AR 155 2,5 V6 Ventile, Ventile, Ventile ....

[livegix]

Hallo zusammen,

ich habe ihn immer noch meinen 155er V6 und möchte ihn noch lange haben :-) Ich habe ja bereits einiges durch mit diesem Auto (u.a. 3 Motoren, da selbstverschuldet zerstört), aber das Thema mit den Ventilen konnte nie zu 100% beantwortet werrden. Ich beziehe das auf das Laufgeräusch des 2,5er's, welcher ja bereits von Hause aus ein recht Rauer weggefährte ist. Ich habe nunmehr eine offenbar fachkundige Werkstatt gefunden (Auto Attivo in Berlin Neuköln), die es nach zwei Anläufen geschafft haben den Motor vernünftig einzustellen, so dass das Klappern aktuell bei kaltem Motor gar nicht mehr zu hören ist. Wenn er denn auf Betriebstemperatur kommt, hört man das Nageln dann doch leider wieder recht deutlich, zumindest bei steigender Drehzahl. Ich habe den Eindruck, dass das Klappern auch wieder (wie beim ersten Mal einstellen) schlimmer wird. Weiß jemand wie man das abstellen kann, also kommt einem das ggf. bekannt vor (Ventile eingestellt und nach kurzer Zeit wieder wie gehabt), oder muss man es einfach tolerieren, dass der 2,5er zum Ventilklappern neigt?

Vielen Dank und Gruß,
Livegix

[Holli155]

Hallo livegx,
mein 155 v6 klappert auch immer so vor sich hin.
Weisst du , welches Ventilspiel die Werke eingestellt hat ?
Ich meine , Einlass so 0,4- 0,45 und Auslass 0,22-0,28.
( gemessen den Auslass an der Nockenwelle, ist ja noch die Umlenkung durch den Kipphebel dazwischen. Bei mir war an mehreren Stösselbechern der auslass-Ventile die Härte-Schicht durch Pitting beschädigt, sind die bei dir okay?
Wieviel km hat dein Motor ? Ich glaube, alle 40 Tkm sind die Ventile dran.
Mille Saluti jeffrey

[livegix]

Hallo Holli,

das genaue Einstellmaß weiß ich leider nicht mehr, aber mir wurde von der Werke gesagt, dass gerne das vom 3L genommen wird, was dann dazu führt, dass der Motor genau so klappert wie vorher. Bei mir ist es auch immer nur ein Ventil was da immer wieder lauter zu werden scheint, womit die Annahme mit dem Pitting recht naheliegend ist. Ich werde die Sache auf jeden Fall weiter beobachten, da mir genau deswegen schonmal ein Zylinderkopf kaputt gegangen ist (Motor 1). Im Grunde interessiert mich auch nur wie er denn nu eigentlich klingen soll? Mir wurde auch schonmal von einer Alfa Werke (Brandenburger in Berlin) gesagt, dass die 2,5er bereits klappernd aus dem Werk gekommen sein sollen, was ich mir nicht vorstellen kann.

Wieviel Km der jetzige Motor hat kann ich nicht genau sagen, da gebraucht gekauft, das restliche Auto hat derzeit 177.000Km auf der Uhr.

Viele Grüße,
Livegix

[neffetS]

Hallo livegx,
mein 155 v6 klappert auch immer so vor sich hin.
Weisst du , welches Ventilspiel die Werke eingestellt hat ?
Ich meine , Einlass so 0,4- 0,45 und Auslass 0,22-0,28.
Mille Saluti jeffrey

Hallo

Ich weiß zwar nicht wer dir die Werte gegeben hat aber im Handbuch steht was anderes.Einlass 0,475-0,500 Auslass 0,310-0,345

neffetS

[Jass]

die 12v V6 "klappern" immer ein wenig. was du hörst ist zum einen das ventilspiel, zum anderen die einspritzdüsen. ganz weg geht es bauartbedingt nie, aber wenn die werke das ventilspiel korrekt eingestellt hat, ist dies fast weg. meist wird nur das ventilspiel der auslasseite eingestelt, da dies am einfachsten zu machen ist und sich auch am ehesten verstellt. die einlässe werden oft nicht eingestellt (meist auch nicht nötig). vielleicht sollte aber bei deinem dies zumindest mal gemessen werden.

[livegix]

Danke erstmal für die Feedbacks. Ich lasse ihn mal erstmal tickern, man hört es aber auch wirklich nur, wenn der Motor warm wird und ich bin mir nicht sicher wie es sich von außen anhört (also z.B. beim vorbei fahren), da ich das immer nur bei geöffnetem Fenster und mittels der Reflektion des Schalls an Wänden, Autos etc. wahrnehme. Der erste Motor der in diesem Auto drin war hat komplett genagelt und im Vergleich zu jetzt wirklich grausig geklungen. Ich werde mal schauen ob's wieder schlimmer wird. Man will halt irgendwie nicht das sein V6 klappert oder ?

Danke und Gruß,
Funtana

[MichiMuttermal]

Hallo,
ist mit Sicherheit eine Nocke eingelaufen, hatte ich bei meinem 166TB gerade, ist aber auch von den Nordmotoren bekannt. Die Nocke wird dann Spitz, solange der Motor kalt ist und das ÖL dick wird das Geräusch recht gut durch den Ölfilm gedämpft, wenn warm fängt es dann an zu Tickern. Das passiert weil durch die nunmahr spitze Form des Nockes kein "Ablaufen" des Stößelbechers mehr stattfindet, sondern der Nocken teilweise auf den Stößel schlägt. Nebeneffekt ist das sich durch erhöhten Verschleiß (Härteschicht beschädigt) das Ventilspiel sehr schnell wieder verstellt, die Werkstatt, wenn nicht entsprechend sensibilisiert stellt dann wieder und wieder ein aber das bringt nichts.
Über kurz oder lang wird dann der Becher durch sein, bzw die entstehenden Metallpartikel schaden den Lagern.
Also mach die Welle neu (mit Bechern) und gut is.

Gruß Michael

[quadrifoglio.ve]

Hallo,
ist mit Sicherheit eine Nocke eingelaufen, hatte ich bei meinem 166TB gerade, ist aber auch von den Nordmotoren bekannt.


emmmm !gruebel!

das was da verbreitet als "nordmotor" bezeichnet wird, hat vier zylinder.......

und bei den sechzylinder alfa motoren die ich gefahren habe,
waren nockenwellen eigentlich nie ein problem.

bei dem nordmortor schon - nach 200tkm war die einlasswelle hin... obwohl problem? !gruebel!

[Jass]

Also mach die Welle neu (mit Bechern) und gut is.


zunächst einmal fängt man an die kostengünstigeren fehlerquellen auszuschliessen, bevor wild teure teile getauscht werden. das heißt hier: prüfen & einstellen ventilspiel. dabei sieht man dann schon ob die tassenstößel eingelaufen sind. wenn da alles OK war, geht es zum zweiten schritt. wobei ein gewisses tickern immer zu hören ist.

[MichiMuttermal]

Hallo,
also erstmal, richtig die Nordmotoren sind 4 Zylinder, aber das Problem hat rein Gar nichst mit der Zylinderzahl zu tun. Fakt ist das Alfa immer mal wieder Probleme mit der Härtung der Nocken hatte. Und das die Motoren (sowohl Nord als auch Lampredi V6) durch die relativ aufwändige Arbeit zum Einstellen der Ventile leider häufiger als andere Motoren unter einer Vernachlässigung der Justierarbeiten leiden. Viele 2 bzw. 3 Besitzer scheuen einfach die kostenintensive Einstellung der Ventile beim Händler/Werkstatt bzw. können es nicht selber machen. Und das dann nicht mehr korrekte Ventilspiel führt zu einer Überlastung das Nocken weil die Anlauframpen nicht mehr sauber angefahren werden.
Wer genauer ließt wird feststellen das die Ventile schon 2 mal eingestellt worden sind, somit scheint die Werkstatt nicht in der Lage zu sein den Nockenverschleiß zu erkennen. Zur verdeutlichung wie so was ausieht mal ein paar Bilder. Wobei Rot = n.I.O Grün = I.O.

Gruß Michael

[Holli155]

Hallo Michael,
wenn Nocken u.Stösselbecher so aussehen, lässt sich ja wohl nicht mehr vernünftig das Spiel messen in der Kraterlandschaft. Da hab ich ja gerade noch rechtzeitig die Stösselbecher gemacht. An der Nockenwelle war noch nix zu
sehen. Eine Nockenwelle kostet meines Wissens ca. 300 Eur, Stössel irgendwas mit 25 Eur. Da kann schon ein Sümmchen zustande kommen.
Was ist denn zuerst: zu großes Spiel und dadurch Materialausbruch oder erst
Materialausbruch wegen falscher Härte ?
Mille Saluti Jeffrey

[MichiMuttermal]

Hallo,
das ist ein bischen wie die Frage mit dem Huhn und dem Ei, ich denke es ist eher die Nocke in Verbindung mit falschen Ventilspiel und Härteproblem welche dann den Becher mit ins Verderben reißt, das kann aber auch anders sein, das der Becher erste Rauheit zeigt und die Nocke beschädigt. Wie auch immer es gibt immer "Spezialisten" die auch mit solchen Bechern noch Spiel einstellen, schließlich ist die Seite der Nocke wo das Spiel gemessen wird ja noch I.O. und wenn der Fühlerlehre sind die Krater eigebdlich egal.

Gruß Michael

[livegix]

Naja, ich werds sehen,- Ende März fahre ich mit Alfons nach Holland und spätestens danach wird sich zeigen, ob sich das Ventilspiel wieder gänzlich verstellt hat. Einen Satz guter Z.Köpfe samt Nocken, Stößeln usw. habe ich eh noch da, mal schauen, vielleicht lässt sich davon dann noch was verwerten. Gibt es denn eigentlich irgendwo noch Nockenwellen aus dem Zubehör al'a Schrick o.ä.? Was ich auch noch suche ist ein neuer Ansaugschlauch (Drosselklappe zu LMM), dieser ist bei mir geflickt, da es wohl keine Originale mehr von Alfa gibt, er wird halt langsam zum Klassiker der gute...

Vielen Dank einstweilen und Grüße aus Berlin,

Livegix

[deltisti]

(sowohl Nord als auch Lampredi V6)
Wenn du wirklich Lamrpedi meinst, dann sprichst du vom FIAT 130. Lampredi 4 Zylinder Motoren habe ich in diversen Lancia Modellen.
Du sprichst, von einem Busso V6. Den auch der 155er bekam....

Saluti!

[MichiMuttermal]

Ja , deltisti hat recht der V6 ist der "Busso" Motor, der "Lampredi" ist in meinem 155Q4 drinnen, mein Fehler.

Gruß Michael