal eine Zahl von 13l im Stadtbetrieb auf, weshalb ich dann doch den JTD gekauft hatte.
Kannst du den Verbrauch bestätigen?
Frank 147 GTA
05.04.2009, 22:57
Zum Verbrauch kann ich nichts sagen, für das war das rumeiern zu kurz, vor allem war der Wagen nicht voll getankt, um überhaupt irgendwas in der Hinsicht ermitteln zu können.
Mich würde auch sehr Dein Eindruck interessieren, wie gut der TBi am Gas hängt, d.h. wie stark wird die Gasannahme verzögert und wie stark ausgeprägt ist das Turboloch beim Anfahren? Danke!
AlfaRainer
06.04.2009, 16:04
Mich würde auch sehr Dein Eindruck interessieren, wie gut der TBi am Gas hängt, d.h. wie stark wird die Gasannahme verzögert und wie stark ausgeprägt ist das Turboloch beim Anfahren? Danke!
Und wenn er jetzt sagt, dass er gut am Gas hängt - was dann? Es ist doch unbekannt, welche Ansprüche der "Test"-Fahrer hat. Die einzige Möglichkeit ist, den Wagen selbst zur Probe zu fahren, wie Frank 147 GTA auch geschrieben hat;-).
Gruß
Rainer
Frank 147 GTA
06.04.2009, 16:08
Das Gas nimmt er schnell an, ähnlich wie beim MiTo, nur die Wirkung ist jedoch nicht mit der des MiTo´s 1.4TB zu vergleichen (Ja das Gewicht halt). Der WOW Effekt wie eben beim 1.4 TB im D Modus hält sich für meinen Begriff einwenig in Grenzen, doch zum 2.2 geht er auf jeden Fall besser. Von einem Turboloch ist so gut wie garnichts zu merken, was mir persönlich gefällt ist, das er beim Gas wegnehmen gut hörbar den Ladedruck abbaut.
Noartone
06.04.2009, 16:53
Komme gerade von einer Testfahrt da mein Spider im Kundendienst war. Aber ganz ehrlich, er hat mich nicht beeindruckt. Klar geht er besser als der 2.2 aber das ist ja nicht wirklich schwer, das geht ein Ford Focus mit 150PS auch. Finde ihn oben raus zu schwach und unten heraus nicht druckvoll genug für einen Turbo. Alles ist wieder zurück zu führen auf das Gewicht. Solange Alfa das Modell nicht mindestens um 250kg leichter gestaltet wird man auf dem Segment nur mit nem krassen Tuning der Trägheit beikommen können. Aber kann mich meinen "Vorschreibern" nur anschliessen, alles ist natürlich ein subjektiver Eindruck!
Frank 147 GTA
06.04.2009, 18:16
Aber ganz ehrlich, er hat mich nicht beeindruckt.
Geht mir nicht anders
Und wenn er jetzt sagt, dass er gut am Gas hängt - was dann? Es ist doch unbekannt, welche Ansprüche der "Test"-Fahrer hat. Die einzige Möglichkeit ist, den Wagen selbst zur Probe zu fahren, wie Frank 147 GTA auch geschrieben hat;-).
Gruß
Rainer
Ich habe gezielt nach seinem (also subjektiven) Eindruck gefragt. Dass jeder einen etwas anderen persönlichen Eindruck hat, ist jedem wohl klar. Nichts desto trotz sind auch fremde Eindrücke zuweilen sehr aufschlussreich. Zumal ich mich konkret für den Brera mit diesem Motor interessiere und Frank 147 GTA zum Vergleich den Brera mit V6 kennt. Da es den Brera aber mit dem TBi noch nicht zum (selbst) Testen gibt, finde ich den Eindruck gerade von Frank GTA für mich schon ganz interessant!
Ich halte fest: Bei mir entstand der Eindruck, dass der Motor definitiv keine "Wunderwaffe" ist, sondern wohl eher als "angemessene" Motorisierung für Normalfahrer durchgeht - aber immerhin ohne allzu nerviges Turbo-Gehabe.;-)
Frank 147 GTA
07.04.2009, 13:50
Ich halte fest: Bei mir entstand der Eindruck, dass der Motor definitiv keine "Wunderwaffe" ist, sondern wohl eher als "angemessene" Motorisierung für Normalfahrer durchgeht - aber immerhin ohne allzu nerviges Turbo-Gehabe.;-)
Genauso ist es.
Der Brera 1.8TBi wird im Grundpreis um einiges günstiger als der vorherige 2.2er, und es gibt beim Brera 2 unterschiedliche TI Pakete. Frag mal deinen Händler, der hat bereits Infos zu den Modellen Brera/Spider der Serie 2
minichris
07.04.2009, 22:10
Also eins wundert mich schon hier, wie viele km haben die drauf?
Ich glaube das jeder Motor so erst nach 3 bis 4000 km er so richtig frei wird und besser geht !thatsit!
Glaubt ihr nicht?
Chris;D
Sportivo
08.04.2009, 02:08
wie hier im Forum schon diskutiert wurde hatten die Holden Motoren bereits so eine Art Einfahrprogramm, ich glaub so etwa 6000 km, dann geht noch ein wenig mehr - aber nur ein wenig:,(
Frank 147 GTA
08.04.2009, 07:03
Bei meinen jetzigen 1.4 TB ist das nicht der Fall gewesen, ist mir nichts derartiges aufgefallen, ist aber auch kein Holden
wie hier im Forum schon diskutiert wurde hatten die Holden Motoren bereits so eine Art Einfahrprogramm, ich glaub so etwa 6000 km, dann geht noch ein wenig mehr - aber nur ein wenig:,(
Da möchte ich stichhaltige Belege sehen!
minichris
08.04.2009, 10:32
Ich glaube nicht das der Holden Motor ein eine Art Einfahrprogramm hat sonder genau was ich gesagt habe ER WIRKT FREIER. Die ECU hat nur eine Program ebene und die verstellt sich nicht von einlauf nach gib Gummi Modus von alleine. Die Reibung wird geringer und der Motor wirkt drehfreudiger basta……
Habe ich bei fast allen neuen Wägen gemerkt, auch mein Touareg geht jetzt besser als am anfang…
Chris
waeldar 156
08.04.2009, 10:53
Die meisten Motorsteuergeräte sind "selbstlernend", d.h. sie werden mit einem Grundkennfeld ausgeliefert und optimieren das Kennfeld dann laufend im Betrieb auf die Toleranzen des jeweiligen Motors.
Ich fahre beruflich einen Passat 2.0TFSI Automatik und bei jetzt ca. 16,500km ist der Durchschnittsverbrauch bei täglich gleicher Strecke von ca. 9.5l/100km auf momentan ca. 8.0l/100km gesunken.
Das hat natürlich auch mit Einfahren der Kraftübertragung, des Motors und der Reifen zu tun, aber sicher auch mit einem optimierten Kennfeld der Steuerung.
Der Motor fühlt sich jetzt auch drehfreudiger an, obwohl er sich im Standgas immer noch anfühlt wie ein Diesel, speziell wenn er kalt ist.
Ich vermute das dieser Effekt auch beim 1.8TBi spürbar sein sollte, vor allem wenn die Motorelektronik wirklich so fortschrittlich ist wie Alfa behauptet.
minichris
08.04.2009, 11:32
Genau und nicht anders.....:-]
Aber alles gute braucht Zeit (3000 bis 6000km)
Chris
Ich vermute das dieser Effekt auch beim 1.8TBi spürbar sein sollte, vor allem wenn die Motorelektronik wirklich so fortschrittlich ist wie Alfa behauptet.
Wenn die Motorelektronik wirklich so fortschrittlich ist, lernt sie wesentlich schneller. Zum Beispiel innerhalb einer Tankfüllung, wenn anderes Benzin getankt worden ist.
Die meisten Motorsteuergeräte sind "selbstlernend", d.h. sie werden mit einem Grundkennfeld ausgeliefert und optimieren das Kennfeld dann laufend im Betrieb auf die Toleranzen des jeweiligen Motors.
So ein Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen! Mein Gott, wie alt bist du, 14? Es werden keine Kennfelder während eines Autolebens optimiert!
....aber sicher auch mit einem optimierten Kennfeld der Steuerung.
Ganz sicher :+) Vielleicht sind es auch zwei !thatsit!
Der Motor fühlt sich jetzt auch drehfreudiger an, obwohl er sich im Standgas immer noch anfühlt wie ein Diesel, speziell wenn er kalt ist.Liegt vielleicht daran, dass du Shell V-Power Racing getankt hast.
Wobei das tatsächlich was bringt.
minichris
10.04.2009, 22:12
Wenn ich diesen thread so verfolge, was wollt ihr eigentlich? 1.8 liter Motor mit 200ps und Fahrleistung jenseits eines Porsches 997S Was erwartet ihr????
6 oder 5 auf 100 unter 4 bleibt doch realistisch 200ps reichen voll und wer mehr will soll sich eine Porsche kaufen...meine 5 cent
Ein Passat mit 2.0 TFSI geh auch nur 7.6 auf 100 und das bei 2 litern hub....
Chris
Wenn ich diesen thread so verfolge, was wollt ihr eigentlich? 1.8 liter Motor mit 200ps und Fahrleistung jenseits eines Porsches 997S Was erwartet ihr????
So ging es mir auch, als ich das gelesen habe. Keine Ahnung was manche von 200PS bei einem Mittelklassewagen erwarten.
Ein Passat mit 2.0 TFSI geh auch nur 7.6 auf 100 und das bei 2 litern hub...So ist es! VW schreibt 7.7s 0-100Km/h. 280NM bei 1800U/min. Gewicht 1445Kg. Beim Alfa sind es auch 7.7s und 320Nm bei 1400U/min. Gewicht 1460Kg. Beide Vmax 235Km/h, beide 8,1L/100Km..
Hm... der Alfa Motor ist aber schlecht :+) Ist ja auch nur ein 1742ccm Winzling.
Hm... der Alfa Motor ist aber schlecht :+) Ist ja auch nur ein 1742ccm Winzling.
Hat das jemand geschrieben? !gruebel!
Ich ziehe aus den Fahrberichten nur den Schluss, das es sich um ein relativ unspektakuläres Aggregat handelt, mit viel Drehmoment untenrum und vielleicht etwas fehlender Drehfreude obenrum. So wie ein Diesel, nur nicht ganz so schlimm. Im Gegensatz zum Hochdrehzahlmotor, der ab einer bestimmten Drehzahl richtig Feuer bekommt. Mit den heutigen Fahrzeuggewichten kämpfen jedoch alle Motoren. Früher waren 200PS was anderes...
So ging es mir auch, als ich das gelesen habe. Keine Ahnung was manche von 200PS bei einem Mittelklassewagen erwarten.
So ist es! VW schreibt 7.7s 0-100Km/h. 280NM bei 1800U/min. Gewicht 1445Kg. Beim Alfa sind es auch 7.7s und 320Nm bei 1400U/min. Gewicht 1460Kg. Beide Vmax 235Km/h, beide 8,1L/100Km..
Schön, dass Alfa jetzt dort ist, wo VW schon vor 5 Jahren war(so lange gibt den TFSi schon).
Die meisten Motorsteuergeräte sind "selbstlernend"....Das stimmt nicht. Es gibt zwar so etwas, nur ist das eher selten.
Gerne wird so etwas von Chiptunern behauptet, damit der Kunde erstmal von dannen zieht obwohl die Leistungssteigerung nicht dem entspricht was der Kunde sich gewünscht hat ;)
Wer sich ein wenig mit der Materie auseinandersetzt, fragt sich auch welchen Sinn so etwas machen sollte. Welche Werte sollten denn geändert werden? Und welchen Sinn sollte das ergeben?
Ein optimales Kennfeld hat etwas mit den Witterungsbedingungen (z.B. Temperatur und Luftfeuchtigkeit) und dem Sauerstoffanteil (also Höhenmeter) zu tun und wenig mit der Fahrweise. Wenn ich es spritsparend programmiere fehlt mir die Leistung, wenn es auf Leistung optimiert wird, wird der Verbrauch steigen. Sollte nun ein selbstlernendes Steuergerät feststellen, dass jemand nur mit 100km/h über die Autobahn zuckelt und sich "anpassen", würde dem Fahrzeug plötzlich erstmal die Leistung fehlen wenn der Fahrer beim nächsten Mal freie Bahn hat.
und mal ein Vergleichswert:
Der 916 mit V6 12V braucht von 0 auf 100km/h 7.4 Sek.
Die Kiste ist um einiges leichter und windschnittiger.
Und wenn jemand einen 3.2V6 fährt und ordentlich Leistung haben möchte, wird der 1.8TB sicher nicht die ideale Alternative sein... Die wird später kommen.
Und natürlich wird sich der 1.8TB ordentlich Sprit reinsaugen wenn er über die Autobahn gescheucht wird. Das war in der Vergangenheit schon immer so mit Turbos und daran hat sich auch beim 1.4TB nichts geändert.
Pantera Blu
11.04.2009, 14:54
Die wird später kommen.
Weiß jemand, wann der angekündigte 1,8TBi mit 230/240 PS kommt?
Immerhin scheint der TBi deutlich schneller zu sein als der alte 2.0TS in den aelteren Karossen. Das konnte man vom 2.2JTS nicht behaupten.
Immerhin scheint der TBi deutlich schneller zu sein als der alte 2.0TS in den aelteren Karossen. Das konnte man vom 2.2JTS nicht behaupten.
Wer das vergnügen hatten Motor im Lancia Delta/ Alfa 159 zu testen, weiß, dass der TSFI und der TBi in vielen Dingen sehr unterschiedlich sind. Vorausgesetzt man hat beide gefahren.
Entsprechende Tester und technisches Personal könnten dies genauer Erklären.
Was ich dazu sagen kann ist, dass der viel gelobte technische Vorsprung der VAG Gruppe rapide gesunken, bzw gleich null ist. Man sieht dies ja schon bei den vgl. von Gewicht-Leistung zB. (Natürlich ist der 159 kein Elise).
Anerkennend kann ich dazu nur sagen, dass den FPT Personal mit weniger Aufwand insgesamt ein mindesten konkurrenzfähiger Motor gelungen ist. Federführend? Nicht unbedingt, aber auf Augenhöhe mit der (anvisierten) Konkurrenz.
Ausserdem ist der TBi (persönlicher Eindruck) lebendiger, während der TSFi ruhiger und "rumpeliger" ist.
Gruß,
Cidneo
und mal ein Vergleichswert:
Der 916 mit V6 12V braucht von 0 auf 100km/h 7.4 Sek.
Die Kiste ist um einiges leichter und windschnittiger.
...wobei sich die aerodynamik erst ab ca. 80 kmh bemerkbar macht und so für den standard sprint nicht wirklich relevant ist.
.
Und natürlich wird sich der 1.8TB ordentlich Sprit reinsaugen wenn er über die Autobahn gescheucht wird. Das war in der Vergangenheit schon immer so mit Turbos und daran hat sich auch beim 1.4TB nichts geändert.
auch hier gilt: turbo läuft - turbo säuft. :-]
TwinSparkPower
12.04.2009, 00:03
Hier wird dann ja doch ziemlich viel technisiert.
Mich interessieren drei Dinge für's Gefühl.
1. Ist der Turbo (Pfeifen) deutlich zu hören?
(im Vergleich Audi TT Turbo mit herrlichem Pfeifen)
2. Finden sich im 1,8TBi die selben Charakteristika wie im MiTo-Turbo?
(aufs Gas --> Gedenksekunde --> Schub)
(nicht wie im MiTo, trotzdem interessant: Punch über 5000?)
3. Ladedruck-Anzeige vorhanden?
Wenn ich nen Turbo fahre, dann soll er sich DEUTLICH so anfühlen.
Kann der neue 1,8TBi das bringen?
während der TSFi ruhiger und "rumpeliger" ist.Hmmm, ruhiger und rumpeliger - hört sich für mich eher nach einem Gegensatz an?!?
Frank 147 GTA
12.04.2009, 13:11
1. Ist der Turbo (Pfeifen) deutlich zu hören?
(im Vergleich Audi TT Turbo mit herrlichem Pfeifen)
2. Finden sich im 1,8TBi die selben Charakteristika wie im MiTo-Turbo?
(aufs Gas --> Gedenksekunde --> Schub)
(nicht wie im MiTo, trotzdem interessant: Punch über 5000?)
3. Ladedruck-Anzeige vorhanden?
1. Nicht wirklich hoerbar, deutlich hoerbar ist der Ladedruckabbau wenn man vom Gas geht.
2. Aehnlicher Charkter doch mit weniger Bumbs aufgrund des Gewichts
3. Ladedruckanzeige wie beim Diesel
TwinSparkPower
12.04.2009, 17:47
1. Nicht wirklich hoerbar, deutlich hoerbar ist der Ladedruckabbau wenn man vom Gas geht.
Sehr geil...
2. Aehnlicher Charkter doch mit weniger Bumbs aufgrund des Gewichts
Schade, wie sieht das Leistungsgewicht bei dem Burschen aus?
Aber ich denke ein "leichtes" Optimieren auf den Rollen sollte Abhilfe schaffen.
3. Ladedruckanzeige wie beim Diesel
Wie sieht die aus? Bin den Diesel auch noch nicht gefahren?
Frank 147 GTA
12.04.2009, 19:10
Wie sieht die aus? Bin den Diesel auch noch nicht gefahren?
In der Mittelkonsole sind 3 Zusatzinstrumente, die Anzeige rechts ist die fuer den Ladedruck (Analog)
IL FULMINE
13.04.2009, 09:07
Wieviel soll er denn Wiegen, Für ein Mittelklassewagen?
Habe in der Preisliste nachgeschaut und siehe da 1505 Kg ABER in diesem Gewicht sind 90% einer Tankfüllung und 65 Kg für den Fahrer
und 7 Kg Gepäck inklusive. So, wir kommen somit unter 1400 Kg Leergewicht.
Mein 159 1,9 jtd wiegt 1610 Kg leer mit dem slben 320 Nm. #-)
Und dann soll der zu langsam sein?!gruebel!
Wie wäre wenn ihr mal das rechte pedal ganz nach unten drück! ???
Hat das jemand geschrieben? !gruebel!Schlechtreden durch Unterlassung.
Schön, dass Alfa jetzt dort ist, wo VW schon vor 5 Jahren war(so lange gibt den TFSi schon).
1. Das denke ich nicht, da hier ein 1.8er mit einem 2.0er im Vergleich steht.
Ok, er hat halt mehr Ladedruck, dennoch schafft er die Verbrauchswerte (auf dem Papier zumindest)
2. Ist es immer noch eine sehr gute Leistung, wenn man bedenkt, welche finanziellen Mittel VAG hat und welche FPT.
3. Fiat hat schon immer sehr gute (Turbo) Motoren gebaut, aber eben für eine andere Klientel (Klasse von Autos)
4. Der heutige 2.0TFSI ist nicht der selbe, wie vor 5 Jahren.
...
Warum tust du das jetzt alles relativieren bzw. schlecht reden, was FPT momentan für den Konzern leistet?
Schlechtreden durch Unterlassung.
Iss klar. :+)
1. Das denke ich nicht, da hier ein 1.8er mit einem 2.0er im Vergleich steht.
Ok, er hat halt mehr Ladedruck, dennoch schafft er die Verbrauchswerte (auf dem Papier zumindest)
2. Ist es immer noch eine sehr gute Leistung, wenn man bedenkt, welche finanziellen Mittel VAG hat und welche FPT.
3. Fiat hat schon immer sehr gute (Turbo) Motoren gebaut, aber eben für eine andere Klientel (Klasse von Autos)
4. Der heutige 2.0TFSI ist nicht der selbe, wie vor 5 Jahren.
...
Warum tust du das jetzt alles relativieren bzw. schlecht reden, was FPT momentan für den Konzern leistet?
Könntest du mir den Unterschied beim TFSI heute und vor fünf Jahren beim Debüt im A3 erläutern? Du willst doch jetzt nicht wirklich den 1.8er in Schutz nehmen, weil er 200ccm weniger hat? Der Hubraum ist bei den Turbos sowieso relativ, wenn man bedenkt, dass es den TFSI auch mit 265 PS gibt und der Motor mit 200 PS eher nach unten abgerundet(gedrosselt) ist. Wo habe ich den Motor schlecht geredet? Es gab eine Anmerkung meinerseits, dass der Motor auf dem Niveau eines 5 jährigen Triebwerks der Konkurrenz ist. Und das muss nichts schlechtes bedeuten.
Kleiner Nachtrag: Vergleich doch bitte die Daten mit einem A4 und nicht mit einem Passat(ist deutlich zu groß für einen 159). Dann sieht es in Sachen Verbauch und Fahrleistungen deutlich anders aus.
hunalfa1
13.04.2009, 15:55
Kleiner Nachtrag: Vergleich doch bitte die Daten mit einem A4 und nicht mit einem Passat(ist deutlich zu groß für einen 159). Dann sieht es in Sachen Verbauch und Fahrleistungen deutlich anders aus.
!augenmach!!augenmach!!augenmach!
!augenmach!!augenmach!!augenmach!
Sehr informativ.
deutlich zu groß für einen 159
Hola -
Das ist aber auch eine reichlich seltsame Einschätzung von "deutlich zu groß" - die Karre ist gerade mal 10 cm länger und bei praktisch identischem Radstand sogar einen schmäler.
Der 159 hat nur ein miserables Packaging, deshalb bleibt von all der Grundfläche kein Innenraum übrig. Kleiner macht ihn das nicht...
Grüße,
MARV
Hola -
Der 159 hat nur ein miserables Packaging, deshalb bleibt von all der Grundfläche kein Innenraum übrig. Kleiner macht ihn das nicht...
Grüße,
MARV
So ähnlich wars auch gemeint. Da der 159 in der Länge und vorallem im Innenraum eine Klasse unter dem Passat rangiert, sind seine Konkurrenten A4, C-Klasse und 3er. Der neue TBi wurde aber mit den Daten(auch noch den falschen) mit dem Passat verglichen(Auf die Idee kommen nicht mal Autozeitschriften, außer beim Mastertest). Der A4 liegt deutlich näher am 159er und da sehen die Daten zumindest auf dem Papier wesentlich bescheidener aus, als beim Vergleich mit dem Passat.(TFSI 211(180) PS: 0-100 in 6.9(7.9) Sek, max. Speed 250(236), Verbrauch 6.6 Liter. Ich freue mich trotzdem, dass Alfa motortechnisch wieder den Anschluss findet.
Könntest du mir den Unterschied beim TFSI heute und vor fünf Jahren beim Debüt im A3 erläutern?(TFSI 211(180) PS: 0-100 in 6.9(7.9) Sek, max. Speed 250(236)
Der TFSI debütierte mit 200PS und den gibt es auch heute noch. Bis heute wurden aber verschiedene Komponenten erneuert bzw. verbessert.
Wie kommst du auf 211PS? Beim VW Konfigurator gibt es nur den 2.0 TSI
Du willst doch jetzt nicht wirklich den 1.8er in Schutz nehmen, weil er 200ccm weniger hat?
Wenn jemand sagt, die 200PS des Alfa wären schlechter als die 200PS eines VW oder Audi, dann ganz klar JA! Weil es Schwachsinn ist.
Der Hubraum ist bei den Turbos sowieso relativ, wenn man bedenkt, dass es den TFSI auch mit 265 PS gibt und der Motor mit 200 PS eher nach unten abgerundet(gedrosselt) ist.
Das ist falsch, denn die 265PS (bzw. 272PS) werden nicht dem selben Motor wie dem 200PS Motor erreicht. Da wurden noch eine ganze Menge Komponenten gewechselt.
So ähnlich wars auch gemeint. Da der 159 in der Länge und vorallem im Innenraum eine Klasse unter dem Passat rangiert, sind seine Konkurrenten A4, C-Klasse und 3er. Der neue TBi wurde aber mit den Daten(auch noch den falschen)
Das sehe ich nicht so. Auch wenn Alfa eher gegen Audi bzw. BMW verglichen werden möchte, sollte man sich immer den Klassenprimus anschauen. Das ist der Passat. Und ich sehe es als Blödsinn an, dass der Passat nicht mit dem 159 zu vergleichen ist.
Der TFSI debütierte mit 200PS und den gibt es auch heute noch. Bis heute wurden aber verschiedene Komponenten erneuert bzw. verbessert.
Was wurde konkret geändert, dass der Motor mit dem vor 5 Jahren nicht vergleichbar sein sollte? Es ist klar, dass Kleinigkeiten ständig geändert werden, trotzdem ist es im Grunde das gleiche Triebwerk.
Wie kommst du auf 211PS? Beim VW Konfigurator gibt es nur den 2.0 TSI
Das bezieht sich auf den A4(TFSI mit 180 und 211 PS)
Wenn jemand sagt, die 200PS des Alfa wären schlechter als die 200PS eines VW oder Audi, dann ganz klar JA! Weil es Schwachsinn ist.
Wer sagt so etwas?(200 PS sind ein Messwert und bei allen Herstellern gleich!hehe!)
Das ist falsch, denn die 265PS (bzw. 272PS) werden nicht dem selben Motor wie dem 200PS Motor erreicht. Da wurden noch eine ganze Menge Komponenten gewechselt.
Ist eh klar, wird bei den Ausbaustufen des TBi nicht anders sein.
Das sehe ich nicht so. Auch wenn Alfa eher gegen Audi bzw. BMW verglichen werden möchte, sollte man sich immer den Klassenprimus anschauen. Das ist der Passat. Und ich sehe es als Blödsinn an, dass der Passat nicht mit dem 159 zu vergleichen ist.
Alfa ist ein selbsternannter Premiumhersteller und möchte im Revier der sportlichen Mittelklasse-Autos wildern. Der Passat spricht eine komplett andere, komfort- und platzorientierte Kundschaft mit null sportlichem Anspruch an. Es gibt sicher nicht viele Käufer, die eine Entscheidung zwischen 159 und Passat zu treffen haben. Und was Sportlichkeit betrifft, ist eben der A4 Klassenprimus. Wie man an den Papierwerten ablesen kann(eigentlich sollte man Tests abwarten), fehlt da Alfa noch ein bisschen etwas. Scheint aber ein Riesenschritt im Vergelich zum alten, langweiligen Holden zu sein.
Giuseppe Farina
13.04.2009, 18:44
Was wurde konkret geändert, dass der Motor mit dem vor 5 Jahren nicht vergleichbar sein sollte? Es ist klar, dass Kleinigkeiten ständig geändert werden, trotzdem ist es im Grunde das gleiche Triebwerk.
Einführung von Valvelift zB, variable Ventilsteuerung. Insgesamt eine doch ordentlich Senkung des Vebrauchs bei der neuesten Version im vergleich zur alten. Im TT ist noch der "alte" 2.0 Tfsi drin, im A5 zB der überarbeitete. A5 verbraucht einiges weniger.
Einführung von Valvelift zB, variable Ventilsteuerung. Insgesamt eine doch ordentlich Senkung des Vebrauchs bei der neuesten Version im vergleich zur alten. Im TT ist noch der "alte" 2.0 Tfsi drin, im A5 zB der überarbeitete. A5 verbraucht einiges weniger.
Eben, darum mein Einwand, dass der 1.8 TBi auf dem VW-Stand von vor 5 Jahren ist, da der Passat auch noch den alten 2.0er mit 200 PS hat. Und wie du richtig schreibst, sieht man da einen gewaltigen Unterschied in Sachen Verbrauch und Fahrleistung. Am noch verbauten "alten" 2.0TFSi wurde sicherlich nichts wichtiges neu konstruiert. Alfalfa schreibt ja im Bezug auf den Passat, dass der Motor, mit dem vor 5 Jahren nicht vergleichbar wäre.
Wer sagt so etwas?(200 PS sind ein Messwert und bei allen Herstellern gleich!hehe!)
Manch' Aussage liest sich so, als wären die 200PS des Alfas nicht vergleichbar mit denen der Konkurrenz.
Und was Sportlichkeit betrifft, ist eben der A4 Klassenprimus. Wie man an den Papierwerten ablesen kann(eigentlich sollte man Tests abwarten), fehlt da Alfa noch ein bisschen etwas. Scheint aber ein Riesenschritt im Vergelich zum alten, langweiligen Holden zu sein.
Mag für dich so sein, für mich ist es der 3er (bzgl. Sportlichkeit). Allerdings sind die Werte des A4 nicht viel besser. Wir sprechen hier um Zentelsekunden! bei einem Mittelklassewagen.
Mag für dich so sein, für mich ist es der 3er (bzgl. Sportlichkeit). Allerdings sind die Werte des A4 nicht viel besser. Wir sprechen hier um Zentelsekunden! bei einem Mittelklassewagen.
Ja, da gebe ich dir in Bezug auf den Frontriebler A4(ist nicht mit dem alten A4 zu vergleichen, ist jetzt wesentlich besser) teilweise recht, der Quattro mit der neuen heckbetonten Auslegung ist jedoch ein Gedicht. Zu den Fahrleistungen würde ich nicht von Zehntel sprechen, es sind immerhin 0,8 Sek(bis 160 werdens wohl mehrere Sekunden sein), 15 km/h und 1,5 Liter Verbrauch bei 11 PS Unterschied, bzw gleiche Fahrleistungen bei 20 PS weniger.
Ja, da gebe ich dir in Bezug auf den Frontriebler A4(ist nicht mit dem alten A4 zu vergleichen, ist jetzt wesentlich besser) teilweise recht, der Quattro mit der neuen heckbetonten Auslegung ist jedoch ein Gedicht. Zu den Fahrleistungen würde ich nicht von Zehntel sprechen, es sind immerhin 0,8 Sek(bis 160 werdens wohl mehrere Sekunden sein), 15 km/h und 1,5 Liter Verbrauch bei 11 PS Unterschied, bzw gleiche Fahrleistungen bei 20 PS weniger.
Habe den 200PS Motor als Bezug genommen. Der Verbraucht 7.7L/100Km und benötigt 7,3s von 0-100Km/h.
Habe den 200PS Motor als Bezug genommen. Der Verbraucht 7.7L/100Km und benötigt 7,3s von 0-100Km/h.
Der wurde aber im aktuellen A4 nicht verbaut, oder?
Giovanardi66
14.04.2009, 11:42
Zu den Fahrleistungen würde ich nicht von Zehntel sprechen, es sind immerhin 0,8 Sek(bis 160 werdens wohl mehrere Sekunden sein), 15 km/h und 1,5 Liter Verbrauch bei 11 PS Unterschied, bzw gleiche Fahrleistungen bei 20 PS weniger.
!lacher!!totlach!
Audi gibt den A5 3.0 TDI z.B. auch mit 5.9s für den Standardsprint an...
In den schönen glänzenden Prospekten kann jeder angeben was er möchte!
Giovanardi66
14.04.2009, 11:46
Der 159 hat nur ein miserables Packaging, deshalb bleibt von all der Grundfläche kein Innenraum übrig. Kleiner macht ihn das nicht...
Grüße,
MARV
Ja, dafür sieht er nicht so miserabel aus wie ein Passat;)
!lacher!!totlach!
Audi gibt den A5 3.0 TDI z.B. auch mit 5.9s für den Standardsprint an...
In den schönen glänzenden Prospekten kann jeder angeben was er möchte!
Audi besitzt aber auch die Frechheit bei den Werten zu bescheißen. Diese Werte sind nur mit Pressefahrzeugen zu schaffen.
!lacher!!totlach!
Audi gibt den A5 3.0 TDI z.B. auch mit 5.9s für den Standardsprint an...
In den schönen glänzenden Prospekten kann jeder angeben was er möchte!
Es ist doch klar, dass da ein besonders "gutes" Exemplar für den Sprint ausgesucht wurde, ist bei Alfa aber genauso. So gesehen wird der Abstand vermutlich(wie schon erwähnt, müsste man Tests abwarten) bei jeweils schlechteren Werten in etwa gleich bleiben. Wobei bei Audi die Sprintangaben sehr oft stimmen. Paar Beispiele aus der AMS: A5 2.0TFSI 180 PS, 7,8 Sek(Herstelleangabe:7,8), A4(aktueller, wurde gegen 159 getestet) 2,7 TDI 190 PS, 7,9 Sek(Hersteller:8,3).
P.S. Alfa gibt für deinen 5-Zylinder 6,8 Liter Verbauch an.:-D
Audi besitzt aber auch die Frechheit bei den Werten zu bescheißen. Diese Werte sind nur mit Pressefahrzeugen zu schaffen.
Jaja, der böse Audi-Konzern und die Weltverschwörung. Schau dir die Herstellerangaben bei Alfa und getestete Angaben an. Dann siehst du wer bescheißt.
hunalfa1
14.04.2009, 12:45
Jaja, der böse Audi-Konzern und die Weltverschwörung. Schau dir die Herstellerangaben bei Alfa und getestete Angaben an. Dann siehst du wer bescheißt.
in dieser branche bescheisst jeder.
in dieser branche bescheisst jeder.
Selbstverständlich, allerdings bleibt der Abstand bei den Fahrleistungen und Verbrauch meistens trotzdem identisch, d.h. wenn im Prospekt steht, dass der Alfa 1,5 Liter mehr als ein Audi verbraucht, wird er dies meistens auch bei einem Test ungefähr halten.
vindobona
14.04.2009, 12:58
Jaja, der böse Audi-Konzern und die Weltverschwörung. Schau dir die Herstellerangaben bei Alfa und getestete Angaben an. Dann siehst du wer bescheißt.
Realverbrauch ist nicht gleich EU-Verbrauch. Sollte sich mitllerweile rumgesprochen haben. Letzteres ist jedoch Vergleichsstandard, den soweit ich weiß nicht Fiat eingeführt hat.
Es gab mal einen Vergleich, in dem Fiat den angegebenen EU-Verbrauch sogar penibelst eingehalten hat (ich entsinne mich an getestete 159er, 159 SW und GT), im Gegensatz zu manch anderem Mitbewerber.
Realverbrauch ist nicht gleich EU-Verbrauch. Sollte sich mitllerweile rumgesprochen haben. Letzteres ist jedoch Vergleichsstandard, den soweit ich weiß nicht Fiat eingeführt hat.
Es gab mal einen Vergleich, in dem Fiat den angegebenen EU-Verbrauch sogar penibelst eingehalten hat (ich entsinne mich an getestete 159er, 159 SW und GT), im Gegensatz zu manch anderem Mitbewerber.
Diesen ADAC Test kenn ich, ändert trotzdem nichts daran, dass das Verhältnis bei einem Vegleichstest gleich bleibt. Die Aussage war übrigens nicht nur auf den Verbrauch bezogen, siehe Diskussion oben.
Giovanardi66
14.04.2009, 13:18
P.S. Alfa gibt für deinen 5-Zylinder 6,8 Liter Verbauch an.:-D
Bin mittlerweile auch wieder der Meinung, dass dies fast zu schaffen ist!
Hatte gestern z.B. 7.5l/100km bei viel Autobahn meist 140-170km/h, und danach auch noch ein wenig Stau...
Wenn ich nächstens mal in der Schweiz auf der AB mit Tempolimits unterwegs bin, sind die 6.8l sicher kein Problem!
Zeig mir z.B. einen BMW 330i (272PS), welcher die angegebenen 7.2l erreicht!
Ist absolut unmöglich... 9-11l sind realistisch, davor muss man auch schon den Hut ziehen - aber der Katalogwert ist schlicht Betrug!8(
Bin mittlerweile auch wieder der Meinung, dass dies fast zu schaffen ist!
Hatte gestern z.B. 7.5l/100km bei viel Autobahn meist 140-170km/h, und danach auch noch ein wenig Stau...
Wenn ich nächstens mal in der Schweiz auf der AB mit Tempolimits unterwegs bin, sind die 6.8l sicher kein Problem!
Dir ist schon klar, dass das der Durchschnittsverbrauch ist und nicht der Verbrauch beim Krichen auf der rechten Spur. Also sagen deine Werte auf der Autobahn herzlich wenig über den Gesamtverbrauch aus.
Zeig mir z.B. einen BMW 330i (272PS), welcher die angegebenen 7.2l erreicht!
Ist absolut unmöglich... 9-11l sind realistisch, davor muss man auch schon den Hut ziehen - aber der Katalogwert ist schlicht Betrug!8(
Und nochmals, damit auch der letzte versteht. Die Katalogwerte sind natürlich für den A...., aber es lässt sich eine Tendez herauslesen. Nimm doch den 3.2er und Vergleich die Werte mit dem des BMW.
vindobona
14.04.2009, 15:45
Diesen ADAC Test kenn ich, ändert trotzdem nichts daran, dass das Verhältnis bei einem Vegleichstest gleich bleibt. Die Aussage war übrigens nicht nur auf den Verbrauch bezogen, siehe Diskussion oben.
hmm, also wenn wir jetzt mal den verbrauch betrachten, dann wäre deinem ansatz gemäß ja der unterschied in natura gar nicht so groß, weil auch nach papier/eu nicht so groß.
aber ich bezweifle daß (die relationen erhalten bleiben), denn in diese eu-tests geht die fahrzeugmasse nicht ein. wäre das der fall, also mit mehr fokus auf zwischenbeschleunigung, dann stünde es um die 159er leider schlechter.
hmm, also wenn wir jetzt mal den verbrauch betrachten, dann wäre deinem ansatz gemäß ja der unterschied in natura gar nicht so groß, weil auch nach papier/eu nicht so groß.
Ja, das stimmt teilweise, deswegen schrieb auch von Tendenz. Zwischen 2.7TDI und 2.4 JTD liegen beim EU Verbrauch 0,8l auseinander, beim Test waren es dann deutlich mehr als ein Liter. Der hier diskutierte 1.8TBi liegt allein schon beim EU-Zyklus 1,5l hinter dem A4 TFSI, ich hoffe doch, dass dies in der Realität nicht höher, sondern eher weniger sein wird. !thatsit!
bella rosso
14.04.2009, 17:58
Ja, das stimmt teilweise, deswegen schrieb auch von Tendenz. Zwischen 2.7TDI und 2.4 JTD liegen beim EU Verbrauch 0,8l auseinander, beim Test waren es dann deutlich mehr als ein Liter. Der hier diskutierte 1.8TBi liegt allein schon beim EU-Zyklus 1,5l hinter dem A4 TFSI, ich hoffe doch, dass dies in der Realität nicht höher, sondern eher weniger sein wird. !thatsit!
Nur mal so am Rande, schon mal A4 TFSI gefahren (auch mal schneller)? Die Papierwerte sind so weltfremd wie bei jedem anderen Hersteller...!! Diese Werte (Prüfstandswerte) wird man im richtigen Leben mit keinem Motor erreichen!!
Nur mal so am Rande, schon mal A4 TFSI gefahren (auch mal schneller)? Die Papierwerte sind so weltfremd wie bei jedem anderen Hersteller...!! Diese Werte (Prüfstandswerte) wird man im richtigen Leben mit keinem Motor erreichen!!
Sag mal, hast du die letzten Paar Seiten hier gelesen? Dies wurde doch schon mehrmals erwähnt.(ja, kenn den alten TFSI, allerdings aus dem A3)
Giovanardi66
14.04.2009, 20:39
Dir ist schon klar, dass das der Durchschnittsverbrauch ist und nicht der Verbrauch beim Krichen auf der rechten Spur. Also sagen deine Werte auf der Autobahn herzlich wenig über den Gesamtverbrauch aus.
Und nochmals, damit auch der letzte versteht. Die Katalogwerte sind natürlich für den A...., aber es lässt sich eine Tendez herauslesen. Nimm doch den 3.2er und Vergleich die Werte mit dem des BMW.
Ist mir alles klar... Ich wollte auch nur sagen, dass es beim 2.4 JTDm möglich ist, den EU-Verbrauch zu erreichen (unter welchen Umständen auch immer), während dies bei anderen Herstellern absolut unmöglich ist (selbst mit kriechen auf der rechten Spur nicht).
Schau mal bei Spritmonitor:
Der Durchschnittsverbrauch der 159 2.4 JTDm beträgt 8.6l (6.9-10.6l) statt der angegebenen 6.8l = 25% über EU-Zyklus.
Der 330i verbraucht aber z.B. im Schnitt 10.67l (8.8-13.1l) statt der angegebenen 7.2l! = 48% mehr!
Der 330d verbraucht 8.03l (6.5-8.6l) statt der 5.7l im Katalog! = 40% mehr!
Diese Verarsche zieht sich meines Erachtens gerade bei BMW wie ein roter Faden durch den ganzen Katalog! Und ja, andere Hersteller bescheissen sicher auch wo es nur geht, nur nicht ganz so extrem... Mir ist auch klar, dass die BMW's trotz Beschiss immer noch einiges weniger verbrauchen als die Alfa-Motoren;)
Selbstverständlich zeigen Katalogwerte ein bisschen was auf, mehr als deine angesprochene Tendenz vermitteln sie jedoch trotzdem nicht!
Ist mir alles klar... Ich wollte auch nur sagen, dass es beim 2.4 JTDm möglich ist, den EU-Verbrauch zu erreichen (unter welchen Umständen auch immer), während dies bei anderen Herstellern absolut unmöglich ist (selbst mit kriechen auf der rechten Spur nicht).
Beim Kriechen auf der Autobahn müsste der Wagen keine 6,8l, sondern 5,4l erreichen, lass mich wissen, wenns so weit ist(o) Mit den BMW Angaben hast du absolut recht, allerdings hat ein BMW-Kunde dabei trotzdem zwei Vorteile, er zahlt ab Juli aufgrund dessen, dass BMW die Autos auf den EU-Zyklus trimmt weniger Steuern und der Wagen verbraucht, wie du bereits angedeutet hast, letztendlich zwar nicht wie versprochen, aber immer noch weniger als der Wettbewerb.
Frank 147 GTA
03.05.2009, 15:30
Kurzer Bericht zum 1.8 TBi in meinen Spider.
- hab jetzt ca. 300 Km runter
- kein ruckeln und keine ungleichmässige Gasannahme im kalten Zustand des Motors
- gefühlsmässig geht der TBi um einiges besser als der 2.2 Holden, egal in welcher Drehzahl und egal in welchen Gang ist der Drehmoment des Motors abrufbar
- Turboloch so gut wie keines, beim Vollgas geben liegt der volle Ladedruck von 1,2 Bar nach ca. 1 Sek. an
- Spritverbrauch lt. BC im Moment 14.5 ltr., hatte ich aber beim 2.2 genauso drin stehen (Fahre ausschließlich nur Kurzstrecken)
- Geräusch, beim beschleunigen hört man ein leichtes Pfeiffen des Turbos, ebenfalls hörtbar das abblasen des Ladedrucks wenn man vom Gas geht. Das Ansauggeräusch vom 2.2 fehlt dem TBi total, da hört man garnichts in der Richtung. Hinten raus ist nur ein tiefes Brummen im Standgas zu hören.
- aufgrund des geringeren Hubraums ist unter gewissen Anfahrbedingungen mit einwenig erhöhten Gas anzufahren, sonst würgt man eben unter gewissen Unständen den Hubraumzwerg ab
MadMax63
06.05.2009, 18:16
Hallo,
der AR Newsletter hat mich über einen neuen Motor informiert, nämlich den 1,8 TB 16V (200PS, 320NM). Derzeit wird mit einer Einführungsaktion für den 159 und Spider geworben.
Gibt es schon Erfahrungen zu diesem Motor und ist dieser Motor exklusiv für AR, oder wird er auch in FIAT und Lancia-Modellen verbaut werden?
Zu guter Letzt: ist das wieder eine Gemeinschaftsentwicklung von FIAT und den GM-Derivaten?
Gruß,
M.
Zu guter Letzt: ist das wieder eine Gemeinschaftsentwicklung von FIAT und den GM-Derivaten?
Nein !
Hierzu gibt es schon ein Thema, aber natürlich mit nur geringer Praxiserfahrung bis jetzt:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/77499-infos-zum-1-8tbi.html
Natürlich wird der auch bei Lancia verbaut.
Mein "nein" bezog sich auch nur auf das Thema Opel/Holden.
!winker!
Mad Max interessiert sich doch eher für V8 ?!gruebel!
Giovanardi66
06.05.2009, 19:28
Mad Max interessiert sich doch eher für V8 ?!gruebel!
Öl und Benzin wurden doch mit Gold aufgewogen - deshalb Hubraum-Downsizing und halb so viele Zylinder:-]
MadMax63
06.05.2009, 20:00
Danke für den Link und die netten Kommentare. Hatte die Suche bemüht aber mit "1,8 TB" keinen Treffer gelandet.
Natürlich wäre mir "the last V8" lieber, aber an dem Downsizing ist etwas Wahres dran. Nach dem vielen Ärger mit dem 2,4 jtdm denke ich trotz 22000 km/a wieder über einen Benziner nach.
Gruß,
M.
MadMax63
06.05.2009, 20:20
Bin mittlerweile auch wieder der Meinung, dass dies fast zu schaffen ist!
Hatte gestern z.B. 7.5l/100km bei viel Autobahn meist 140-170km/h, und danach auch noch ein wenig Stau...
Wenn ich nächstens mal in der Schweiz auf der AB mit Tempolimits unterwegs bin, sind die 6.8l sicher kein Problem!
Zeig mir z.B. einen BMW 330i (272PS), welcher die angegebenen 7.2l erreicht!
Ist absolut unmöglich... 9-11l sind realistisch, davor muss man auch schon den Hut ziehen - aber der Katalogwert ist schlicht Betrug!8(
Ich fahr den 2,4jtdm im Croma mit 6-Gang-Automatik im Mittel über die letzten 60000km mit 7,5 l/100km, aber das kann trotzdessen nicht über die vielen Motorprobleme hinwegtrösten!
Gruß,
M.
Frank 147 GTA
09.05.2009, 08:54
Nachtrag bezüglich des 1.8 TBi
- erste komplette Tankfüllung verfahren, Verbrauch 14,5 ltr. (Wie bereits von mir gepostet, fahre rein Kurzstrecken und die auch nicht zu langsam)
- der Ladedruck steigt inzwischen über die bisherigen 1,2 bar an, Spitzen bis 1,4 bar und bei warmen Motor 1,3 bar.
- mir ist aufgefallen, das sich der Ladedruck parallel zur Wassertemperatur erhöht, Kalt 1,0 bar und ab 70° Wassertemperatur fortlaufend steigend bis zum erreichen der 90°
- bin gestern Abend ne kleine Bergtour gefahren, bei längerem Leistungsabruf beginnt der er hinten raus zu fauchen, aber fragt nicht wie der Wagen ab dem Moment zu stinken begann.
In der aktuellen AutoBild 19/2009 steht ein Fahrbericht zum Spider 1.8 TBi im Vergleich mit einem Spider 1750. Netter Bericht, aber der neue Motor scheint keine besonderen Emotionen zu wecken. Die Leistung stimmt zwar (trotz des Gewichts), aber er soll nur brummen statt klingen.
hunalfa1
09.05.2009, 13:18
In der aktuellen AutoBild 19/2009 steht ein Fahrbericht zum Spider 1.8 TBi im Vergleich mit einem Spider 1750. Netter Bericht, aber der neue Motor scheint keine besonderen Emotionen zu wecken. Die Leistung stimmt zwar (trotz des Gewichts), aber er soll nur brummen statt klingen.
na wenn der verbrauch nur halbwegs stimmt, ist das schon ein riesen fortschritt.
Frank 147 GTA
09.05.2009, 13:22
aber er soll nur brummen statt klingen.
Ja das ist halt so.
- ...., aber fragt nicht wie der Wagen ab dem Moment zu stinken begann.
Wie beim 1.4er......
Aber Du weißt ja sicherlich wie man das ganz schnell loswerden kann....
Frank 147 GTA
09.05.2009, 14:27
Wie beim 1.4er......
.... viel schlimmer
Liebe Alfa- Kollegen und Leidgenossen,
ich fahre seit fast sieben Jahren einen gechipten 156SW 2,4jtd (gefühlte 170PS) mit Sportfahrwerk und bin sehr zufrieden. Gute Fahrleistungen bei 7,7l Verbrauch. Über neun Liter habe ich selbst bei hohem Bleifußanteil nicht geschafft.
Da ich jetzt über 120000km runter habe, will ich mir einen neuen anschaffen. Und hier beginnnen meine Probleme.
Wunsch: 159SW TI mit viel Leistung und wenig Verbrauch
Test: Brera 2,4jtd
159SW 1,8TBI
Spider 2,4jtd
Vorab zum Fahrwerk: der Brera und der 159 hatten normales Fahrwerk
-> absolut schwammiges Fahrgefühl, schnelle Kurven kaum kontrollierbar
Beschleunigung:
der TBI geht auf Grund des geringeren Gewichtes ganz gut ab
der JTD dürfte nicht besser als mein 156 gehen
Endgeschwindigkeit:
keiner ging schneller als 220: das kann mein156 auch.
und jetzt kommts:
Verbrauch laut Bordcomputer:
TBI: 18,3l (40%Land/60%Autobahn)
JTD: 11l (Land)
Das kann doch nicht sein, oder zeigen die BCs nur Mist an?
Wisst Ihr, ob Kennfeldoptimierung da eine signifikante Besserung bringt?
Ciao
Empella
markus54
10.05.2009, 09:39
"keiner ging schneller als 220" - das heißt soviel wie "Vollgasorgie". Da wundern mich die Verbräuche nicht.
Vorab zum Fahrwerk: der Brera und der 159 hatten normales Fahrwerk
-> absolut schwammiges Fahrgefühl, schnelle Kurven kaum kontrollierbar
Das kann ich mir nun überhaupt nicht vorstellen. Bin den Brera noch nie gefahren aber der 159 hat ein gutes Fahrwerk.
vonLeon159
10.05.2009, 16:16
@empella
Ich hatte auch mal nen 159 als mietwagen, der (gefühlt) in schnellen kurven übelst geschwommen ist ! Habe mir nicht die mühe gemacht nach der ursache zu suchen, aber rein optisch hatte der schon über 3 bar luft in den reifen!
Deine verbrauchsangaben sind für ,geheizt, realistisch ! Obwohl hier im forum einige Leuchten unterwegs sind, DIE TATSäCHLICH BEHAUPTEN DIESEL UND BENZINER BRAUCHEN DAS GLEICHE ! Gruss an der stelle, an die Leuchten !
Markus_74
10.05.2009, 19:55
Das kann ich mir nun überhaupt nicht vorstellen. Bin den Brera noch nie gefahren aber der 159 hat ein gutes Fahrwerk.
Sehe ich ähnlich, man kann den 939 ja vieles vorwerfen, aber sicher kein schwammiges Fahrwerk.
Giovanardi66
10.05.2009, 20:10
Sehe ich ähnlich, man kann den 939 ja vieles vorwerfen, aber sicher kein schwammiges Fahrwerk.
Der Brera schaukelt in Kurven jedenfalls wie ein Boot auf hoher See8(
Der 159 hat für eine Mittelklasse Limousine ein super Fahrwerk, welches zur Charakteristik des Fahrzeugs passt - der Brera mit sportlichem Anspruch jedoch ganz und gar nicht!!gruebel!
bella rosso
10.05.2009, 20:14
Der Brera schaukelt in Kurven jedenfalls wie ein Boot auf hoher See8(
Der 159 hat für eine Mittelklasse Limousine ein super Fahrwerk, welches zur Charakteristik des Fahrzeugs passt - der Brera mit sportlichem Anspruch jedoch ganz und gar nicht!!gruebel!
Ich dachte, die Fahrwerke wären identisch?!gruebel!
Und zum 159, kann ich nur zustimmen! :-]
Giovanardi66
10.05.2009, 20:15
"keiner ging schneller als 220" - das heißt soviel wie "Vollgasorgie". Da wundern mich die Verbräuche nicht.
Würde ich auch meinen! Etwas ähnlich sinnfreies habe ich auch schon länger nicht mehr gelesen... Wenn ich in 1:30 Von Basel nach Stuttgart fahre, mit einem Durchschnitt von ca. 170km/h, und wo möglich mit Vmax (230-235), dann braucht mein 159 2.4 JTDm auch min. 13 Liter - Nur wundert mich das gar nicht, und es ist auch völlig i.O.
Der GT 3.2 würde da sicherlich auch rund 20-22l verbraten!:-p
Giovanardi66
10.05.2009, 20:19
Ich dachte, die Fahrwerke wären identisch?!gruebel!
Und zum 159, kann ich nur zustimmen! :-]
Mag sein - aber ob Dämpfer/Federn gleich abgestimmt sind, weiss ich nicht. Der Spider hat ja auch eine härtere Abstimmung!
Ich wollte nur andeuten, dass eine recht komfortable Abstimmung für eine Limousine i.O. geht (wobei die Wankbewegungen verglichen mit 147 und 156 deutlich geringer sind), bei einem Auto mit sportlichen Ambitionen wie es der Brera für sich in Anspruch nimmt, wirkt es aber reichlich deplaziert!
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