Dichtungsscheiben - Ventildeckel

[Barista1962]

Hallo Alfisti,

wer kennt den tieferen Sinn, daß die Dichtungsscheiben der Ventildeckel-Befestigungsmuttern zum einen aus rötlichem Fasermaterial ( 4x) und zum anderen aus weichem Aluminium ( 2x) bestehen.

Bisher hab ich dies nicht beachtet, in der Annahme der Vorbesitzer hatte halt gerade keine sechs gleichen Scheiben zur zur Hand.

In welcher Reihenfolge werden sie korrekterweise verbaut?

Gruß

Barista

[Marc1750]

Servus!

Hatten wir schon mal vor langer Zeit, oliviero hat dazu was eingescannt (Alfa-Rundschreiben). Hintergrund war irgendwas mit Masseverbindung vom Ventildeckel zum Restmotor... Sind auf jeden Fall korrekt die beiden Aluscheiben statt der Fiberringe.

Grüße Marc

Edit: Hab´s in meinen Dateien gefunden, technische Info von Alfa in englisch (US?) von ´67 beschreibt die Bedeutung der Aluscheiben für die "continuity in the electrical connection between cylinder head and block". Einbauort ist egal, wie´s dir gefällt...

[Spica-Bernhard]

Servus!

Hatten wir schon mal vor langer Zeit, oliviero hat dazu was eingescannt (Alfa-Rundschreiben). Hintergrund war irgendwas mit Masseverbindung vom Ventildeckel zum Restmotor... Sind auf jeden Fall korrekt die beiden Aluscheiben statt der Fiberringe.

Grüße Marc

Edit: Hab´s in meinen Dateien gefunden, technische Info von Alfa in englisch (US?) von ´67 beschreibt die Bedeutung der Aluscheiben für die "continuity in the electrical connection between cylinder head and block". Einbauort ist egal, wie´s dir gefällt...

Moin Marc

Einbauort ist glaube ich nicht egal.
Ich hab den Beitrag mal gesucht, da ich damals das Rundschreiben eingestellt hatte.

http://www.alfisti.net/alfa-forum/oldtimer/63847-zylinderkopf-anzugsmomente-nockenwellen-sipder-1600-junior-bj-1975-a.html

Zum Nachlesen bitte Beitrag 3; 11;13 und 14.


Schönen Sonntag noch

Gruß

Bernhard

[donrencos]

Wobei das hier eigentlich schon alles sagen sollte: ;-)

....
Wenn man genau hinschaut fehlen bei diesem Ventildeckel die vorderen beiden kleinen Befestigungsschrauben. Diese muß Alfa erst später eingeführt haben. Um nun den Deckel vorne dicht zu kriegen haben sie die erforderlichen Aluscheiben für die Masseverbindung nach vorne gelegt.
Mit Einführung der zusätzliche Schrauben wanderten sie dann nach hinten, um den Druck auf Halbmonddichtungen zu verstärken....

[christian_fleer]

In welcher Reihenfolge werden sie korrekterweise verbaut?


;-) Hier die Kurzversion: Die Alus auf die beiden hinteren Schrauben, die Papierdinger auf die vorderen vier...

[Marc1750]

Servus!

Glaube nicht dass sich Alfa Gedanken gemacht hat wegen der Druckverteilung am Deckel und deswegen die Aluscheiben nach vorne montiert hat (dann hätte der kluge Ingenieur doch gleich 6 Aluscheiben genommen oder?). Zwar zeigt das o.a. Dokument als Einbauort die vorderen Schrauben am frühen Deckel (ohne Zusatzverschraubung), einzige Begründung für die Scheiben ist aber die Masseverbindung. Die Fiberscheiben sind auch genauso hart wie die Aluteile...
Wenn´s also nur um den Strom geht ist die Lage egal.

Grüße Marc

[Barista1962]

Hallo Marc,

Ich habe die Aluscheiben hinten montiert. War aber eher eine ästhetische denn technische Entscheidung.
Die Erdungstheorie erscheint mir plausibler als die Druckverteilungstheorie, da die Aluscheiben aus einem sehr weichen ( "Dichtungs"-) Aluminium bestehen und somit wenig Kraft übertragen können. Obwohl die elektrische Anbindung ja über die 2xM6 am vorderen Bereich des Ventildeckels bereits gesichert ist

Gruß

Jürgen

Schmarrn am Rande:
Kann es sein daß Du von den Alfa-Ings. nicht so wirklich überzeugt bist ;-) ?
Naja die Verbindung mit den "Omega-Ings. war auch nicht so toll.

[Marc1750]

Servus!

Nochmal: Diese Aluscheiben wurden eingeführt BEVOR es die vordere Deckelverschraubung gab, bis dahin (vor 1968, vor 1750-Motor) war der Ventildeckel tasächlich komplett isoliert (Fiberscheiben, Dichtung). Es gab da wohl irgendein (Masse-) Problem welches durch die Aluscheiben gelöst werden sollte. Insofern sind die Aluscheiben ab Einführung der vorderen Verschraubung eigentlich wieder überflüssig (was die elektrische Anbindung betrifft), mein 1750-Motor hat die Dinger aber auch oder trotzdem.
Zweifel an Alfa-Ingenieurskunst? Ich?? Niemals!! Aber ich denke dass man sich damals über gewisse (nebensächliche) Dinge nicht soviele Gedanken gemacht hat wie heute (z.B. Thema "Schmierung der Schiebemuffe der Kardanwelle") - und trotzdem hat es funktioniert.

Grüße Marc

PS: "Omega" check ich jetzt nicht!?!

[Barista1962]

Hallo Marc

(abseits vom Thema)

von Alfa bis Omega (-Ings) .

Irgenwann gabs doch so eine Überkreuzbeteiligung von GM und Fiat 20%, daraus entstand meines Wissens die Plattfom Punto-Corsa. Desweiteren wurde der alte ehrwürdige Alfa V6 durch einen Block von Holden ( GM/Opel) ersetzt.

Viele Alfistis waren entsetzt: Ein Alfa mit ´nem Opel Motor. !nonono! Noch schlimmer als mit Fiat Motor.

Die Überkreuzbeteilligung gibts nicht mehr die Zusammenarbeit der Alfa-Ings mit den Opel-Omega-Ings. auch nicht mehr.

Servus

Barista

[christian_fleer]

...bis dahin (vor 1968, vor 1750-Motor) war der Ventildeckel tasächlich komplett isoliert (Fiberscheiben, Dichtung). Es gab da wohl irgendein (Masse-) Problem welches durch die Aluscheiben gelöst werden sollte.

Hm, ja, die Seite aus dem TB deutet darauf hin.
!baby! Aber die völlige Isolation des Deckels von Masse ist doch nur dann relevant, wenn über die elektr. Masse des Deckelmetalls irgendetwas an die Masse angeschlossen werden soll. Was sollte das sein?
Außerdem halte ich es für außerordentlich unwahrscheinlich, daß man die Aluscheiben in Arese bis 1993 immer schön treu und brav verbaut haben soll (und in der hinteren Position, die sich in den Druckverhältnissen durch die Halbmonde von den beiden vorderen unterscheidet), obwohl sie zu nix nütze sind. !hehe!