Vollständige Version anzeigen : 3 einzelne Massekabel mit einem Massekabel vom Kabelbaum verbinden?
Hallo Leute,
bin gerade dran eine Alarmanlage in meinen Alfa 156er 2.4 JTD einzubauen und habe dazu schnell eine Frage:
Ich habe von der Alarmanlage 3 einzelne Kabel die Masse benötigen (Ground für Stromversorgung und 2x für ZV Ansteuerung). Nun habe ich ein Massekabel vom Kabelbaum genommen (unterm Lenkrad links bei den ganzen Sicherungen, braun-schwarz, etwas dicker wie die anderen Kabel) und würde gerne die 3 einzelnen Kabel der Alarmanlage mit diesem Massekabel vom Kabelbaum verbinden.
Kann ich das so machen oder braucht jedes dieser 3 einzelnen ein eigenes Massekabel?
Anbei noch eine kurze Frage, es sind mehrer rote Kabel beim Sicherungskasten (nehme an +12V), es gibt aber noch eines, welches etwas dicker ist wie die anderen roten, welches soll ich nehemn zur Stromversorgung?
Danke für eure Hilfe
mfg Luke
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 16:04
!popcorn!
alles wird gut!
-
nach der fragestellung bin ich mir nicht sicher ob man dir antworten sollte. !gruebel!
sollte man sowas nicht von jemanden machen lassen, der sich damit aus kennt?
ich warte dann schonmal auf die frage: wieso sind da nur 5,2V auf dem roten kabel.....und wieso ist da kein strom mehr, wenn die zündung an ist ?
bella rosso
14.03.2009, 16:07
Hallo Leute,
bin gerade dran eine Alarmanlage in meinen Alfa 156er 2.4 JTD einzubauen und habe dazu schnell eine Frage:
Ich habe von der Alarmanlage 3 einzelne Kabel die Masse benötigen (Ground für Stromversorgung und 2x für ZV Ansteuerung). Nun habe ich ein Massekabel vom Kabelbaum genommen (unterm Lenkrad links bei den ganzen Sicherungen, braun-schwarz, etwas dicker wie die anderen Kabel) und würde gerne die 3 einzelnen Kabel der Alarmanlage mit diesem Massekabel vom Kabelbaum verbinden.
Kann ich das so machen oder braucht jedes dieser 3 einzelnen ein eigenes Massekabel?
Anbei noch eine kurze Frage, es sind mehrer rote Kabel beim Sicherungskasten (nehme an +12V), es gibt aber noch eines, welches etwas dicker ist wie die anderen roten, welches soll ich nehemn zur Stromversorgung?
Danke für eure Hilfe
mfg Luke
Ground = Masse (-) !
2x Masse von/zur ZV (156 hat 'ne Masse gesteuerte ZV) !
Besorge dir einen Schaltplan ZV vom 156 (kann hier bestimmt einer liefern, hab meine CD leider nicht mehr) und ein Multimeter zum prüfen!!
Gruß
bella rosso
14.03.2009, 16:24
!popcorn!
alles wird gut!-
nach der fragestellung bin ich mir nicht sicher ob man dir antworten sollte. !gruebel!
sollte man sowas nicht von jemanden machen lassen, der sich damit aus kennt?
ich warte dann schonmal auf die frage: wieso sind da nur 5,2V auf dem roten kabel.....und wieso ist da kein strom mehr, wenn die zündung an ist ?
..eigentlich richtig, hast Recht!
Wo die Kabel sind weiß ich, Schaltplan habe ich ebenfalls.
Ich muss nur wissen ob man 3 einzelne Massekabel an EIN Massekabel vom Kabelbaum hängen DARF/KANN oder ob man ebenfalls 3 einzelne Kabel benötigt!
ZV auf/zu ist bereits verkabelt, sind aber noch 2 Kabel die Masse benötigen.
Danke
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 16:59
Ich muss nur wissen ob man 3 einzelne Massekabel an EIN Massekabel vom Kabelbaum hängen DARF/KANN oder ob man ebenfalls 3 einzelne Kabel benötigt!
du brauchst nur ein can-bus-kabel auf masse legen um das auto zu töten. !thatsit!
Manuel166
14.03.2009, 17:01
Ich muss nur wissen ob man 3 einzelne Massekabel an EIN Massekabel vom Kabelbaum hängen DARF/KANN oder ob man ebenfalls 3 einzelne Kabel benötigt!
Danke
Wo soll denn der Unterschied liegen?
Seit wann fährt man denn mit 18 Diesel und dann auch noch nen 156er Alfa?
bella rosso
14.03.2009, 17:08
du brauchst nur ein can-bus-kabel auf masse legen um das auto zu töten. !thatsit!
hab ich schon mal gelesen #-) : " low CanBus Kurzschluß nach Masse / Unterbrechung"!augenmach!
..macht Laune...:D!hehe! tötet aber keine Auto's, sondern nur evtl. SG's
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 17:09
Wo soll denn der Unterschied liegen? !mgrins!
-und du läst auch besser schrauben ! !thatsit!
bin vorher 147er TS gefahren ;) jetzt eben 156er und Diesel.
Leider wurde meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Ganz simpel JA oder NEIN und wenn NEIN, warum nicht?
Ich habe es früher an Leichtmotorrädern so gemacht, aber bin mir eben nicht sicher ob ich das am Auto auch so machen darf.
Wenn es hier so viele kluge Köpfe gibt, könnten diese mir dabei ja helfen, dazu ist dieses Forum doch (unter anderem) da?!
Wenn ich schon dabei bin, könnte mir jemand die Freundlichkeit erweisen und mir eventuell schnell sagen wo ich das orange Kabel vom Zündschloss kommend finde? (Falls es jemand weiß, spare ich mir das Suchen)
Unterm Lenkrad oder links neben dem Lenkrad beim Sicherungskasten?
PS: ich bin 19
Danke
ItalyTuning
14.03.2009, 17:41
Schließ die drei Massekabel(wenn es wirklich Massekabel sind) direkt an die Karosserie,nicht an ein Masseführendes Kabel.
Schließ die drei Massekabel(wenn es wirklich Massekabel sind) direkt an die Karosserie,nicht an ein Masseführendes Kabel.
Danke erstmal für die ERSTE hilfreiche Antwort.
Das wollte ich Anfangs eigentlich vermeiden, also einfach Belchschraube in die Karosserie und alle daran?
Danke
bella rosso
14.03.2009, 18:09
Danke erstmal für die ERSTE hilfreiche Antwort.
Das wollte ich Anfangs eigentlich vermeiden, also einfach Belchschraube in die Karosserie und alle daran?
Danke
Ich will dich mal an Post 1 erinnern:
"Ich habe von der Alarmanlage 3 einzelne Kabel die Masse benötigen (Ground für Stromversorgung und 2x für ZV Ansteuerung). Nun habe ich ein Massekabel vom Kabelbaum genommen (unterm Lenkrad links bei den ganzen Sicherungen, braun-schwarz, etwas dicker wie die anderen Kabel) und würde gerne die 3 einzelnen Kabel der Alarmanlage mit diesem Massekabel vom Kabelbaum verbinden." (ZITAT)
1xMasse und 2x Masse ZV Ansteuerung, sind das alles nur Masseversorgungen oder sind die 2x Masse (ZV Ansteuerung) inputs (für Masse geschalten)?
Wenn es nur normale Massekabel sind könnten die verbunden werden, sollte aber im Schaltplan stehen...!
Und den hast DU, DU stellst hier Fragen ohne richtigen Inhalt, z.Bsp. "wo ist das orange Kabel vom Zündschloß.."
an der Zentralelektrik li. unterm Lenkrad laufen fast alle zusammen, du musst nur wissen was du suchst, welche Klemme, welche Funktion...8(
Und da ist dein Problem......
Gruß
P.S. VIEL SPASS NOCH !!!
ItalyTuning
14.03.2009, 18:23
...am besten an einen vorhandenen Masseträger an der Karosserie schrauben.Achtung:Wenn aber die beiden Massekabel für die ZV-Steuerung sein sollen dann müssen diese natürlich an die ZV geschlossen werden da sie ja dann Massesteuerungskabel sind,heißt sie führen nur Masse im geschalteten Zustand!!
blueeyes1079
14.03.2009, 18:31
Hallo!
Arbeitest du mit dem im Anhang befindlichen Schaltplan?
LG
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 18:48
na, es wird ja jetzt dunkel ....
da hat man ja mal was zeit zum lesen.....!thatsit!
:o guckst du hier :
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/76635-totalausfall-alfa-159-jtdm-w-hrend-fahrt-werkstatt-findet-keine-l-sung.html
nur mal so als denkanstoß......was ist wenn der elektroteufel zu schlägt :-D
@ bella rosso
ich suche ein oranges kabel, klemme 15 vom zündschloss kommen für stellung ACC (MAR).
@ ItalyTuning
die 2 sind für die ZV ansteuerung, es sind insgesamt 4 Kabel, 2x für auf bzw zu, die habe ich schon und 2x Masse ebenfalls für die ZV gedacht.
@ blueeyes1079
unter anderem, ist eigentlich nur ein hinweiszettl für kabelfarben und deren position (ZV auf/zu sind falsch auf dem zettel)
Danke
lg
bella rosso
14.03.2009, 20:19
@ bella rosso
ich suche ein oranges kabel, klemme 15 vom zündschloss kommen für stellung ACC (MAR).
Danke
lg
Ich habe dir geantwortet : Zentralelekrik, Multi., Schaltplan und den Hinweis auf Masse
Reaktion von dir: KEINE nennenswerte
wenn man nicht in der Lage ist +15 zu lokalisieren (Kabelfarbe xy), nur als Bsp.: Zigarettenanzünder hat +15 (kommt auch von der ZE)8(8(
Kann mir auch egal sein....ist sonst nicht meine Art!
over and out
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 20:38
Kann mir auch egal sein....
!popcorn!
....sag´ ich doch!
bella rosso
14.03.2009, 20:42
!popcorn!
....sag´ ich doch!
!cool! was soll's....
Seid wirklich cool :P
habe mich an dieses Forum gewandt weil ich dachte man bekommt hier Unterstützung.
Ich habe Spaß am Schrauben und habe schon so einiges selbst gemacht und kann/will eben immer dazulernen.
Doch außer ein paar hilfreicher Antworten kam hier nur dummes Geschwätz von ach so klugen Köpfen. Eine Begründung für deren Aussage konnte ich jedoch nirgendwo finden!
Es hätte doch gereicht zu sagen "nein geht nicht, dann geht das und das kaputt" aber mit "mach doch" oder "alles wird gut" kann ich wohl eher wenig anfangen. Hätte ein wenig "reifere" Antworten von einigen von Euch erwartet. Ich gebe mein Wissen aus alten Mopedschrauberzeiten auch gern an jüngere weiter ohne dämliche Bemerkungen dabei zu machen, oder wenn ich etwas nicht weiß, lass ich es bleiben und versuche nicht meinen Counter mit "Sag ich doch" zu erhöhen! (5 Antworten, 0 Hilfe)
blueeyes1079
14.03.2009, 23:09
Seid wirklich cool :P
habe mich an dieses Forum gewandt weil ich dachte man bekommt hier Unterstützung.
Ich habe Spaß am Schrauben und habe schon so einiges selbst gemacht und kann/will eben immer dazulernen.
Doch außer ein paar hilfreicher Antworten kam hier nur dummes Geschwätz von ach so klugen Köpfen. Eine Begründung für deren Aussage konnte ich jedoch nirgendwo finden!
Es hätte doch gereicht zu sagen "nein geht nicht, dann geht das und das kaputt" aber mit "mach doch" oder "alles wird gut" kann ich wohl eher wenig anfangen. Hätte ein wenig "reifere" Antworten von einigen von Euch erwartet. Ich gebe mein Wissen aus alten Mopedschrauberzeiten auch gern an jüngere weiter ohne dämliche Bemerkungen dabei zu machen, oder wenn ich etwas nicht weiß, lass ich es bleiben und versuche nicht meinen Counter mit "Sag ich doch" zu erhöhen! (5 Antworten, 0 Hilfe)
Hallo!
Es ging wohl darum, dass man solche komplexen Aufgaben eher von Leuten machen lässt, die sich häufiger mit diesem Thema auseinandersetzen.
Ich fragte explizit nach dem Schaltplan, weil mir darauf keine 3 Massekabel aufgefallen sind und nach diesen hattest du ja gefragt...
Wenn dir ein Fehler unterläuft was ja passieren kann, dann gehen dabei Sachen kaputt die so teuer sind, dass sie den Wert des Wagens übersteigen...
Also lieber ein paar Euros in die richtige Sache investiert als nachher mit einem viel grösseren Schaden da zu stehen...
LG Steve
Ja ich verstehe schon, dass es darum ging. Nur hätte man es doch auch in einem normalen Tonfall sagen können.
Mir war als ich die Arbeiten angefangen habe schon klar, dass ich dabei einiges kaputt machen kann, deshalb habe ich mich ja an Euch gewendet um dabei Unterstützung zu bekommen und nachzufragen wenn mir etwas nicht ganz klar ist.
lg
quadrifoglio.ve
14.03.2009, 23:52
bin gerade dran eine Alarmanlage in meinen Alfa 156er 2.4 JTD einzubauen und habe dazu schnell eine Frage mfg Luke
das ist dein erster satz !
hier offenbaren sich mir drei fast unüberwindbare hürden für eine hilfestellung!
-bin gerade dran......../ eine angefangene undurchdachte arbeit weiter zu führen oder zu denken, die aus unwissenheit abgebrochen wurde, ist ein scheiß job! !wuerg!
-in meinen 156 2,4 JTD eine arlarmanlage ......./ wieso? wofür? das ist kein mopet, das man mal eben aufn hänger schmeist und mitnimmt. !grinning!
-habe dazu schnell eine frage........./ kfz-elektroniker machen eine mehrjährige ausbildung....und da kommst du mit >mal eben<. jo! !gruebel!
und die hilfe die man dir geboten hat, hast du nicht verstanden.......!heuldoch!
ItalyTuning
15.03.2009, 09:38
Ja ich verstehe schon, dass es darum ging. Nur hätte man es doch auch in einem normalen Tonfall sagen können.
Mir war als ich die Arbeiten angefangen habe schon klar, dass ich dabei einiges kaputt machen kann, deshalb habe ich mich ja an Euch gewendet um dabei Unterstützung zu bekommen und nachzufragen wenn mir etwas nicht ganz klar ist.
lg
Du hast jetzt ja auch ein paar Antworten bekommen,also wo die Massekabel hinkommen,dann Klemme 15 heißt= +12 Volt führendes Kabel bei "Zündung an".
Wie Bella Rosso das erklärt hat ist das richtig,Du brauchst nicht unbedingt ein orangenes Kabel zu suchen sondern eines was bei Zündung +12Volt führt wie zb.der Zigarettenanzünder.!thatsit!
bella rosso
15.03.2009, 09:41
Seid wirklich cool :P
habe mich an dieses Forum gewandt weil ich dachte man bekommt hier Unterstützung.
Ich habe Spaß am Schrauben und habe schon so einiges selbst gemacht und kann/will eben immer dazulernen.
Doch außer ein paar hilfreicher Antworten kam hier nur dummes Geschwätz von ach so klugen Köpfen. Eine Begründung für deren Aussage konnte ich jedoch nirgendwo finden!
Es hätte doch gereicht zu sagen "nein geht nicht, dann geht das und das kaputt" aber mit "mach doch" oder "alles wird gut" kann ich wohl eher wenig anfangen. Hätte ein wenig "reifere" Antworten von einigen von Euch erwartet. Ich gebe mein Wissen aus alten Mopedschrauberzeiten auch gern an jüngere weiter ohne dämliche Bemerkungen dabei zu machen, oder wenn ich etwas nicht weiß, lass ich es bleiben und versuche nicht meinen Counter mit "Sag ich doch" zu erhöhen! (5 Antworten, 0 Hilfe)
Super Reaktion...8(
Wo sind die Antworten...auf meine #3,13,18!augenmach!
Kann sein du hast es nicht verstanden, wohl zu komplex die Elektrik?
Und ja, es mir jetzt total egal.....wer Hilfe will, muss sich auch helfen lassen und Info's liefern...
P.S.wenn ich mal Fragen zum Moped habe, komme ich gerne auf dein Angebot zurück!!baby!
ItalyTuning
15.03.2009, 09:44
P.S.wenn ich mal Fragen zum Moped habe, komme ich gerne auf dein Angebot zurück!!baby!
Kannst auch mich danach fragen,bin voll der Moped-Schrauber,hihihi....
Funktioniert alles :-P
danke an die, die versucht haben mir zu helfen.
lg
ItalyTuning
16.03.2009, 10:29
Funktioniert alles :-P
danke an die, die versucht haben mir zu helfen.
lg
Na siehste,alles halb so problematisch.)-)
Manuel166
16.03.2009, 13:28
-und du läst auch besser schrauben ! !thatsit!
Soso meister Lampe dann erklär mir dochmal bitte wo der Unterschied zwischen Masse und Masse liegt?
Ob er an die Karosserie geht oder an die Batterie oder von mir aus auch an ein Massekabel was dort liegt. Masse ist und bleibt Masse. Und wenn er ein Kabel an Masse anschließen will dann am besten an ein Masseführenden Gegenstand. Man muss allerdings davon ausgehen, dass die Kabel profesionell angeschlossen werden.
Grüße
quadrifoglio.ve
16.03.2009, 14:16
Soso meister Lampe dann erklär mir dochmal bitte wo der Unterschied zwischen Masse und Masse liegt?
Ob er an die Karosserie geht oder an die Batterie oder von mir aus auch an ein Massekabel was dort liegt. Masse ist und bleibt Masse. Und wenn er ein Kabel an Masse anschließen will dann am besten an ein Masseführenden Gegenstand. Man muss allerdings davon ausgehen, dass die Kabel profesionell angeschlossen werden.
Grüße
ich sags doch, du läst besser schrauben !!thatsit!
wenn es so wäre wie du schreibst,
wie so hat man dann mehrere massepunkt im auto
und wieso geht man dann mit manchen verbrauchern direkt an den minuspol ?
schon mal überlegt ? - hase.....ich glaibe nicht! !baetsch!
Axel-GTV
16.03.2009, 15:12
ich sags doch, du läst besser schrauben !!thatsit!
wenn es so wäre wie du schreibst,
wie so hat man dann mehrere massepunkt im auto
und wieso geht man dann mit manchen verbrauchern direkt an den minuspol ?
schon mal überlegt ? - hase.....ich glaibe nicht! !baetsch!
Doch, doch. Er hat überlegt. Mehrere Masspunkte hat ein Auto, damit die dort angeschlossenen Gerätschaften auch alle das gleiche negative Potential haben.
Auf dem Weg zur Batterie stellt auch Deine Fahrzeugkarosserie einen elektrischen Widerstand. Unvermeidbarer Weise ist dieser dann in Reihe zum Verbraucher. An jedem Widerstand fällt Spannung ab (Spannungsabfall wird auch gerne von Erst-Semestern zusammengefegt).
Je nachdem wie empfindlich die einzelnen elektrischen/elektronischen Bauteile sind, kann es durch die paar Dezi-Ohm Karosseriewiderstand zu Problemen kommen.
Besonders beliebt als Fehlerquelle ist der Potentialunterschied zwischen Autoradio (neudeutsch: head unit) und Verstärker (Amp).
Manuel166
16.03.2009, 15:30
Den einzigen Grund des es geben könnte nicht dieses Kabel zu benutzten ist, das er es ranfrickelt damit einen riesen Wiederstand erzeugt und das Auto abbrennt oder, dass das Kabel so stark überlastet wird, dass es auch überlastet ist. Ansonsten ist ein schon gelegtes Kabel nichts anderes als ein neu gezogenes Kabel (wenn man davon ausgeht das es die zusätzliche Belastung aushält).
Und wenn ich nicht schrauben soll kannst du mir gerne ein paar Reparaturen durchführen. Kostenlos versteht sich natürlich(Wäre meine Arbeit ja auch). Das hat den Vorteil, dass ich mir die Finger nicht schmutzig machen muss.
ItalyTuning
16.03.2009, 15:35
Den einzigen Grund des es geben könnte nicht dieses Kabel zu benutzten ist, das er es ranfrickelt damit einen riesen Wiederstand erzeugt und das Auto abbrennt oder, dass das Kabel so stark überlastet wird, dass es auch überlastet ist.
Aber es gibt auch gesteuerte Negativkabel,was dann? Also einfach ein Massekabel nehmen ist nicht so ganz richtig!!
quadrifoglio.ve
16.03.2009, 15:45
Doch, doch. Er hat überlegt.
@Axel
-aber was hat sich denn > Manuel166 < nun überlegt ? !mgrins!
mir waren deine ausführungen schon bekannt - ihm scheinbar nicht
quadrifoglio.ve
16.03.2009, 15:51
Und wenn ich nicht schrauben soll kannst du mir gerne ein paar Reparaturen durchführen.
ich habe nicht bezweifelt, daß du selbst schraubst! !nono!
und ich möchte dir aber auch nicht die möglichkeit nehmen,
weiterhin zu versuchen ein ordentliches ergebnis abzuliefern. !jump2!
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