Kamal Alfa SUV [Archiv] - Alfa Romeo Forum

Cidneo

03.12.2009, 01:00

Hlgrmpfl. !augenmach!

Unwohlsein? Magenbeschwerden? Leichte Übelkeit?

Naja, dann scheinst du die gleiche Krankheit zu haben wie MrM am Freitag, als man ihn noch in Milano hörte als er in Torino mit der Alfa Riege über Qualität, Anspruch (der Marke) und Ergebnis philosophierte... und dabei mal ganz kurz davor war den Laden zu schließen, wenn sich nicht sofort was tut... (Was die zukünftigen Produkte angeht).

Gruß,

Cidneo

PS: es sollen sich circa 40 Leute über die Ansprache auch gefreut haben...

tpk

03.12.2009, 07:34

irgendwie sieht die Seitenansicht aus wie ein gestauchter Crosswagon.. :+)

A L F A

03.12.2009, 08:52

marlow

03.12.2009, 09:00

Wer zum Henker ist MrM?

Gruß

Ich würde mal vermuten, er meint Sergio Marchionne = Mister M = MrM

Earny

03.12.2009, 09:06

Was ist das denn für ne hässliche Kiste? !augenmach!!augenmach!

scipio

03.12.2009, 09:13

Was ist das denn für ne hässliche Kiste? !augenmach!!augenmach!

Siehste doch: 'n Meerschweinchen mit cuore sportivo !hehe!

Achim NRW

03.12.2009, 09:17

!erschreck !wuerg! Wer es braucht.

Ist aber wenigstens passend zum neuen Firmenmotto : "Schlimmer geht immer" !totlach!.

julchen1969

03.12.2009, 09:21

!erschreck !wuerg! Wer es braucht.

Vielleicht kommt da ja ein innovativer Wasserstoff-Hybridantrieb rein und deshalb das sehr abstoßende Design ;-)

Achim NRW

03.12.2009, 09:31

Vielleicht kommt ...

Egal was kommt, Du kannst ein Schwein mit allem füllen was Dir schmeckt, es bleibt immer ein Schwein :-] .

julchen1969

03.12.2009, 09:51

Egal was kommt, Du kannst ein Schwein mit allem füllen was Dir schmeckt, es bleibt immer ein Schwein :-] .

Welch weiser Satz :-]

dinosaur

03.12.2009, 10:07

Unwohlsein? Magenbeschwerden? Leichte Übelkeit?

Naja, dann scheinst du die gleiche Krankheit zu haben wie MrM am Freitag, als man ihn noch in Milano hörte als er in Torino mit der Alfa Riege über Qualität, Anspruch (der Marke) und Ergebnis philosophierte... und dabei mal ganz kurz davor war den Laden zu schließen, wenn sich nicht sofort was tut... (Was die zukünftigen Produkte angeht).

Gruß,

Cidneo

PS: es sollen sich circa 40 Leute über die Ansprache auch gefreut haben...

Welchem "Lager" gehören die 40 denn an? Den "wir machen jetzt einen auf Volumen und bauen alles nach, was ansatzweise erfolglos war" oder denn "Back to the roots" Jungs, die Alfa wieder in die sportliche Ecke stellen wollen?

"M" wird's schon richten... :-]

julchen1969

03.12.2009, 10:13

Welchem "Lager" gehören die 40 denn an? ... denn "Back to the roots" Jungs,

Die Jungs würden SUV so definieren ;-)

http://www.alfabb.com/bb/forums/attachments/anything-about-alfa-romeos-alfabb-com/4310d1072364807-alfa-romeo-matta-mattalander.jpg

dinosaur

03.12.2009, 10:15

Die Jungs würden SUV so definieren ;-)

http://www.alfabb.com/bb/forums/attachments/anything-about-alfa-romeos-alfabb-com/4310d1072364807-alfa-romeo-matta-mattalander.jpg

Rischtisch. !mgrins!

Aber den Nachfolger gibt es ja mittlerweile schon im Konzern.

http://www.iveco-daily.com/iveco-daily_com/html/de/home/online-offerten/paragraphs_de/02/image/1-iveco-massif-adelante.2009-03-02_13-08-36.jpeg

Dino

Ninja

03.12.2009, 10:35

häßlich? sicher, aber welcher Suv kann man als "schön" genannt werden? Nicht der X1, noch der GLK, der Cayenne.... Hauptsache, sie müssen nutzlos sein, um gut verkauft zu werden. Ergo, wilkommen auch Alfa in diesen Clan

itdream

03.12.2009, 10:45

Also ich find SUV eh schon nicht schön... aber dieser ist wirklich absolut hässlig...
Dann sieht ja der Santa noch besser aus...

Markus

03.12.2009, 12:15

ich verstehs noch nicht ? !augenmach!

ist das ernst gemeint auf volante( kanns nicht übersetzen )
oder hat da nur ein wahnsinniger versucht den kamal nachzubauen ?

markus

164166

03.12.2009, 12:44

Diese Bilder sehen ja gruselig aus. Schlimmer als ein Hyundai, schlimmer als ein Cayenne, und das muß man erstmal fertigbringen. Wenn sowas käme, wäre es gleichauf mit dem Arna der schlimmste Alfa aller Zeiten.
Ich hoffe, an dieser Grotte ist nichts wahres dran.

:,(:,(:,(:,(:,(

Mal abgesehen davon,, das Alfa als sportive Designmarke eine Anti-SUV-Marke par excellence ist, ist doch das SUV-Konzept ein Zeichen von gestriger Denke. SUVs sind weder sportlich noch kann man aus diesem Konzept ein wirklich gutaussehendes Auto machen, Defender, Discovery und Range Rover mal ausgenommen. Zuviel Gewicht für nix, zuviel Spritverbrauch für nix, 4WD nur für ein paar % interessant, mäßiges Fahrverhalten.
Das einzige, wofür ein SUV gut ist: man kann damit Kohle machen, weil wohlhabende Männer ohne Geschmack sie (wie lange noch?) für ihre mit einem zu großen Kosmetikbudget versehenen Gattinnen kaufen, die damit protzig zum Kindergarten, oder noch besser Bio(!)Supermarkt fahren können. Diese traurige Wahrheit seh´ ich jeden Tag.

dinosaur

03.12.2009, 12:48

ich verstehs noch nicht ? !augenmach!

ist das ernst gemeint auf volante( kanns nicht übersetzen )
oder hat da nur ein wahnsinniger versucht den kamal nachzubauen ?

markus

Wenn ich das richtig übersetzt habe, dann steht da sinngemäß: "Der Alfa-SUV, den es nicht geben wird".

Von daher: Relax... :-]

Mal abgesehen davon,, das Alfa als sportive Designmarke eine Anti-SUV-Marke par excellence ist, ist doch das SUV-Konzept ein Zeichen von gestriger Denke.

1. Ist von der "sportiven Designmarke" ja eh schon nix mehr übrig und

2. Ist Diesel auch eine "gestrige Denke" (und hat nichts mit sportiv zu tun) - trotzdem sind geschätzte 70% der Alfas heute Diesel (was These 1 bestätigt).

Dino

Markus

03.12.2009, 12:50

Dino

Si signore, grazie
:-]

164166

03.12.2009, 13:12

Wenn ich das richtig übersetzt habe, dann steht da sinngemäß: "Der Alfa-SUV, den es nicht geben wird".

Von daher: Relax... :-]

1. Ist von der "sportiven Designmarke" ja eh schon nix mehr übrig und

2. Ist Diesel auch eine "gestrige Denke" (und hat nichts mit sportiv zu tun) - trotzdem sind geschätzte 70% der Alfas heute Diesel (was These 1 bestätigt).

Dino

"Der Alfa-SUV, den es nicht geben wird". Hoffentlich. Begrabt den Alfa SUV für immer. Bitte.

Zu Punkt 1: das sehe ich anders, zumindest was die Massenwahrnehmung angeht. Alfa ist nach wie vor eine sportive Designmarke (nicht eine "designige" Sportmarke wohlgemerkt), genauso wie Mercedes oder BMW "exklusive" Premiummarken ist (das "exklusiv" bei Mercedes stimmt ja noch weniger als das "sportiv" bei einem 2009er Alfa, trotzdem glauben es viele Käufer des Sterns von Untertürkheim).
Allerdings muß Alfa höllisch aufpassen, nicht abzurutschen. Der Brera/Spider-Nachfolger muß fahrwerksmäßig ein TT-Konkurrent sein, der 159-Nachfolger dem A4 und 3er BMW zumindest fahrdynamisch Paroli bieten, sonst Gute Nacht. Und ein SUV wäre ein Sargnagel.

zu 2: die Alfa-Diesel "gehen" doch gut, wenn man nicht gerade zur BMW M3-Klientel gehört. So ein 2,4 JTD hat für mich Power genug um als sportlich durchzugehen. Mehr PS brauche ich in einem Alltagsauto nicht. Aber was solls, ich bin eher ein Benziner...

theexplainer

03.12.2009, 13:36

glaub eher an einen privaten nachbauer
aber mit den scheinwerfer und den rückleuten von der giulietta werdas ding doch wirklich nicht so schlecht.
(würde sagen: urteile sind nur von denen relevant, die generell keine suv abneigung haben)
naja, ein xc60 is es nicht (der sieht doch wirklich nicht so übel aus, lässt man das fahrverhalten weg) aber gegen den sedici ist das ein vorsprung.

viel interessanter als die bilder ist aber, dass pedi nach jahrelangem genörlge wieder ein neuer alfa gefällt, auch wenn er das sicher im nächsten posting wieder relativieren wird.

kaiwin

03.12.2009, 14:29

viel interessanter als die bilder ist aber, dass pedi nach jahrelangem genörlge wieder ein neuer alfa gefällt, auch wenn er das sicher im nächsten posting wieder relativieren wird.

... den Post sollte man in der Tat rot markieren ;-)

pedi

03.12.2009, 14:45

auch wenn er das sicher im nächsten posting wieder relativieren wird.genau,
denn ich erwähnte nicht, dass er mir gefällt,
sondern, dass er nett zu werden scheinend.

Definitiv wirkt er für mich auf den Bildern nicht so grottenverschoben wie ein MiTo. MiTo ist auf Bilder und in original unförmig.
Zudem wirkt er nicht so pseudosportlich overdressed wie ein 939, dem die Plumpheit ins Blech geschrieben steht.

Was in natura bei der Giulietta herauskommt, das wird man sehen.
Schade nur, dass es zum Start keinen vernünftigen Motor zu geben scheint.

JohnnieW

03.12.2009, 14:48

Eine ernstgemeinte Frage: Wenn bald jeder Hersteller diese Kisten baut, warum soll dann Alfa nicht auch versuchen, ein paar Verrückte zu finden, die so ein Boot kaufen? Offensichtlich muss es ja (noch) einen Markt dafür geben.
Grüße
Axel

pedi

03.12.2009, 14:58

warum soll dann Alfa nicht auch versuchen, ein paar Verrückte zu findenweil ein paar Verrückte nicht die Werkzeuge (z.B. Pressen, Formen usw) und Teile bezahlen,
weil ein paar Verrückte nicht das Einrichten der Fertigungsstrasse bezahlen.

Es ist ein kostspieliges unterfangen... und dies nur um auf diesem Sektor präsent zu sein.
Es reicht das kleine Einmaleins, um sich ausrechnen zu können, wo sowas hinführen kann.

JohnnieW

03.12.2009, 15:13

Es reicht das kleine Einmaleins, um sich ausrechnen zu können, wo sowas hinführen kann.

Richtig: Kann. Was unterscheidet aber dieses Risiko von dem, was ich sowieso bei Einführung eines neuen Modells habe? Und geht das anderen Herstellern nicht auch so? Es muss ja offensichtlich möglich sein, in dem Segment erfolgreich zu sein, sonst würden es doch nicht immer mehr Hersteller machen.

allesalfa

03.12.2009, 15:31

Richtig: Kann. Was unterscheidet aber dieses Risiko von dem, was ich sowieso bei Einführung eines neuen Modells habe? Und geht das anderen Herstellern nicht auch so? Es muss ja offensichtlich möglich sein, in dem Segment erfolgreich zu sein, sonst würden es doch nicht immer mehr Hersteller machen.

Das Risiko ist ungleich größer, weil die Masse der Kunden vermutlich bei Alfa alles andere im Kopf hat, als einen SUV, der passt nicht/noch nicht so recht zum Markenimnage.
Das Risiko ist außerdem gewachsen, weil Alfa (ja, ja ich weiß Alfa gibt es nicht mehr... bitte nicht nochmal) so lange zögert/gezögert hat. Inzwischen ist der SUV Kuchen eben auch ein Stück kleiner geworden. Andere Hersteller haben bereits viele SUVs absetzen können, diese Kunden sind erstmal eine Weile woanders gebunden und wenn zufrieden, dann evtl. auch länger.

Ich denke entweder das Ding jetzt sofort bringen, anlässlich des 100-jährigen Jubiläums, bekommt man ja eine Menge zusätzlicher Aufmerksamkeit. Oder aber, so dass nicht geht, weil der Kamal evtl. noch nicht so weit ist, diese Sparte weiter unbesetzt lassen und erst mal an den 166er anknüpfen und evtl. auch im Bereich des Brera ein Auto nachlegen, welches nicht nur gut aussieht, sondern dass auch vieles besser kann als die Konkurrenz. Klar der 8c war ein gutes und wichtiges Symbol, aber nun fehlt der Austausch nach unten in den Massenmarkt hinein... Denn der Mythos des sportlichen Alfa muss mehr unterstützt werden, sonst wirds irgendwann eng mit dem Cuore und so...
Tschö
Christian

pedi

03.12.2009, 15:42

Was unterscheidet aber dieses Risiko von dem, was ich sowieso bei Einführung eines neuen Modells habe? da hätte jetzt das kleine Einmaleins geholfen. :D

Ich denke entweder das Ding jetzt sofort bringen...das heutige sofort ist schon um beinahe zehn Jahre zu spät. ;-)

allesalfa

03.12.2009, 15:49

das heutige sofort ist schon um beinahe zehn Jahre zu spät. ;-)

Ja, möglicherweise hast Du da Recht! 8(

blowfly1

03.12.2009, 16:06

Die Überschrift:

La Suv Alfa Romeo che non è mai nata

heißt soviel wie: Der Alfa, der nie geboren wurde...

Ciao

blowfly

:-?

JohnnieW

03.12.2009, 16:39

da hätte jetzt das kleine Einmaleins geholfen. :D

"Vielen Dank" für die erklärende Antwort! Sie bringt mich zwar inhaltlich nicht weiter, aber wenn es wenigstens Deiner Erheiterung zuträglich war.

pedi

03.12.2009, 16:53

Sie bringt mich zwar inhaltlich nicht weiter.angenommen das Werkzeug (Stanze, Presse usw) und das Einrichten der Fertigungsstrasse würde € 20.000.000,- kosten... (ich kenne keine Zahlen, nur um irgendwas genannt zu haben)

Erlauben wir uns mal den Gedanken, dass z.B. VW 1000x mehr SUV verkauft, als Alfa Romeo...
Angenommen VW würde 100.000 verkaufen, dann müssten von diesen € 20.000.000,- ca € 200,- auf jedes Fahrzeug umgeschlagen werden.
Angenommen Alfa Romeo würde 1.000 davon verkaufen, dann müssten sie ca € 20.000,- in jedes Auto einkalkulieren.
Spürst du, warum man nicht aus Langeweile mal flott ein eher exotischeres Spartenmodell auf den Markt wirft?
Bei Volumendingern der Mittelklasse mag man noch davon ausgehen können, dass kostendeckend produziert/verkauft wird,
aber bei solchen Exoten wird die Luft schnell dünn.

TWO

03.12.2009, 17:09

scipio

03.12.2009, 17:13

Stimmt, allerdings hat Fiat einen SUV im Program: Fiat Sedici ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_Sedici)

Wenn man den für wenig Geld ummodelt, lassen sich vielleicht noch ein paar unter dem Namen Alfa Romeo verticken.

Viele Grüße
TWO!zeitung!

und ein Urahn steht auch schon als Namensgeber Pate: (nach Mito kommt) Mata

Ninja

03.12.2009, 17:14

Tut mir (und nicht nur mir) leid, aber die richtige Uebersetzung des Titel ist: Der Alfa-SUV, der nie geboren wurde. Also bis heute...

Wenn ich das richtig übersetzt habe, dann steht da sinngemäß: "Der Alfa-SUV, den es nicht geben wird".

Von daher: Relax... :-]

Dino

JohnnieW

03.12.2009, 17:32

stephanV6

03.12.2009, 17:34

Bei Volumendingern der Mittelklasse mag man noch davon ausgehen können, dass kostendeckend produziert/verkauft wird,
aber bei solchen Exoten wird die Luft schnell dünn.

Wenn man natürlich mit allen anderen Fahrzeugen im Konzern gut
im rennen liegt und gut Geld verdient kann man sich solch ein
"Subventionsprojekt" eher leisten als mit einem miserabel laufenden 159 / MiTo.

allesalfa

03.12.2009, 17:36

Wenn man natürlich mit allen anderen Fahrzeugen im Konzern gut
im rennen liegt und gut Geld verdient kann man sich solch ein
"Subventionsprojekt" eher leisten als mit einem miserabel laufenden 159 / MiTo.

Völlig korrekt...

Alfa-Cruiser

03.12.2009, 17:52

...es gibt zwar viele unter euch die das Segment der SUV als unsinnig bezeichnen, jedoch muss man darüber nachdenken, was auf anderen Märkten gefragt ist und immer noch gekauft wird bzw. noch nicht OUT ist. Das beste Beispiel ist hier der Markt der Arabischen Emirate. Ihr wollt nicht wissen und wahrscheinlich auch nicht glauben wieviele SUV`s dort rumfahren. Sei es Dubai, Abu Dhabi etc.. Dort möchte man einfach nicht auf den 4 mal 4 Antrieb bzw. der höheren Karosserie verzichten (Wüste). Sicherlich macht man sich dort kaum gedanken, um den Sprit aber gerade deswegen sollte man solche Märkte auch noch für sich gewinnen. Und JA Alfa Romeo wird dort verkauft und einen 8C gab es dort auch im Showroom, der jedoch sehr schnell verkauft war.
Porsche hat auch mit dem Cayenne angefangen, dort gab es sicherlich auch riesen Geschrei. Wenn ich jetzt wieder an die Arabischen Emirate denke, dort fahren Cayenne`s rum wie hier Golfs...(vllt. nicht ganz so aber dennoch wahnsinnig).Nein ich war kein Tourist.Ich habe dort eine zeitlang gelebt.
Mein Papa will nichts anderes mehr außer einem SUV haben und er lebt dort.

Außerdem glaube ich das vielen so ein Auto von Alfa Romeo auch ansprechend finden werden würden.Wahrscheinlich auch gerade, weil man es nicht von dieser Marke kennt...
...jeder hat mal klein angefangen und viel riskieren tut man in dem Sinne auch nicht, denn der Markt ist schon erforscht, ob dieser noch ein Modell mehr oder weniger hinzubekommt, kann man positiv oder negativ sehen.
(Lustig finde ich gerade, dass diese Eigenschaft zu VW passt hehe.)
...ich für meinen Teil sehe es als positiv und freue mich auf jedes neues Modell der Marke Alfa Romeo!thatsit!
Ciao Alfa-Cruiser

T.sos

03.12.2009, 20:21

angenommen das Werkzeug (Stanze, Presse usw) und das Einrichten der Fertigungsstrasse würde € 20.000.000,- kosten... (ich kenne keine Zahlen, nur um irgendwas genannt zu haben)

Erlauben wir uns mal den Gedanken, dass z.B. VW 1000x mehr SUV verkauft, als Alfa Romeo...
Angenommen VW würde 100.000 verkaufen, dann müssten von diesen € 20.000.000,- ca € 200,- auf jedes Fahrzeug umgeschlagen werden.
Angenommen Alfa Romeo würde 1.000 davon verkaufen, dann müssten sie ca € 20.000,- in jedes Auto einkalkulieren.
Spürst du, warum man nicht aus Langeweile mal flott ein eher exotischeres Spartenmodell auf den Markt wirft?
Bei Volumendingern der Mittelklasse mag man noch davon ausgehen können, dass kostendeckend produziert/verkauft wird,
aber bei solchen Exoten wird die Luft schnell dünn.

Gutes Beispiel, allerdings ist da der Faktor "1000x mehr" leicht übertrieben. Gemäss deinem Beispiel sind es "nur" 100x mehr. Wie auch immer. Gegenfrage:
Geh ich richtig in der Annahme, dass diese Kalkulation genau so auch für eine Limousine der oberen Mittelklasse gilt? Nennen wir sie mal 169. Gehe ich richtig in der Annahme, dass Audi davon analog zum SUV-Beispiel 100x mehr davon verkauft (Vgl. mit A6)? Wird da die Luft nicht auch dünn für ein Auto, das du nicht als Exoten deklarierst? Würdest du den 169 als Volumending der Mittelklasse bezeichnen? Der Vorgänger war es jedenfalls nicht und auch nicht kostendeckend. Andere abschreckende Beispiele gibt es zu Genüge: Thesis, C6, 607, Vel Satis.

Worauf ich hinauswill: ich behaupte mal, ein Kamal hätte mehr Interessenten als ein 169 - auch und vor allem markenfremde. SUVs haben sich etabliert auch als Alternative zu Limousinen & Kombis der Mittelklasse. Wieso also nicht das mal probieren, als sich mit einem 169 aufs Glatteis zu begeben. Wenn nicht mal der 159 die erforderlichen Zahlen bringt, wie soll denn der 169 das erst schaffen?

pedi

03.12.2009, 20:44

Gutes Beispiel, allerdings ist da der Faktor "1000x mehr" leicht übertrieben.ich will mich nicht auf Zahlen festlegen,
aber ich sehe sicherlich 1000x mehr VW Kompakt, als Alfa Romeo Kompakt
und sehe sicherlich 1000x mehr Audi Mittelklasse, als Alfa Romeo Mittelkasse

Geh ich richtig in der Annahme, dass diese Kalkulation genau so auch für eine Limousine der oberen Mittelklasse gilt? Nennen wir sie mal 169. Gehe ich richtig in der Annahme, dass Audi davon analog zum SUV-Beispiel 100x mehr davon verkauft (Vgl. mit A6)?wenn es dir danach ist, dann vergleiche VK-Zahlen von 166 zu VK-Zahlen von A6, im gleichen Zeitraum.

Jedenfalls ist hier die Stückzahl höher, also das Risiko (€ XX-Investition pro Fzg) geringer.

Worauf ich hinauswill: ich behaupte mal, ein Kamal hätte mehr Interessenten als ein 169 deine spekulative Behauptung kann ich dir nicht beweiskräftig Widerlegen.
Aus meiner Sicht > Flop!

TWO

04.12.2009, 03:06

ich will mich nicht auf Zahlen festlegen,
aber ich sehe sicherlich 1000x mehr VW Kompakt, als Alfa Romeo Kompakt
und sehe sicherlich 1000x mehr Audi Mittelklasse, als Alfa Romeo Mittelkasse

wenn es dir danach ist, dann vergleiche VK-Zahlen von 166 zu VK-Zahlen von A6, im gleichen Zeitraum.

Jedenfalls ist hier die Stückzahl höher, also das Risiko (€ XX-Investition pro Fzg) geringer.

deine spekulative Behauptung kann ich dir nicht beweiskräftig Widerlegen.
Aus meiner Sicht > Flop!

Wenn eine Produktionslinie nicht ausgelastet ist, (Fiat 16) liegt es schon nahe, einen weiteren Absatzkanal zu öffnen. Und "Alfisti" nehmen alles, solange Alfa drauf steht. Sieht man doch hier. Der Versuch kostet jedenfalls nicht viel.

Viele Grüße
TWO !zeitung!

colorado1349

04.12.2009, 09:16

Hallo Leute,

da ich mit SUV's gar nichts anfangen kann, würde ich entweder nen Geländewagen oder ein Auto bevorzugen. Ach und da ihr alle den Kamal mehr oder weniger als Exoten bezeichnet, was ist dann bitte ein Volumenmodell bei Alfa? Gut, die Verkaufszahlen sehen für Alfa nicht schlecht aus, aber ein Hersteller wie BMW (auch wenn im Moment etwas gebeutelt) kann einen X1 aus dem Ärmel schütteln, weil da was anderes dahinter steht wie bei Alfa (leider). Bei Alfa wird jedes der nächsten Autos zum absoluten Drahtseilakt. Vielleicht schaffts ja die Schulietta als "Volumenmodell"?!

Schönes WE

Markus

nik.koch

04.12.2009, 09:43

Also, die erste Kamal Studie die ich gesehen habe (vor über 4 Jahren in Essen) sah deutlich besser aus. Das ansteigende Heck ist eine Katastrophe. So was von häßlich! !wuerg!

Ausserdem kann ich nicht verstehen, was Alfa in diesem ausgelutschten Segment zu suchen hat. Ist doch eh schon seit langem von genug Herstellern besetzt. Ich habe mal gehört "Willst Du erfolgreich sein, sei anders" Davon merke ich bei Alfa nix. Früher waren die Autos etwas anders als der Mainstream und oft auch im Vergleich günstiger und damit auch attraktiver.

Die sollten endlich wieder leichte, bezahlbare Sportwagen mit schönem Sound bauen. Ich bin fest davon überzeugt, das Alfa damit erfolg haben würde. Der Brera war da leider ein Schuss in den Ofen!

Alfa hat in diesem Segment zur Zeit nix zu bieten. Der 8C ist wunderschön, aber viel zu selten, da limitiert und für die meisten unerschwinglich. Ein kleiner bezahlbarer Bruder wäre der Hit. Den Mito können sie meinetwegen auch im Programm lassen, aber bitte nicht mit 78 PS. Das ist ein wenig schwach auf der Brust für einen Alfa.

pedi

04.12.2009, 09:50

Wenn eine Produktionslinie nicht ausgelastet ist, (Fiat 16) liegt es schon nahe, einen weiteren Absatzkanal zu öffnen.nochmals:
Werkzeuge sind anders
Materialzuführung ist anders
Kabelbaum, Lichter, Fensterheber... einfach alles in eher kleinerer Serie.
Irgendwie soll sich dies armortisieren.
Irgendwer muss das bezahlen.

Alfa Romeo verkauft eh nicht viel... kann sich evtl einen Miesläufer leisten.
Ein zweiter Miesläufer bringt sicherlich schon die Pest.
Ein weiterer Miesläufer ist der Tod... was mir persönlich eher egal ist

Aber evtl will ja Mama FIAT Miese machen.

theexplainer

04.12.2009, 09:52

Willst Du erfolgreich sein, sei anders
Ich glaube die Entscheidung, ob ein Auto gebaut wird oder nicht ist nicht mit irgendwelchen Sprichworten zu entscheiden.

Angeblich kostet die Modellvielfalt von BMW nicht so viel weil alles auf einer Plattform basiert.
Da stellt sich einfach die Frage, wass würde ein KleinSUV (dessen Segment übrigens nach wie vor stark wächst) Alfa kosten ?

Kann die Giulietta als Basis verwendet werden ?
Könnten 4WD Teile aus Jeep oder sonst woher verwendet werden ?

Der Sinn sollte sein, wie beim 159er viele Modelle auf eine Basis zu stellen.

Caosmaker

04.12.2009, 10:06

Rado

04.12.2009, 11:28

Jepp,
so wie ihr schreibt, ergeht es wohl auch dieser Studie...

YouTube - Alfa Montreal Concept (http://www.youtube.com/watch?v=gM074utuec8)

Ich hätt mich drauf gefreut!
Nicht genau so, aber der Ansatz ist vielversprechend!

Ich hab gehört, die 70er SiFi Serie "UFO" soll neu verfilmt werden, da könnt der durchaus mitspielen! (nein, nicht als UFO) ;)

T.sos

04.12.2009, 13:23

deine spekulative Behauptung kann ich dir nicht beweiskräftig Widerlegen.
Aus meiner Sicht > Flop!

Und ich kann dir nicht deine Behauptung widerlegen. Wahrscheinlich ist man bei Alfa auch nicht viel schlauer als wir zwei in dieser Hinsicht. Schauen wir also was kommt. Hauptsache es kommt was.

Gruss

nik.koch

04.12.2009, 15:05

Ich glaube die Entscheidung, ob ein Auto gebaut wird oder nicht ist nicht mit irgendwelchen Sprichworten zu entscheiden.

Angeblich kostet die Modellvielfalt von BMW nicht so viel weil alles auf einer Plattform basiert.
Da stellt sich einfach die Frage, wass würde ein KleinSUV (dessen Segment übrigens nach wie vor stark wächst) Alfa kosten ?

Kann die Giulietta als Basis verwendet werden ?
Könnten 4WD Teile aus Jeep oder sonst woher verwendet werden ?

Der Sinn sollte sein, wie beim 159er viele Modelle auf eine Basis zu stellen.

Das sehe ich anders mit dem Sprichwort. Ich denke, Alfa ist ein Nischenprodukt. Damit sollten sie diese Rolle auch anständig ausfüllen und nicht mit Gewalt versuchen mit der Masse zu schwimmen. Das funktioniert sowieso nicht und es muss auch gar nicht. Dafür gibt es Fiat. Die Reihenfolge im Konzern ist doch: Fiat, Alfa, Masarati, Ferrari. Warum wird die Marke Alfa dann nicht auch konsequent positioniert. Aber vielleicht sehe ich das ja alles viel zu idealistisch.

Die verantwortlichen Manager in der Automobil Industrie haben für meinen Geschmack eh keine Eier in den Hosen. Da braucht man sich nur die Konzepte anzusehen und das, was dann am Ende davon auf der Strasse übrig bleibt. Ein Trauerspiel. Viel zu wenig Mut. Die einzigen Marken die sich immer wieder mal was getraut haben (über das Design kann man ja streiten) sind Citroen und Renault.

Alfa und SUV = Schwachsinn
Das passt meiner Meinung nach sowieso überhaupt nicht. Und über Gewicht, Verbrauch, CW-Wert, Design eines SUV sag ich mal an dieser Stelle nichts weiter.

Ja, macht die Autos immer schwerer und Stopft sie voll mit Elektronik und Hunderten Hilfsmotoren die kein Mensch wirklich braucht.

Was für ein Schwachsinn....

pedi

04.12.2009, 15:36

Alfa und SUV = Schwachsinn
Das passt meiner Meinung nach sowieso überhaupt nicht. sehe ich ebenso,

auch wenn Porsche seinen Cayenne hat, der gut funktioniert.
da sagte auch jeder zuvor"ja, spinnen denn die..."

Nein, ich möchte Alfa Romeo nicht wirklich mit Porsche auf eine Stufe stellen.

Ja, macht die Autos immer schwerer und Stopft sie voll mit Elektronik und Hunderten Hilfsmotoren die kein Mensch wirklich braucht.

Was für ein Schwachsinn....dann lese hier doch mehr mit.
"Wie kann ich Parkassistent nachrüsten"
oder
"boah, ohne ESP wäre ich abgeflogen"
oder
"wo greife ich Tachosignal ab, denn..."
oder
"hillholder, nie mehr ohne"

Ob die zuhause auch nur mit Helferlein nachkommen können? !gruebel!

TWO

04.12.2009, 16:26

Aber evtl will ja Mama FIAT Miese machen.
Mir leider inzwischen auch.
Durchaus denkbar. In Mailand und Turin ist sowieso zur Zeit der Teufel los. Prozess in Italien: Berlusconi wehrt sich gegen Mafia-Vorwürfe - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,665222,00.html)

Da fällt ein Fiat Boss, der Alfa Romeo SUVs bauen will, gar nicht mehr auf.

Viele Grüße
TWO!zeitung!

Ghostraider

04.12.2009, 21:02

Hier mal ein paar andere Bildchen

http://gcos.nl/upload-66A6E-2DB65-E56ED/alfa_romeo_kamal_1.jpg

In der Aktuellen Autobild sind noch mehr eventuell neue Modelle von Alfa Romeo zu sehen. Scheint einiges in Planung zu sein.

Cidneo

05.12.2009, 00:45

Wenn eine Produktionslinie nicht ausgelastet ist, (Fiat 16) liegt es schon nahe, einen weiteren Absatzkanal zu öffnen. Und "Alfisti" nehmen alles, solange Alfa drauf steht. Sieht man doch hier. Der Versuch kostet jedenfalls nicht viel.

Viele Grüße
TWO !zeitung!

Das stimmt so nicht. Die Fiat/Suzuki- Produktion ist voll ausgelastet und MrM hatte 4mal einen Antrag gestellt, ob eine Erhöhung des Fiat Kontingents möglich wäre. Allerdings konnte Suzi nur eine Erhöhung erfüllen.

Die Produktionslinie ist voll ausgelastet, da ist kein Potenzial.

Des weiteren Pflichte ich Pedi in seiner (etwas kurzgegriffenen, aber durchaus korrekten) Analyse bei.

Über den Sinn oder Unsinn eines Alfa SUV´s zu streiten ist nicht wirklich produktiv. Oder anders herum formuliert: Jeder größere Hersteller mit ein wenig Sport im Blut hat so ein Ding. Egal was die "Fans" der jeweiligen Marke sagen mögen.

Der Prototyp ist eine Einzelanfertigung einer Division der FPT.

Gruß,

Cidneo

TWO

05.12.2009, 04:57

Das stimmt so nicht. Die Fiat/Suzuki- Produktion ist voll ausgelastet und MrM hatte 4mal einen Antrag gestellt, ob eine Erhöhung des Fiat Kontingents möglich wäre. Allerdings konnte Suzi nur eine Erhöhung erfüllen.

Die Produktionslinie ist voll ausgelastet, da ist kein Potenzial.

Des weiteren Pflichte ich Pedi in seiner (etwas kurzgegriffenen, aber durchaus korrekten) Analyse bei.

Über den Sinn oder Unsinn eines Alfa SUV´s zu streiten ist nicht wirklich produktiv. Oder anders herum formuliert: Jeder größere Hersteller mit ein wenig Sport im Blut hat so ein Ding. Egal was die "Fans" der jeweiligen Marke sagen mögen.

Der Prototyp ist eine Einzelanfertigung einer Division der FPT.

Gruß,

Cidneo

Wir reden vom Werk in Esztergom? Das ist voll ausgelastet? Heute? Hast Du dafür irgendwelche Quellen?

Und selbst wenn es so wäre und Fiat Autos nicht bauen dürfte.

Wie Viele gibt es hier, die einen Alfa SUV für sinnvoll halten? Pedi?? Was meinst Du mit beipflichten?

Viele Grüße
TWO!zeitung!

P.S.

Der Sport im Blut bei Fiat heißt Abarth. Fiat Deutschland (http://www.fiat.de/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_GERMANY/home.jsp?BV_UseBVCookie=no)

"Die Legende ist zurück" Abarth (http://www.abarth.de) Die bauen bestimmt keinen SUV.:D

Alles Andere ist Augenwischerei, um Kunden von Alfa für Fiat zu halten.

Alfa-Cruiser

05.12.2009, 14:56

Das stimmt so nicht. Die Fiat/Suzuki- Produktion ist voll ausgelastet und MrM hatte 4mal einen Antrag gestellt, ob eine Erhöhung des Fiat Kontingents möglich wäre. Allerdings konnte Suzi nur eine Erhöhung erfüllen.

Die Produktionslinie ist voll ausgelastet, da ist kein Potenzial.

Des weiteren Pflichte ich Pedi in seiner (etwas kurzgegriffenen, aber durchaus korrekten) Analyse bei.

Über den Sinn oder Unsinn eines Alfa SUV´s zu streiten ist nicht wirklich produktiv. Oder anders herum formuliert: Jeder größere Hersteller mit ein wenig Sport im Blut hat so ein Ding. Egal was die "Fans" der jeweiligen Marke sagen mögen.

Der Prototyp ist eine Einzelanfertigung einer Division der FPT.

Gruß,

Cidneo

@Cidneo: Was hat es denn auf sich mit den Spybildern auf alvolante.it bzw.die ich hier gepostet habe?Ich lass jetzt mal die Concept Bilder Vom Alfa Romeo Kamal so stehen...Ist Alfa Romeo tatsächlich am entwickeln?Warum hat der noch die Grandepunto Frontleuchten und 147 Heckleuchten?Für deine Informationen wäre ich sehr dankbar...:)
Ciao Alfa-Cruiser!cool!

Alfalfa

05.12.2009, 17:50

Rischtisch. !mgrins!

Aber den Nachfolger gibt es ja mittlerweile schon im Konzern.

http://www.iveco-daily.com/iveco-daily_com/html/de/home/online-offerten/paragraphs_de/02/image/1-iveco-massif-adelante.2009-03-02_13-08-36.jpeg

Der sieht doch richtig gut aus! Ein SUV der nichts anderes sein will. Klare Linien, leicht spartanisch, dennoch elegant und kraftvoll. !thatsit!

...
Was in natura bei der Giulietta herauskommt, das wird man sehen.
Schade nur, dass es zum Start keinen vernünftigen Motor zu geben scheint.
Weil der 1750 TBi nicht gleich an den Start geht, oder weil selbst mit diesem Motor kein vernünftiger Motor für dich dabei ist? Was wäre denn für dich eine Vernünftiger Motor?

Wenn man natürlich mit allen anderen Fahrzeugen im Konzern gut
im rennen liegt und gut Geld verdient kann man sich solch ein
"Subventionsprojekt" eher leisten als mit einem miserabel laufenden 159 / MiTo.
Der MiTo läuft miserabel?? Ohne den Mito wäre Alfa jetzt wohl nicht mehr da. Der MiTo läuft sehr gut.

pedi

05.12.2009, 17:53

Der sieht doch richtig gut aus! optisch > Land Rover für Mädchen.

Wird seit jeher unter Lizenz in Spanien gebaut.
IVECO ist irgendwann eingestiegen
Formen sind inzwischen runder, als beim Original.

pedi

05.12.2009, 17:59

Weil der 1750 TBi nicht gleich an den Start gehtich erwähnte vernünftiger Motor.
Die Rede kann dann unmöglich von einem Minimalisierungswahn-Aggregat (Kleinbrennraum + Fön) sein!

Naja, wenn die grosse Schwester (bzw Mutter) ein Kleinwagenhersteller ist...

hunalfa1

05.12.2009, 18:23

Spybilder bei alvolante.it entdeckt...
Alfa bringt den SUV...JuHu
8924

8925

8926

...noch ein wenig vom 147 Heck und Frontleuchten vom Grande Punto, aber das wird schon.
Alfa Romeo Kamal!thatsit!
Ciao Alfa-Cruiser

zu hohe gürtellinie, bzw. zu kurzer radstand, aber das könnte sogar was werden.

A L F A

05.12.2009, 18:40

Ich bin generell der Meinung, das man nicht jeden Trend mitmachen muss. Das bezieht sich auf alle Lebenslagen, nicht nur auf die Automobilwelt.

Keine Ahnung was sich das Management dabei denkt, jetzt einen SUV zu bringen, den die Welt nicht braucht. SUV passt zu Alfa so sehr, wie Bockwurst Pommes zu Schwarzafrika.

Ein absoluter Marketing-Gag dieser Kamal!???

Cidneo

05.12.2009, 19:16

optisch > Land Rover für Mädchen.

Wird seit jeher unter Lizenz in Spanien gebaut.
IVECO ist irgendwann eingestiegen
Formen sind inzwischen runder, als beim Original.

Fast richtig.

Allerdings ist wohl der Land Rover heute eher für Mädchen. Du meinst den Santana. Der Campa wurde eigentlich von Fiat und dann später erst von Iveco gebaut. viele Teile wurde parallel entwickelt und auch wieder an Land Rover wiederum geliefert. Auch egal wer den baut, der geht richtig gut. Was mein Vater - Lanni Fan Nr1 - von den neuen Lanni´s nicht unbedingt behauptet. Und der benutzt ihn, wie es sich gehört. In den Alpen. Allerdings geht es hier nicht um Campa oder Lanni´s... Beides sehr gute Wagen, mit gleicher Großmutter..

@stepahnV6

Bedenke dass der MiTo in vielen Märkten fast 60% der Alfa Verkäufe ausmacht und der Break Even schon erreicht ist. Somit ist der nicht Subventionsprojekt. Sondern eigentlich der einzige Wagen der Geld in die Kasse spült.

@Two

Beweislastumkehr? Ach... nöööö. diese Forum Geschichten sind mir ein wenig zu langweilig. Wir meinen das gleiche Werk. Als Tip für deine eigenständige Recherche: Schau dir mal die 16 Zulassungen für Italien an...

@Alfa Cruiser:

Projekt auf Eis, den Rest hatte ich bereits geschrieben...

Gruß,

Cidneo

Alfa-Cruiser

05.12.2009, 19:21

@Cidneo: Was hat es denn auf sich mit den Spybildern auf alvolante.it bzw.die ich hier gepostet habe?Ich lass jetzt mal die Concept Bilder Vom Alfa Romeo Kamal so stehen...Ist Alfa Romeo tatsächlich am entwickeln?Warum hat der noch die Grandepunto Frontleuchten und 147 Heckleuchten?Für deine Informationen wäre ich sehr dankbar...:)
Ciao Alfa-Cruiser!cool!

...@Cidneo: Kannst du meine Neugier beruhigen...? Oder darf man dieses noch nicht verraten bzw. preisgeben...?
Gruß Alfa-Cruiser

Alfa-Cruiser

05.12.2009, 20:02

...hier mal ein Bild zum ablästern und das für Gesprächsstoff sorgt!mgrins!
Der Alfa Romeo Kamal aus der Autoblödi...hmm irgendwie ein hochbeiniger Mito...so bitte nicht8(
8955
Alfa-Cruiser

Earny

05.12.2009, 22:17

fast richtig.

Allerdings ist wohl der land rover heute eher für mädchen. Du meinst den santana. Der campa wurde eigentlich von fiat und dann später erst von iveco gebaut. Viele teile wurde parallel entwickelt und auch wieder an land rover wiederum geliefert. Auch egal wer den baut, der geht richtig gut. Was mein vater - lanni fan nr1 - von den neuen lanni´s nicht unbedingt behauptet. Und der benutzt ihn, wie es sich gehört. In den alpen. Allerdings geht es hier nicht um campa oder lanni´s... Beides sehr gute wagen, mit gleicher großmutter..

Gruß,

cidneo

??? ??? ????

pedi

05.12.2009, 22:27

FWas mein Vater - Lanni Fan Nr1 wär's einer, dann wär's wohl eher ein Landy-Fan.

Bekannter von mir hat beinahe 40 Stück (er bezeichnet sich als Landy-Fan)
Wieviele hat dein Vater, so als Fan Nr1

Alfalfa

05.12.2009, 22:51

ich erwähnte vernünftiger Motor.
Die Rede kann dann unmöglich von einem Minimalisierungswahn-Aggregat (Kleinbrennraum + Fön) sein!

Naja, wenn die grosse Schwester (bzw Mutter) ein Kleinwagenhersteller ist...
Wieso kannst du nicht eine schlichte Antwort auf eine schlichte Frage geben? Ist für dich ein Motor über 2 Liter und mit min. 6 Zylindern und ohne Aufladung ein "vernünftiger" Motor? Mir gefällt mein V6 Sauger auch eher als ein ein kleiner Turbomotor, dennoch ist der TBi ein vernünftiger weil sehr kraftvoller und sparsamer Motor.

pedi

05.12.2009, 23:02

Wieso kannst du nicht eine schlichte Antwort auf eine schlichte Frage geben? doch, kann ich.
Wurde eine vernünftige und schlichte Frage gestellt?

ist für dich ein Motor über 2 Liter und mit min. 6 Zylindern und ohne Aufladung ein "vernünftiger" Motor?da kommen wir hin.

dennoch ist der TBi ein vernünftiger weil sehr kraftvoller und sparsamer Motor.sorry, aber wenn ich in einem Kfz z.B. einen 3.0V6 Sauger mit ca 220Ps haben kann und im gleichen Kfz ein 2.0turbo mit ca 200Ps (ist in etwa das gleiche), dann ist der 3.0V6 Sauger ganz klar der vernünftigere Motor, da er wesentlich weniger Steuerung und Teile benötig. Keine entspr. Regelventile, keinen Turbolader, keine Ladeluftkühlung, weniger Sensoren... und die Mechanik ist weit weniger anfällig.

Angesprochene Kiste gibt es nur mit solchem Asthma-Aggregat, aber nicht mit passenden Motor... entsprechenden Motor gibt es gar nicht im FIAT-Regal.

p.s.: gerne denke ich an 164tb und 916tb-Besitzer. Kaum eine Werkstatt konnte/kann ihnen bei Problem vernünftig weiterhelfen,
....... weil all diese Vollpfoasten (die sich Kfz-Mechaniker u.ä. nennen) mit keinem Auge durchblicken.

p.p.s.: ganz aktuell click (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/84813-turboladerschaden-1-8-tbi.html)

Alfalfa

05.12.2009, 23:33

doch, kann ich.
Wurde eine vernünftige und schlichte Frage gestellt? Ich schrieb nur schlicht, nicht vernünftig. Und ja es wurde:
... Was wäre denn für dich eine Vernünftiger Motor?

sorry, aber wenn ich in einem Kfz z.B. einen 3.0V6 Sauger mit ca 220Ps haben kann und im gleichen Kfz ein 2.0turbo mit ca 200Ps (ist in etwa das gleiche), dann ist der 3.0V6 Sauger ganz klar der vernünftigere Motor, da er wesentlich weniger Steuerung und Teile benötig. Keine entspr. Regelventile, keinen Turbolader, keine Ladeluftkühlung, weniger Sensoren... und die Mechanik ist weit weniger anfällig.

Wie gesagt, sehe ich auch so. Vernunft kann man allerdings über verschieden Bereiche definieren. Mit den aktuellen Gegebenheiten zählt nun einmal geringerer Verbrauch mehr als einfachere Technik. Wobei letztes bei den meisten Endverbrauchern erst garnicht in Erwägung gezogen wird, weil nicht in Ihrem Horizont. Da klingt eher V6 komplexer als 4-Zylinder Turbo.

p.s.: gerne denke ich an 164tb und 916tb-Besitzer. Kaum eine Werkstatt konnte/kann ihnen bei Problem vernünftig weiterhelfen,
....... weil all diese Vollpfoasten (die sich Kfz-Mechaniker u.ä. nennen) mit keinem Auge durchblicken.

Das liegt aber weniger an der Technik und mehr an den Vollpfosten.

p.p.s.: ganz aktuell click (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/84813-turboladerschaden-1-8-tbi.html)
Bei BMW verrußen reihenweiße die Einspritzdüsen der DI Motoren und die Benzinpumpen gehen hops. Die Technik wird komplexer und nicht einfacher. Probleme haben nicht nur Turbomotoren. Klar, je mehr Technik, desto mehr kann auch kaputt gehen. Aber dann dürftest du kein Auto mehr fahren, sondern müsstest dir ein Pferd besorgen - es wird nicht mehr einfacher.

pedi

06.12.2009, 09:00

Mit den aktuellen Gegebenheiten zählt nun einmal geringerer Verbrauch mehr als einfachere Technik.mit einem alten 740er BMW kann man bequem mit 10L/12L fahren... im Luxusschiff mit allem drum & dran.

Wobei letztes bei den meisten Endverbrauchern erst garnicht in Erwägung gezogen wirdund ich fahre lieber souveräner im V6
und wenn man an dem tb Leistung abruft, dann holt konumiert er eher mehr, als der grösservolumige V6 ...aber das dumme Volk guckt ja nur nach den (unrealistischen) Normwerten.

Das liegt aber weniger an der Technik und mehr an den Vollpfosten.es ist nun mal mehr Regeltechnik. Die Sache ist komplexer. Somit hat die Technik sehr wohl was damit zu tun, dass die Leute an die Grenzen (egal wo diese liegt ;-)) stossen.

Die Technik wird komplexer und nicht einfacher. aber man muss nicht mit aller Gewalt zu noch mehr solchen Blödsinn greifen.
Aber wenn im ADAC-Heftchen steht, dass ein 1.4turbo was ganz was feines ist, dann glaubt dies zumindest jeder gute deutsche Rentner und Verwaltungsangestellte.

Alfalfa

06.12.2009, 12:08

mit einem alten 740er BMW kann man bequem mit 10L/12L fahren... im Luxusschiff mit allem drum & dran.Kann man ja, aber ein 3 Liter Turbo kann man halt mit 9-10L fahren. Im Zyklus u.U. noch weniger. Leider zählt halt momentan nur das, es zählen die erreichbaren Minimalwerte. Diese kannst du mit Großvolumigen einfach nicht erreichen, da dort die Verlustmomente höher sind. Es ist ja nicht ohne Grund so, dass BMW dran ist ein en 3-Zylinder Turbo zu entwickeln - der wird sich bestimmt um einiges besser anhören als die 4-Zylinder Turbos.

und ich fahre lieber souveräner im V6
und wenn man an dem tb Leistung abruft, dann holt konumiert er eher mehr, als der grösservolumige V6 ...aber das dumme Volk guckt ja nur nach den (unrealistischen) Normwerten.Kann mich nur wiederholen, ich auch!

es ist nun mal mehr Regeltechnik. Die Sache ist komplexer. Somit hat die Technik sehr wohl was damit zu tun, dass die Leute an die Grenzen (egal wo diese liegt ;-)) stossen.Hm, also ein Turbomotor von heute unterscheidet sich Mechanich kaum vom ersten Turbomotor von 1905. Das sollte keine Ausrede sein.
Wo sich viel getan hat ist, wie du schon sagst, in der Regelungstechnik - also Elektronik. Das hier die KFZ-ler nicht weitergebildet werden ist Schuld der Autoindustrie selber.

Cidneo

06.12.2009, 13:58

wär's einer, dann wär's wohl eher ein Landy-Fan.

Bekannter von mir hat beinahe 40 Stück (er bezeichnet sich als Landy-Fan)
Wieviele hat dein Vater, so als Fan Nr1

Glückwunsch für deinen Bekannten.

Oder soll ich das auch: Glückwunsch für deinen eventuellen Bekannten mit den vielleicht 40 Stück...

solche spitzen hast du hier am wenigsten nötig. Zu Haus haben wir immer Lanny gesagt, ob sich das nun Landy schreibt ist nicht so wirklich mein Fach.

1968 Land Rover Series 2a. Mit Seilwinde, für den Winter- und Bergeinsatz.

Gruß

Cidneo

kaiwin

06.12.2009, 14:00

ehrlich gesagt fand ich z.Bsp. die schnuckeligen Alpina Motoren (mit Turbo und Biturbo und und und) deutlich cooler zu fahren als vergleichbar starke grossvolumige Sauger....

pedi

06.12.2009, 14:04

ehrlich gesagt fand ich z.Bsp. die schnuckeligen Alpina Motoren (mit Turbo und Biturbo und und und) deutlich cooler zu fahren als vergleichbar starke grossvolumige Sauger....wenn man cool fahren will, dann nimmt man einen grossvolumigen Vielzylinder.

Wenn man schnell unterwegs sein will, dann nimmt man sicherlich keinen kleinvolumigen Vierzylinder!
Je mehr Leistung man will, desto kleiner wird das nutzbare Drehzahlband. Will man mit einen aufgeladenen Zwergenaggregat schnell sein, dann ist man massiv am aggieren, schalten, walten ... das ist alles andere, als ein cooles fahren.

Will man natürlich nur bis zur Eisdiele, dann kommt ein 1.4tb evtl gut an.
Aufkleber nicht vergessen!

Oder soll ich das auch: Glückwunsch für deinen eventuellen Bekannten mit den vielleicht 40 Stück...vielleicht sind es auch nur 39.

Zu Haus haben wir immer Lanny gesagtwie ihr zuhause gesagt habt, ist irrelevant.
Du hast es hier als allgemein gültigen Begriff genannt... und das ist Lanny wirklich nicht.

Siehe z.B. hier (http://www.landy-point.de/) , oder mal google anwerfen.

stephanV6

06.12.2009, 14:34

ehrlich gesagt fand ich z.Bsp. die schnuckeligen Alpina Motoren (mit Turbo und Biturbo und und und) deutlich cooler zu fahren als vergleichbar starke grossvolumige Sauger....

Turbos cool zu fahren ?

Wenn du dich nicht permanent im richtigen Drehzahlbereich bewegst und
der Turbo auf spool ist dann lässt dich jeder Sauger mit 100PS weniger eiskalt stehen.

Das ein aktueller 4 Zylinder Turbo mit 150PS
weniger verbraucht als ein aktueller 4 Zylinder Sauger mit 150PS ist auch eher ein Märchen.

http://www.youtube.com/watch?v=ydvAQ6Y49vc&feature=related

pedi

06.12.2009, 14:42

Wenn du dich nicht permanent im richtigen Drehzahlbereich bewegst und
der Turbo auf spool ist dann lässt dich jeder Sauger mit 100PS weniger eiskalt stehen.Ausser Steuerabrechnung usw (wo nach Hubraum abgerechnet wird) gibt es Null Vorteil für Turbo.

Doch... einen: man kann ohne grossen Aufwand auf die Schnelle mehr Leistung rausholen

TWO

06.12.2009, 16:44

Ausser Steuerabrechnung usw (wo nach Hubraum abgerechnet wird) gibt es Null Vorteil für Turbo.

Doch... einen: man kann ohne grossen Aufwand auf die Schnelle mehr Leistung rausholen

Ohne die ital. Luxussteuer für Fahrzeuge über zwei Liter Hubraum würde es diese Motoren wohl gar nicht geben.

Ein Fundstück (1964!) für die Neoalfisti: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46175113.html

Zitat:

...Unter Kennern galten die spurtschnellen Alfa Romeos als sportliche Prestige -Fahrzeuge, auf die "ein bisheriger Porsche- oder SL-Besitzer ohne Widerwillen umsteigen kann" ("Auto, Motor und Sport")...

Viele Grüße
TWO!cool!

pedi

06.12.2009, 17:20

Ohne die ital. Luxussteuer für Fahrzeuge über zwei Liter Hubraum würde es diese Motoren wohl gar nicht geben.
das galt mal für Lancia Thema, usw

aber nicht heute bei bei den gefönten Kleinaggregaten von VW usw.

Das wird noch gravierend schlimmer, wenn demnächst der 1600cm³ Weltmotor kommt

stephanV6

06.12.2009, 18:23

Doch... einen: man kann ohne grossen Aufwand auf die Schnelle mehr Leistung rausholen

Einen anderen :

Man hat in den Bereich in denen Euro19 gemessen wird einen kleinen Saugmotor mit 1.6l,
wenn man aus dem kritischen Bereichen raus ist dann kann man Ladedruck und Leistung aufbauen. :-]

Es geht nicht darum Umweltverträglichere Motoren mittels Downsizing zu bauen sondern
sich um die Aktuelle Abgasnorm rumzumogeln.

Siehe Partikelfilter und co.

Visconti

06.12.2009, 18:29

...Unter Kennern galten die spurtschnellen Alfa Romeos als sportliche Prestige -Fahrzeuge, auf die "ein bisheriger Porsche- oder SL-Besitzer ohne Widerwillen umsteigen kann" ("Auto, Motor und Sport")...

Ja, lange ist's her. Das zeigt auch der folgende Absatz: "Unter Kennern galt ein Alfa Romeo aber auch - besonders der Typ Giulia (Julia) - als 'Miezenschlepper' für Solofahrer. Der Name Alfa Romeo, notierte Autotester Manfred Jandtke, besitze in 'weiblichen Ohren einen besonders guten Klang'."

Wie gesagt: lange ist's her! :+)

Gruß
Jan

pedi

06.12.2009, 18:32

Es geht nicht darum Umweltverträglichere Motoren mittels Downsizing zu bauen sondern sich um die Aktuelle Abgasnorm rumzumogeln.
jepp, schon öfters geschrieben.

Das ist aber Sache des Herstellers.
Der Hersteller mag diese Weise toll finden
aber ich als Verbraucher finde dies gewiss nicht Klasse.

Nur, dem stupiden Konsument wird verklickert, dass diese Aggregate ganz ganz toll sind
und 98% glauben dies.

kaiwin

06.12.2009, 21:01

... mit zwei Ladern (einen für den unteren Drehzahlenbereich und einen für den oberen) ist durchaus ein anständiges Drehzahlenband nutzbar.

Natürlich ist es nicht schlecht 6 oder 8 Zylinder zu haben, aber in den unteren Fahrzeugklassen spielt eben auch Geld und Verbrauch eine Rolle - und da finde ich einen aufgeladenen 1.8er besser als eine nicht aufgeladenen 2.2er - um wieder auf Alfa zurückzukommen.

pedi

06.12.2009, 21:06

... mit zwei Ladern (einen für den unteren Drehzahlenbereich und einen für den oberen) ist durchaus ein anständiges Drehzahlenband nutzbar.
sicherlich "cool zu fahren". :D siehe posting #80

Alfalfa

06.12.2009, 22:39

Turbos cool zu fahren ?

Wenn du dich nicht permanent im richtigen Drehzahlbereich bewegst und
der Turbo auf spool ist dann lässt dich jeder Sauger mit 100PS weniger eiskalt stehen.
Das trifft bei den heutigen Turbomotoren nicht zu! Diese haben ein viel höheres Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl und meist als Plateau ausgelegt. Du hast hier eher den Luxus nicht zwingend herunter schalten zu müssen, weil ein hohes Drehmoment und damit hohe Leistung bei kleinen Drehzahlen anstehen. Beim TBi mit Scavenging ist das noch krasser zu spüren, weil durch das Spülen das Moment schneller anliegt und somit das Turboloch viel kleiner wird - ok, verglichen zum Sauger ist er immernoch nicht so agil, aber dafür musst du nicht herunterschalten. Wir sprechen hier nicht vom Mitsubishi Evo, der aus 2Liter 420PS oder was rausholt. Der kann nur mit Drehzahl, weil sonst kein Massenstrom anliegt.

Das ein aktueller 4 Zylinder Turbo mit 150PS
weniger verbraucht als ein aktueller 4 Zylinder Sauger mit 150PS ist auch eher ein Märchen.

Das sehe ich nicht so. Wenn du das Drehmoment aus dem Keller nutzt und früh hochschaltest, ist er verbrauchsärmer. Nur macht das keiner, weil der Bums so toll ist.
Will ich mit meinem GTA gas geben muss ich auch 1, 2 mal herunterschalten. Da geht bei 1500U/min mal garnichts. Der 1.4 Turbo des MiTo QV hat bei 1750U/min so viel Drehmoment wie der GTA bei knapp 3500U/min

pedi

06.12.2009, 22:53

Wenn du das Drehmoment aus dem Keller nutzt und früh hochschaltest, ist er verbrauchsärmer. Nur macht das keinerdas ist die Crux, die schon angesprochen wurde.
Die Verbrauchsangaben der Klein-Turbos sind normalerweise nicht zu erreichen, da niemand derart fährt.
Wenn ich derart fahren will, dann bin ich mit einem 1.2 Sauger besser dran. ;-)

Der 1.4 Turbo des MiTo QV hat bei 1750U/min so viel Drehmoment wie der GTA bei knapp 3500U/mindas wäre der mit 170Ps?
...und was willst du damit sagen?

Dass man mit dem GTA rechts bleiben muss, um die 170Ps-MiTo-Geschosse vorbei zu lassen? :D

Giovanardi66

06.12.2009, 23:27

Will ich mit meinem GTA gas geben muss ich auch 1, 2 mal herunterschalten. Da geht bei 1500U/min mal garnichts. Der 1.4 Turbo des MiTo QV hat bei 1750U/min so viel Drehmoment wie der GTA bei knapp 3500U/min

Dir ist schon klar, dass 230 Nm bei 1750 U/min nicht das Gleiche sind, wie 230 Nm bei 3500!? ???

Mein Panzer hat 400 Nm bei 1500 U/min - der 156 GTA "nur" 300 Nm bei 4800! Deswegen hab ich mit dem 159 dennoch NIE den Hauch einer Chance, wenn der GTA im richtigen Gang ist...

Man sollte Drehmoment und Leistung immer auseinander halten!

hawi

06.12.2009, 23:43

Zumal ein Auto, welches hohes Drehmoment bei hohen Drehzahlen hat, am besten beschleunigt! :-p

pedi

07.12.2009, 08:35

Zumal ein Auto, welches hohes Drehmoment bei hohen Drehzahlen hat, am besten beschleunigt! :-pau weia, wenn dies die 4.250 u/min Dieselfraktion liest.

AlfaRainer

07.12.2009, 11:22

au weia, wenn dies die 4.250 u/min Dieselfraktion liest.

Was sollte dann sein!gruebel! Hier gab es doch schon eine gute Antwort der genannten Fraktion:).

Dir ist schon klar, dass 230 Nm bei 1750 U/min nicht das Gleiche sind, wie 230 Nm bei 3500!? ???

Mein Panzer hat 400 Nm bei 1500 U/min - der 156 GTA "nur" 300 Nm bei 4800! Deswegen hab ich mit dem 159 dennoch NIE den Hauch einer Chance, wenn der GTA im richtigen Gang ist...

Man sollte Drehmoment und Leistung immer auseinander halten!

Gruß
Rainer

Anderl

07.12.2009, 15:26

ich erwähnte vernünftiger Motor.
Die Rede kann dann unmöglich von einem Minimalisierungswahn-Aggregat (Kleinbrennraum + Fön) sein!

Naja, wenn die grosse Schwester (bzw Mutter) ein Kleinwagenhersteller ist...

Das Ding ist halt: demnächst machen's alle.
Habe nun über 100000km einen Golf 1.4TSI (170PS - Kompressor/Turbo - Variante) miterlebt. Der ganze technische Aufwand bereitete keine Probleme und ich muss gestehen, dass ich trotz anfänglicher Skepsis positiv überrascht wurde. Kraft vom Drehzahlkeller, dazu dreht er problemlos bis über 7000U/min - der alte 2l TS macht da objektiv absolut keinen Stich, genauso wenig wie mir bekannte andere Motoren in ähnlicher Leistungsklasse (alter Focus ST z.B.). Dazu ist er Überland und städtisch recht sparsam zu bewegen.

Ähnliches gilt für den 270PS-TFSI von VW.

Ich persönlich würde dem zwar auch aus Spaß(Sound)gründen einen Arese V6 oder BMW-3l vorziehen, aber so sind halt die Zeichen der Zeit - im kompakten Neuwagenbereich wird's bald kaum noch Alternativen zum aufgeladenen Motor geben.

Alfitsch

11.12.2009, 22:06

Ist das etwa schon ein Kamal Erlkönig?

Das Ding ist pottenhässlich, Scheinwerfer kommen vom Punto Heckleuchten vom 147?

Alfa Romeo Kamal SUV Mystery Spy Photos? - Photos (http://www.worldcarfans.com/109121023477/alfa-romeo-kamal-suv-mystery-spy-photos/lowphotos#0)

hawi

11.12.2009, 22:13

Ich glaube fast, die Launchierung der Bilder ist das Pfeifen im Walde, man könnte ja, wenn man nicht immer diese Existenzängste hätte...

marlow

12.12.2009, 13:05

Auto Kopen.nl - autonieuws - Mysterieus prototype SUV Alfa Romeo gespot (http://www.autokopen.nl/autonieuws/2009/december/Mysterieus_prototype_SUV_Alfa_Romeo_gesp ot.html?id=12179&list=19646181)

Also ich interpretiere die Übersetzung von "Tante Google" so, dass es sich bei dem Teil um einen älteren Prototypen handelt, der für was auch immer genutzt wird.
Ein SUV von Alfa Romeo würde sich sicher genauso schlecht in Deutschland verkaufen wie der Sedici.