starker ölverlust

[antonio164]

hab über monate keinerlei klagen bei meinem 164er gehabt, alles perfekt; letzte woche service machen lassen - 2 tage später beginnt es durch die klimaanlage zu stinken - süsslicher ölgeruch -unangenehm;

seit 4 tagen hinterlasse ich auf jedem parkplatz einen deutlichen ölfleck, es tropft genau da heraus wo das getriebe am motor befestigt ist; hab so nen ölstop reingekippt -´ist etwas besser geworden aber tropft noch immer - vor allem nach flotter fahrt!

was mir aufgefallen ist - mein ölstand befindet sich deutlich über der oberen makierung - ich hab zu viel öl reingekippt - kann es sein dass dies der grund ist das es tropft? der öldruck ist auch meistens leicht über der 4er marke? soll ich etwas öl ablassen oder muss das getriebe runter????

ist der süßliche geruch getriebe oder motoröl??

was soll ich machen - bitte um hilfe und ratschläge!

antonio

[alfista]

Wie kann denn das eigentlich passieren, daß man zuviel Motoröl reinkippt? Zuviel des Guten ist ungut... Mittig sollte das Öl am Peilstab sein! Wo liegt es bei Deiner Diva?
Wie sieht das Öl aus, das da unten sifft? Hell, dunkel, relativ flüssig?
Ich tippe aber vom Baujahr her eher auf die Simmerringe, die man beim Neubelegen der Kupplung gerne mit austauscht...
(d.h. Getriebeöl wird verbrannt)

[alfa_msp]

Hi,

hatte ich auch mal. Liegt aber nicht an zuviel Öl, sondern wahrscheinlich sabert es beim Öldampfabscheider raus. Der Schlauch war undicht und dann hat es an den gleichen Stellen wie bei dir gesabert. Etwas zuviel Öl ist aber nicht so schlimm wie manchmal dargestellt. Okay wenn es mehr wie ein Liter wäre, würde ich mal Maßnahmen ergreifen, aber ein halber Liter ist nicht so wild. 4 bar sind aber eigentlich immer okay, außer wenn der Motor warm ist und du knapp über Leerlaufdrehzahl fährst, dann sollten es so um die 2 bar sein.

Gruß Carmine

[Chris]

Original geschrieben von antonio164
ist der süßliche geruch getriebe oder motoröl??

was soll ich machen - bitte um hilfe und ratschläge!


Wird wohl eher Getrieböl sein. Eine Geruchsprobe am hinterlassenen Ölfleck gibt sicher Aufschluß über die Herkunft.

Auch eine Sichtprobe am Unterboden, wenn es Getriebeöl ist, verteilt sich das recht weitläufig unten am Auto, gibt sicher mehr Aufschluß. Am Differential gibt es einen Ölmeßstab für den Getriebeölinhalt. Hier mal sehen, wieviel überhaupt noch drin ist.

Gruß

Chris

Noch was zum Thema Getriebe, wenn die von Ute schon beschriebenen Simmeringe kauptt gehen, gehen normalerweise defekte Lager vorher. Das würde sich dann aber durch Getriebegeräusche weit vorher bemerkbar machen. Hattest Du solche "singenden" Geräusche?
Ansonsten würde ich eventuell doch noch mal am Motor schauen. entweder hat der kupplungsseitige Kurbelwellendichtring den Geist aufgegeben, oder die Ventildeckeldichtungen sind nicht richt dicht. Dann würde das Öl aber nicht im Bereich der Kupplung tropfen, sondern direkt auf die Auspuffkrümmer.

[Chris]

Original geschrieben von alfista
(d.h. Getriebeöl wird verbrannt)

Verbrannt wird es aber zuerst wenn es auf den Auspuff, bzw. das Hosenrohr tropt......

Gruß

Chris

[alfa_msp]

Hi antonio164,

du schreibst, daß bei deinem 164er eine Service gemacht wurde. Was wurde den eigentlich kontrolliert ?

Gruß Carmine

[Chris]

Original geschrieben von alfa_msp
hatte ich auch mal. Liegt aber nicht an zuviel Öl, sondern wahrscheinlich sabert es beim Öldampfabscheider raus. Der Schlauch war undicht und dann hat es an den gleichen Stellen wie bei dir gesabert. Etwas zuviel Öl ist aber nicht so schlimm wie manchmal dargestellt. Okay wenn es mehr wie ein Liter wäre, würde ich mal Maßnahmen ergreifen, aber ein halber Liter ist nicht so wild. 4 bar sind aber eigentlich immer okay, außer wenn der Motor warm ist und du knapp über Leerlaufdrehzahl fährst, dann sollten es so um die 2 bar sein.

Gruß Carmine

Die Kurbelgehäuseentlüftung (sprich Öldampfabscheider) sitzt am hinteren Zyl.-Kopf, der Öldampf kommt rechts (Zahnriemenseite) von der Ölpumpe und etwas weiter links (aber immer noch auf der rechten Seite, aus dem Ventildeckel (Zylinderkopf). Wie will dann das Öl an der Kupplung-/Schwungscheibenglocke tropfen? Eher würde es direkt auf den Auspuffkrümmer der hinteren Zylinderreihe tropfen und dort verbrennen....... Selbst wenn der Schlauch von der "Dose" zum Luftansaugschlauch undicht wäre, würde Öl eher hinten am Differential runterlaufen. Von dort aber auch auf den Auspuff. Natürlich würde der Motor selbst, bei Undichtigkeiten an der Kurbelgehäuseentlüfung Falsch- bzw. Nebenluft ziehen und sich dadurch vor allem durch einen mehr als schlechten Leerlauf bemerkbar machen.

Gruß

Chris

[alfa_msp]

Hi Chris,

was man selber noch nicht gehabt hat, gibt es für dich nicht oder ? Ich hatte da wohl bei meinem Problem eine Fata Morgana oder ? Schau dir mal die Schläuche an die zum Öldampfabscheider laufen. Mach da mal einen Riß rein und du wirst dich nicht wundern welchen Weg das Öl nimmt. Es tropfte genau am Getriebe runter und von dort auf die Straße. Ein anderer Teil verbrannte am Auspuff. Den Schlauch hab ich erneuert und danach war Schluß mit Ölgesaber und Gemuffel.

Gruß

[Chris]

Original geschrieben von alfa_msp
was man selber noch nicht gehabt hat, gibt es für dich nicht oder ?


Nein, aber bevor das Öl von der Abscheiderdose der Kurbelgehäuseentlüftung zum Getriebe läuft, tropft es vorher auf den Auspuffkrümmer. Den normalerweise tropft es nicht zur Seite sondern nach unten. ;)

Nicht zu vergessen, die Öldämpfe werden wieder angesaugt. Wenn also da ein Schlauch undicht ist, macht sich vor jeder Ölsauerei immmer erst durch schlechten Lauf (Falsch-/Nebenluft) bemerkbar.
Und da ist es egal, ob der Schlauch vor der Dose oder erst danach gerissen oder ganz ab ist.

Hier nochmal ein Bild vom Motorraum des 164:

http://www.clubs.nl/ClubsData/Alfa%20164%20rijders%20club/incoming/the%20beast.jpg

Das wo der lange Schlauch draufgeht, ist die Abscheiderdose. Alle Anschlüsse dran gehen auf der rechten Seite (auf dem Bild links) an den Motor. Auch wenn das Bild einen 24V zeigt, ist die Kurbelgehäuseentlüftung beim V6 immer an der gleichen Stelle.....



Ich hatte da wohl bei meinem Problem eine Fata Morgana oder ?

Das will ich sicher nicht behaupten......


Schau dir mal die Schläuche an die zum Öldampfabscheider laufen. Mach da mal einen Riß rein und du wirst dich nicht wundern welchen Weg das Öl nimmt. Es tropfte genau am Getriebe runter und von dort auf die Straße. Ein anderer Teil verbrannte am Auspuff. Den Schlauch hab ich erneuert und danach war Schluß mit Ölgesaber und Gemuffel.


...... aber bevor es soweit ist, läuft das Öl zuerst auf den Auspuffkrümmer und der Motor zieht Falsch-/Nebenluft.

Das sind zumindest meine Erfahrungen.......

Gruß

Chris

[alfa_msp]

Hi,

bei mir war der kurze Schlauch undicht bzw. hatte einen Riß. Vielleicht sollte ich zwecks Beweisführung mal zukünftig davon Bilder machen. Der Leerlauf war übrigens wirklich schlecht. Leider hab ich auch nicht Strömungsmechanik studiert oder dergleichen. Ich weiß nur das, was ich an meinem 164er gesehen habe. Meine erste Vermutung war eine andere, die hatte sich zum Glück nicht bestätigt. Den Schlauch zu tauschen war schneller und billiger. Und die Hauptsache ist doch, daß man sein Problem löst und nicht sich Gedanken macht wo das Öl eigentlich hintropfen sollte.

Gruß Carmine

[antonio164]

hab beim service alle flüssigkeiten kontrollieren lassen, einen ölwechsel und filterwechsel gemacht, hab dann wieder meinen stempel ins heft bekommen.

heut morgen schon wieder ein fleck am parkplatz - ziemlich dünnflüssig das öl - also eher getriebe?!

übrigens. gibt´s bei meinem V6 (12 V) auch so einen getriebeölmessstab oder nur beim 24er?:-{

[Chris]

Original geschrieben von antonio164
heut morgen schon wieder ein fleck am parkplatz - ziemlich dünnflüssig das öl - also eher getriebe?!

Vielleicht Servoöl aus der Lenkung? Oben links (Fahrerseite) im Motorraum, hinter der eingeschraubten Spritzwand, befindet sich ein brauner Behälter auf dessen Deckel "ZF" steht. Den mal aufschrauben (vorher den Entlüftungsschlauch vorsichtig abziehen) und nach dem Stand des Öls schauen.


übrigens. gibt´s bei meinem V6 (12 V) auch so einen getriebeölmessstab oder nur beim 24er?:-{

Den gibt es bei allen Fiat-Getrieben, also bei allen 164ern, 155ern, 916er, 156ern usw.
Ist aber etwas schlecht zu erreichen. Am besten von oben oder von unten mit der Hebebühne.

Gruß

Chris

[FSB1]

Diesen Stab gibt es nicht in allen Fiat-Getrieben! (Hi Hi Hi endliuch mal Chris beim einem Fehler ertippt- nichts für ungut)
Zumindest bei den 4-Zylinder Motoren im 155 ist noch die gute alte klassische Methodes der Ölstandskontrolle angesagt, also irgendwo ist oberhalb des Ölpegels ein Loch vorhanden, bis zu diesem muss der Pegelstand gehen. Beimk 155 wird dazu der Schalter, welcher die Rückwärtsfahrlichter einschaltet, am Getriebe ausgebaut und nahgesehen. Ähnlich eLösungen finden sich auch bein 156 und GTV/Spider.

FSB

[Michel]

Original geschrieben von FSB1
Diesen Stab gibt es nicht in allen Fiat-Getrieben! (Hi Hi Hi endliuch mal Chris beim einem Fehler ertippt- nichts für ungut)
Zumindest bei den 4-Zylinder Motoren im 155 ist noch die gute alte klassische Methodes der Ölstandskontrolle angesagt, also irgendwo ist oberhalb des Ölpegels ein Loch vorhanden, bis zu diesem muss der Pegelstand gehen. Beimk 155 wird dazu der Schalter, welcher die Rückwärtsfahrlichter einschaltet, am Getriebe ausgebaut und nahgesehen. Ähnlich eLösungen finden sich auch bein 156 und GTV/Spider.

FSB

hmm komisch... bei meinem 164ts ist da auch dieser dämliche messstab, den, wenn man von oben her ran will, man mit mindestens 3 gelenken im arm rausziehen muss, und bis man den vor augen hat ist sowieso kein öl mehr dran und dann kommt die nächste schwierigkeit, den messstab wieder an seine stelle zu kriegen, die man fast nicht mehr findet... :-*

gruss
michel

[Chris]

Original geschrieben von FSB1
Diesen Stab gibt es nicht in allen Fiat-Getrieben! (Hi Hi Hi endliuch mal Chris beim einem Fehler ertippt- nichts für ungut)

Wo Du recht hast, hast Du recht.

Habe eben noch mal auf die Schnelle nachgesehen:
155, 156, 916 nur bei den V6-Motoren, bzw. bei allen Dieselmotoren - Ausnahme 155 1,9 TD, die haben das nicht. Weitere Ausnahme ist der 155 Q4, da gibt es diesen Meßstab.
Bei allen 164 und 166 ist der Stab auch vorhanden.

Gruß

Chris

[antonio164]

lenkung ist dicht, ist ziemlich sicher Getriebeölverlust, motorölstand ist unverändert; den messstab am getriebe hab ich von oben nich rausgebracht, fahr mal in die wekstatt heut zur prüfung, lass nachfüllen und fahr dann am donnerstag nach italien für 10 Tage, werd wohl anschließend den reparaturauftrag "getriebe runter - abdichten - wieder rauf" an meine werkstatt vergeben (werd versuchen einige euros mit weniger futtri und trinki in italy einzusparen, den rest nehm ich aus meinem kürzlich angelegten alfafond)

vielen dank


antonio:)

[pedi]

Original geschrieben von antonio164
... lass nachfüllen und fahr dann am donnerstag nach italien für 10 Tage, werd wohl anschließend den reparaturauftrag "getriebe runter - abdichten - wieder rauf" an meine werkstatt vergeben Warum lässt Du dies nicht in Italia machen?

Das sind solche Dinge, die ich gerne mit Italienausflug verknüpfe. Der Stundenlohn dort ist doch akzeptabler als bei uns; und im Ländle werden die Mech auch nicht wesentlich billiger arbeiten.
Letztendlich mache ich zwar sehr viel am Auto selber, aber bei einigen Dingen ist es wirklich zu überlegen, hinter dem Bernadino machen zu lassen.

Beispiel: Antriebswellenmanschette war defekt. Der Wechsel hat in Italia komplett inkl Teile ~€ 80,- gekostet. Da brauche ich mir keine schmierigen Finger zu machen.
Auto abgeben, Citybummel, Auto abholen; wenig zahlen. ;)

[enzo]

Beispiel 2:

Zahnriemenwechsel (inkl. 2 neue Spannrollen + 2 Zahnriemen natürlich) bei einem 33er total, mit Arbeit 160'000 lire...

[antonio164]

würdet ihr ein getriebe aus/einbau etc. etc wirklich in italy machen lassen?? garantie und so wenn´s wieder rinnt?

kennt jemand ´ne werkstatt bei siena?

antonio

[pedi]

Original geschrieben von antonio164
würdet ihr ein getriebe aus/einbau etc. etc wirklich in italy machen lassen??Es soll sogar Leute geben, die kaufen ganze Autos aus Italien. ;) garantie und so wenn´s wieder rinnt? Neuer Simmerring bedeutet soviel wie DICHT.
Wo soll man dort grossartig einen Fehler einbauen lassen.

Jetzt mal ohne Spässle.
Ich kenne Leute, die lassen in Italien Motoren komplett instandsetzen/tunen, wei es einfach wesentlich billiger ist.

Und ich kann mir vorstellen, dass sich der ein oder andere Mech in Italien mit Alfa Romeo auskennt; was man bei uns nichtmal bei Vertragspartnern durchgehend behaupten kann (ich möchte da nur an postings von G. Muell [Meister bei Alfa-Vertretung] u.ä. erinnern).

[antonio164]

mit welcher arbeitszeit muss ich ungefähr rechnen?? damit die mich nicht über´s ohr haun


gruss

antonio

[pedi]

Original geschrieben von antonio164
mit welcher arbeitszeit muss ich ungefähr rechnen?? damit die mich nicht über´s ohr haun


gruss

antonio Wenn sie flott sind: einen Arbeitstag.
Wenn Du in D bei einer Vertragswerkstatt anrufst, wirst Du wahrscheinlich zwei Arbeitstage als Antwort erhalten.