PDA

Vollständige Version anzeigen : MiTo GTA - Offizielle Informationen


Seiten : [1] 2 3 4

André
23.02.2009, 10:23
nein, dies ist kein Fake. Das Bild haben wir soeben offiziell von Alfa Romeo erhalten.

Der MiTo wird in Genf ab dem 05. März erstmals in Live zu sehen sein :)

Der Alfa Romeo Pressetext:

Gran Turismo Alleggerito:
ein historischer und weltweit bekannter Begriff, der in moderner Auslegung bei der Entwicklung des MiTo GTA Concept Pate stand. Prioritäres Ziel war die Gewichtsreduzierung und das Erreichen eines günstigen Leistungsgewichts. Hieraus ergab sich die Entscheidung ultraleichte Kohlefasern wie zum Beispiel für den Spoiler auf der Heckklappe, für das Dach und die Einfassung der Rückspiegel zu verwenden oder Aluminium für die Bremsanlage, das Fahrwerk und einige Teile des Rahmens. Auch die Karosserie wurde umfassend überarbeitet. Beibehalten wurde die ausgezeichnete Verwindungsfestigkeit (wichtige Voraussetzung für die maximale Wirkungsweise der Aufhängungen). Optimiert wurden viele Struktur- und Versteifungselemente. Die „Diät“ war nicht nur notwendig, um die Masse zu reduzieren, sondern auch um den Schwerpunkt zum Vorteil von Wendigkeit und Lenkgenauigkeit zu senken. Nach dem gleichen Konzept wurde auch die spezielle Bordausrüstung gestaltet. Direkt für den sportlichen Einsatz des Fahrzeugs benötigte Ausstattungen und Vorrichtungen wurden beibehalten. Um das beste Leistungsverhältnis in dieser Klasse zu erreichen, wurde ein ganz neues, sehr temperamentvolles und technologisch anspruchsvolles Triebwerk entwickelt.
Der MiTo GTA Concept bietet folglich ein außergewöhnlich günstiges Leistungsverhältnis, mit dem er zu einer Art Flaggschiff der Sportlichkeit bei Alfa Romeo wird. Sein Design ist einschmeichelnd, modern, aber nie auf die Spitze getrieben. Auf den ersten Blick wird deutlich, dass der MiTo GTA Concept ein technologisches Auto ist. Mit ihm wird klar, wohin bei Alfa Romeo die zukünftige Entwicklung leistungsstarker Autos geht.


1750 Turbo Benziner 240 PS:
das sportliche Herz des MiTo GTA Concept

Die ganze Welt spricht anerkennend von der italienischen Schule, Motoren zu bauen, die spritzig und temperamentvoll sind. Es sind jeweils richtige kleine Juwele, das Ergebnis der Passion und der im Laufe der Jahre gemachten Erfahrungen der Ingenieure. Folglich ist es kein Zufall, dass auch dieser Motor von den Ingenieuren bei FPT - Fiat Powertrain Technologies entwickelt wurde, unter Nutzung von Erfahrungen, die solche Motoren wie den Twin Spark und V6 hervorgebracht haben oder die Rennmotoren, die Alfa Romeo zu Ruhm auf den Rennstrecken weltweit verholfen haben.
Und wer seine Erfahrungen im Rennsport gesammelt hat, der weiß, wie viele Herausforderungen die Zukunft bringt. Nach diesem Prinzip wurde auch das Triebwerk des Mito GTA Concept entwickelt, der über innovative Motorentechnik bietet wie gesteuerte Zündung, direkte Benzineinspritzung, doppelter Phasenwandler, Turbolader und ein revolutionäres System des Motormanagements. Das Ergebnis sind überragende Leistungen, die nur mit einem 3 Liter Motor verglichen werden können, während der Verbrauch bescheiden ist und dem eines 4-Zylindermotors der mittleren Hubraumklasse entspricht – zum Vorteil von Umwelt und Betriebskosten.
Darüber hinaus wurde der Motor so konzipiert, dass er mit dem Alfa D.N.A. kommunizieren kann: der Fahrer wählt die für ihn vorteilhafteste Fahrweise, wodurch die Betriebsparameter der verschiedenen Systeme an Bord des Fahrzeugs verändert werden – zum Vorteil von Fahrfreude und Sicherheit.


Design und Aerodynamik:

Eines der ehrgeizigen Ziele des Teams bei der Entwicklung des MiTo GTA Concept war es, die harmonische Linienführung eines sportlichen Fahrzeugs mit dem täglichen Einsatz und den Anforderungen für den Renneinsatz in Einklang zu bringen. Die Aerodynamik hatte einen entscheidenden Einfluss auf die Wahl der technischen Lösungen und das Design des Fahrzeugs Beim MiTo GTA Concept ist es gelungen, den Cw-Wert weiter zu verbessern (Steigerung der Höchstgeschwindigkeit und Senkung des Verbrauchs), den Auftrieb spürbar zu erhöhen (für maximale Spurstabilität und Sicherheit auch bei hohen Geschwindigkeiten) und den Luftfluss auf die Fahrzeugsfront effizient zu gestalten (zur Kühlung des Motors).
Im Einzelnen: in die Frontpartie sind großzügige Lufteinlässe eingelassen, die notwendig sind, um dem temperamentvollen Motor ausreichend Luft zuzuführen. Der klassische Alfa Romeo Kühlergrill wurde neu gestylt, das Alfa Emblem befindet sich jetzt auf der Motorhaube und auch die Stoßschilder sind neu. Ebenfalls auf der Motorhaube hat das Luftleitblech der Scheibenwischer seinen Platz, wodurch die Aerodynamik des Fahrzeugs noch weiter verbessert wurde. Ebenfalls neu an der Frontpartie sind die Scheinwerfer, die jetzt dunkel sind, um Reflexe zu vermeiden, das Ergebnis eines neuen Lacks für die Parabel der Bi-Xenon Scheinwerfer. Alle diese Lösungen verleihen der Frontpartie ein sportlich-aggressives Aussehen, wobei die Sportlichkeit durch sportliche Lösungen und die besonderen Farbeffekte betont wird, während das klassische Alfa Romeo „family feeling“ auf eine ganz neu Art interpretiert wurde.
Von der Seite gesehen fallen die beiden Luftausgänge der Motorkühlung ins Auge – ein deutlicher Hinweis auf die Verwandtschaft mit dem 8C Competizione. Hier befinden sich auch die Richtungsanzeiger. In zahlreichen Tests im Windkanal wurden die Schürzen „geformt“, um den Luftstrom längs der Flanken zum Heck des Fahrzeugs zu optimieren.
Um die starken Leistungen des Motors auf den Boden zu bekommen, wurde der MiTo GTA Concept mit Reifen aus einer besonderen Mischung ausgestattet, die auf superleichte, geschmiedete 19“ Felgen aus Aluminium mit „Reverse“ Kanal aufgezogen sind. Das Design der Felgen sorgt für eine effiziente Kühlung der Bremsen zum Vorteil ihrer Leistung speziell im sportlichen Einsatz.
Auch das Heck wurde im Sinne einer besseren Dynamik neu gestaltet. In die Stoßschilder wurde eine Düse integriert, die der Steigerung des aerodynamischen Auftriebs dient. In der Mitte befinden sich die großzügigen doppelten Auspuffrohre, ebenfalls ein Zeichen der herausragenden Leistungen dieses exklusiven Prototyps. Überarbeitet im Zeichen der Aerodynamik wurde auch die Heckklappe: der Spoiler ist aus Kohlefasern mit einem Flügel, der in seinem oberen und seitlichen Teil vergrößert wurde.
Wie auch bei anderen Sportwagen, wo die raffiniertesten Lösungen unsichtbar sind, wurde auch beim Mito GTA Concept eine besonders wichtige Arbeit unter der Karosserie geleistet. Um die notwendige “downforce” zu erhalten, entschied man sich für ein flaches hinteres Bodenteil und eine Auspuffanlage mit quer angeordnetem Auspufftopf, der effizient an das Auspuffrohr anschließt. Mit großer Sorgfalt wurde das unter dem Boden montierte Zubehör gewählt. Besondere Luftleitbleche lenken den Luftstrom so, dass er für die aerodynamische Belastung bei hohen Geschwindigkeiten sorgt.
Zum Abschluss noch einige Worte zur Wahl der Karosseriefarbe: das besondere “Tritecno” genannte Weiß betont die Formen des Fahrzeugs und lenkt den Blick auf alle die Teile, die aus besonders wertvollem Material sind.


Ein modernes Chassis für die perfekte Fahrzeugkontrolle

Das Chassis des MiTo GTA Concept wurde für die maximale Fahrzeugkontrolle in allen Fahrsituationen konzipiert: auf der Rennstrecke und auf Straßen mit geringer Haftung. Um die bereits ausgezeichneten dynamischen Eigenschaften des Alfa Romeo MiTo noch weiter zu verbessern, haben die Konstrukteure an unterschiedlichsten Fronten gearbeitet und am Chassis unzählige Veränderungen vorgenommen.
Der Rahmen sollte über eine hohe Verwindungsfestigkeit verfügen. Auch die Betriebsparameter der Aufhängungen wurden verändert. Insgesamt wurde der Mito GTA Concept um 20 mm tiefer gelegt. Die neue Geometrie der Vorderradaufhängung ist das Ergebnis eines neuen Lenkers aus Aluminium. An der Hinterradaufhängung wurde eine Feineinstellung aller elastischen Elemente vorgenommen.
Die Lenkung ist jetzt direkter, genauer und „feinfühliger“, sodass der Fahrer ein gutes Gefühl für die Straßenverhältnisse bekommt. Darüber hinaus lässt sich die Lenkung über das Alfa D.N.A. besonderen Bedürfnissen anpassen, sodass die sofortige Reaktion des Fahrzeugs in jeder Fahrsituation sichergestellt ist.
Aber um ganz auf der Höhe der technischen Entwicklung zu sein, hat man bei Alfa Romeo zusammen mit Magneti Marelli ein neues „System der aktiven Aufhängung“ entwickelt. Die neue Technik ist das Ergebnis der geballten Erfahrungen der beiden Unternehmen im aktiven Rennsport weltweit.
Durch die Überwachung der Stoßdämpfer ist das System in der Lage, die Schwingungen des Fahrzeugkörpers in allen Fahrsituationen zu reduzieren. Auf diese Weise ist ein hoher Grad an Sicherheit, Komfort und Lenkeigenschaften gewährleistet. Dank der vielen von dem innovativen System verwalteten Parameter ist es zum Beispiel möglich, den Veränderungen der Last beim Beschleunigen entgegenzuwirken, indem die Hinterradaufhängung steifer wird. Das Ergebnis sind blitzschnelle Starts bei voller Beherrschung des Fahrzeugs. Nach dem gleichen Prinzip ist es möglich, die Aufhängungen mit Bremsanlage und Lenkung interagieren zu lassen, zu Gunsten einer noch wirksameren Kontrolle der Fahrzeugdynamik.
Des Weiteren ist das System in der Lage, eine Fahrsituation und den Zustand der Straße zu erkennen, um dann die am besten geeigneten Parameter zu wählen. Aufgrund der großen Rechnerkapazität kann es die Reaktionsgeschwindigkeit und auch die besondere Technologie des Magnetventils der Stoßdämpfer nutzen. Das Ergebnis ist eine sofortige Reaktion mit entsprechend in Ist-Zeit gegebenen Befehlen, um auf die Sensibilität und die Fahrtechnik des Piloten einzuwirken.
Das neue System der „aktiven Aufhängungen“ ist ein wichtiger Partner für den sportlichen Fahrer. Gleichzeitig bietet es ein hohes Komfortniveau im täglichen Einsatz des Fahrzeugs. Dank des so genannten “Sky-Hook” – wörtlich „Haken am Himmel“ - ermöglicht es diese Vorrichtung, die Fahrgastzelle zu isolieren und von den äußeren Störungen abzukuppeln. Mit anderen Worten, dank des neuen Systems ist das Chassis in der Lage, sein Verhalten je nach Fahrsituation oder Wunsch des Fahrers zu verändern.
Die Schnittstelle zwischen Fahrer und Fahrzeug wird ebenfalls von dem “Alfa D.N.A.” System überwacht. Zusätzlich zu den normalen Funktionen ist es möglich, die Fahrweise und folglich die Wagenstellung zu wählen: zwischen Dynamic (sportliche Fahrweise), Normal (normale Fahrweise) sowie All Weather (Fahrweise bei geringer Bodenhaftung wie bei Regen oder Schnee).
Mit der Einführung des „aktiven Fahrwerks“ wirkt das System auf alle Komponenten, die für die dynamische Kontrolle des Fahrzeugs zuständig sind; Motormanagement, Instrumentenbrett, VDC (Stabilitätskontrolle), Lenkung und Aufhängungen (die, wenn zum Beispiel Dynamic gewählt wurde, steifer werden, wodurch das Fahrzeughandling optimiert wird). Um maximale Sicherheit in allen Fahrsituationen gewährleisten zu können, wurde die Bremsanlage verstärkt, die jetzt eines „Supercar“ würdig ist.
Zunächst sind da einmal die eloxierten Monoblock-Bremssättel mit vier gegenüberliegenden Bremszylindern, eine gemeinsame Entwicklung von Brembo und dem Centro Stile Alfa Romeo. Brembo, ein auf internationalen Rennstrecken wohlbekanntes Unternehmen und GTA sind zwei Namen, die gleichbedeutend mit Leistungsstärke sind. Nach den stilistischen Vorgaben des Centro Stile Alfa Romeo hat Brembo ein neues Konzept für Bremssättel entwickelt, die zum sportlichen Charakter des MiTo GTA Concept passen. Hierzu kommen noch die Dual-cast-Bremsscheiben. Ihre Besonderheit ist es, dass sie aus zwei unterschiedlichen Werkstoffen bestehen, Gusseisen und Aluminium. Zusammen mit den Bremssätteln bedeuten sie eine beachtliche Reduzierung des Gewichts (zwischen 15 und 20% im Vergleich zu herkömmlichen Scheibenbremsen) und damit passen sie zur Philosophie des „Gran Turismo Alleggerito“. Darüber hinaus bietet die Dual-cast-Bremsscheibe einen höheren Fahrkomfort, geringere Korrosionsanfälligkeit und Verschleiß bei gleichzeitiger Optimierung der Leistung der Bremsanlage. Die neue Technik vereint die Vorteile des Verhaltens von Gusseisen bei hohen Temperaturen mit dem geringen Gewicht von Aluminium. Die Innovation besteht aus der Art, wie die beiden Materialien zu einem einzigen Bauteil vereint wurden und im Verhalten der Bremsscheibe. Das Ergebnis ist eine normale Bremsscheibe bei niedrigen Temperaturen, die sich allerdings bei hohen Temperaturen wie eine schwimmend angeordnete Bremsscheibe verhält, d.h. wenn maximale Leistungen gefordert werden und die Bremsscheibe dazu neigt, sich zu verformen.
Die Verbindung des Alfa Romeo MiTo GTA Concept mit dem Asphalt sind die von Pirelli speziell für ihn entwickelten Reifen für den Hochleistungseinsatz.


Eine „technologische“ Innenausstattung für eine starke Persönlichkeit

Die Innenausstattung des MiTo GTA Concept besticht durch ihr markantes Styling. Im Mittelpunkt die beiden anatomischen Sitze mit dem für eine sportliche Fahrweise benötigten ausgezeichneten Seitenhalt und einem spürbar geringeren Gewicht. Sportlich wirken auch die dunklen Töne, die im Fahrgastraum vorherrschen und die verarbeiteten Materialien, die zu den hohen Leistungen des Fahrzeugs passen: um zum Beispiel Reflexe auf ein Minimum zu reduzieren, wurde für alle im Blickwinkel des Fahrers liegenden Elemente (wie das Armaturenbrett) eine matt glänzende schwarze Beschichtung gewählt, während alle anderen Materialien ein „technisches“ Aussehen haben. Die Vierpunkt-Sicherheitsgurte sind an den hinteren Domen verankert, so wie auch die Gepäckhaken zum sicheren Verzurren von Gegenständen.
Im hinteren Teil des Fahrgastraums wird noch einmal die Sportlichkeit betont. In entsprechenden Fächern haben hier ihren Platz: die Sturzhelme, der Feuerlöscher sowie weitere bei Rennen benötigte Gegenstände.
Neu ist auch die Auskleidung des Bodens mit einem Teppich, der den Blick auf die wichtigsten Führungen frei lässt. Etwas Besonderes ist auch das Trittbrett aus Aluminium mit der Aufschrift GTA. In den Teppichboden eingelassen sind Fußmatten aus Gummi mit dem Profil der exklusiven Reifen von Pirelli, mit denen das Fahrzeug ausgestattet ist.
Die Auskleidung von Armaturenbrett, oberem Himmel und der drei Säulen ist schwarzes Alcantara, auf das um den ganzen Umfang des Fahrgastraums ein roter Faden gestickt ist, der zu einer Art Eingrenzung des Fahrgastraums wird. Die Lufteinlassdüsen wurden extra für den MiTo GTA Concept entworfen. Durch die Aluminium-Einsätze wirken sie besonders wertvoll. Bei ihnen verbinden sich Funktionalität und ein sportlich-technisches Design.
Besondere Beachtung verdienen das Lenkrad, Ergebnis einer ergonomischen Studie, um maximale Griffigkeit garantieren zu können, das Instrument (der Tacho zählt bis 300 km/h) und der Schalthebelknauf mit einem wahrlich futuristischen Design, mit dem auch dieses einfache Bauteil die technischen Werte der Marke Alfa Romeo überträgt.
Supersportlich sind die Pedalen aus gebürstetem Aluminium mit der Aufschrift GTA, die an den 8C Competizione erinnern. Gummieinlagen erhöhen die Kontrolle über die Pedalen.


RadioNav und sportliches Cockpit

Um die Betriebsparameter des MiTo GTA Concept immer vor Augen zu haben, ist er mit einer innovativen in das Radionav integrierten Funktion ausgestattet. Die Entwicklung erfolgte in Zusammenarbeit mit Magneti Marelli.
Neben den für ein Navigerät typischen Anzeigen besteht die Möglichkeit, auf dem großen Bildschirm Informationen hinsichtlich der Funktion und Dynamik des Fahrzeugs abzurufen. Zum Beispiel zeigt das Gerät für jede mit dem Schalter angewählte Funktion des Alfa D.N.A. eine Zusammenfassung der entsprechenden Konfigurationen. Ergonomisch und intuitiv werden Informationen geliefert wie die Motoröltemperatur, der Druck im Turbolader und der Prozentsatz der Öffnung des Drosselklappenventils. Um die Wendigkeit des MiTo GTA Concept zu unterstreichen, kann in Ist-Zeit der Verlauf von Beschleunigungen angezeigt werden: auf diese Weise ist eine Analyse des eigenen Fahrstils und des Fahrzeugverhaltens beim Bremsen, bei einem raschen Richtungswechsel oder atemberaubenden Beschleunigungen möglich.
Mit anderen Worten, der MiTo GTA Concept ist gleichbedeutend mit unendlicher Fahrfreude und hierzu trägt auch dieses innovative Bordinstrument bei, weil es das Gefühl verleiht, ein echtes Rennfahrzeug zu steuern.

André
23.02.2009, 10:31
Anbei alle Ansichten

AlfoMiTo
23.02.2009, 10:39
Kaum steht der Artikel online, stehen 2 Mitos im Mercato !mgrins!

Ansonsten bin ich schon gespannt wieviel Wert mein Auto verloren hat wenn ich Ihn gegen den Mito GTA eintauschen will :+)

Jens33
23.02.2009, 10:43
Concept heißt doch, dass der in Serie nicht so kommen muss.

l.otti
23.02.2009, 10:43
Um die Betriebsparameter des MiTo GTA Concept immer vor Augen zu haben, ist er mit einer innovativen in das Radionav integrierten Funktion ausgestattet. Neben den für ein Navigerät typischen Anzeigen besteht die Möglichkeit, auf dem großen Bildschirm Informationen hinsichtlich der Funktion und Dynamik des Fahrzeugs abzurufen. Zum Beispiel zeigt das Gerät für jede mit dem Schalter angewählte Funktion des Alfa D.N.A. eine Zusammenfassung der entsprechenden Konfigurationen. Ergonomisch und intuitiv werden Informationen geliefert wie die Motoröltemperatur, der Druck im Turbolader und der Prozentsatz der Öffnung des Drosselklappenventils. Um die Wendigkeit des MiTo GTA Concept zu unterstreichen, kann in Ist-Zeit der Verlauf von Beschleunigungen angezeigt werden: auf diese Weise ist eine Analyse des eigenen Fahrstils und des Fahrzeugverhaltens beim Bremsen, bei einem raschen Richtungswechsel oder atemberaubenden Beschleunigungen möglich.

!gruebel! nich' wahr, oder? Beschleunigungsanzeige :o, Öltemp, Ladedruck und Drosselklappenstellung und DNA-Anzeige zur Analyse des eigenen Fahrstils bei raschen Richtungswechseln?

Ansonsten, gut, dass er kommt... wir werden sehen wer hier von den Verbalaposteln zuschlägt.

l.otti

enzo3588
23.02.2009, 10:58
das Instrument (der Tacho zählt bis 300 km/h)Supersportlich sind die Pedalen aus gebürstetem Aluminium mit der Aufschrift GTA, die an den 8C Competizione erinnern. Gummieinlagen erhöhen die Kontrolle über die Pedalen.
Mit anderen Worten, der MiTo GTA Concept ist gleichbedeutend mit unendlicher Fahrfreude und hierzu trägt auch dieses innovative Bordinstrument bei, weil es das Gefühl verleiht, ein echtes Rennfahrzeug zu steuern.

Hallo Andrè,

Tacho bis 300 km/h - unendliche Fahrfreude - Gefühl eines Rennfahrzeugs - hört sich alles gut und schön an, aber wie sieht es mit den tatsächlichen Fahrleistungen aus?!gruebel! Liegen auch schon Preise vor?

Gruss Frank

BOXER 145
23.02.2009, 11:06
............ich glaub der wird ganz schön teuer...!rolleyes2

mfg

AlfoMiTo
23.02.2009, 11:07
Hallo Andrè,

Tacho bis 300 km/h - unendliche Fahrfreude - Gefühl eines Rennfahrzeugs - hört sich alles gut und schön an, aber wie sieht es mit den tatsächlichen Fahrleistungen aus?!gruebel! Liegen auch schon Preise vor?

Gruss Frank

Tacho bis 300 hatte mein 147 GTA auch. Geschafft habe ich es allerdings nie :-D

Wenn der Mito GTA so läuft wie der 147 GTA wäre es schon sehr toll. Preise wäre sehr interessant. Was im Pressebericht beschrieben wird klingt allerdings sehr teuer.
Die "speziel" für den GTA angefertigten Bremssättel, die 2 teiligen Bremsscheiben, das "Infotaiment" über den Fahrzeugzustand und und und. Ich tippe auf mind. 27.000 Euro. Wer bietet mehr? :D

dakinne
23.02.2009, 11:08
Also was die Prosa betrifft hat sich die Presseabteilung von alfa echt gesteigert, ansonsten wart ich mit meinem Urteil bis ich das Auto mal beim Händler seh...
mfg

enzo3588
23.02.2009, 11:16
Ich tippe auf mind. 27.000 Euro. Wer bietet mehr? :D


.. ich denke Einstieg liegt eher zwischen 30 - 33.000,-€!thatsit! Automobil und Finanzkrise hin oder her -:-]

hawi
23.02.2009, 11:18
Also was die Prosa betrifft hat sich die Presseabteilung von alfa echt gesteigert, ansonsten wart ich mit meinem Urteil bis ich das Auto mal beim Händler seh...
mfg

!thatsit! So sehe ich das auch.

André
23.02.2009, 11:19
Es handelt sich, wie es im Pressetext steht, um einen Prototypen!
Der wird unbezahlbar sein...

Er wird frühestens im September 2009 auf den Markt kommen, da wird es mit Sichehrheit jetzt noch keine Preise geben.
Vernünftig ausgestattet, wird er meiner Meinung nach bei knapp unter 30.000,- Euro liegen. Man überlege das man mit dem 1.4TB ratz fatz bei 24.000,- Euro ist.

bonsai666
23.02.2009, 12:18
Hallo,

bin mal gespannt welche Details den Weg vom Concept in die Serie finden.
Ich denke einige Kohlefaserteile (v.a. das Dach) bleiben auf der Strecke.
Aber ich bin echt mal gespannt auf dieses Auto, vor allem ob der GTA in natura immer noch diesen leicht traurigen Blick der nicht-GTA Versionen behält.

Gruß

André

enzo3588
23.02.2009, 12:34
Hallo,

bin mal gespannt welche Details den Weg vom Concept in die Serie finden.
Ich denke einige Kohlefaserteile (v.a. das Dach) bleiben auf der Strecke.
Aber ich bin echt mal gespannt auf dieses Auto, vor allem ob der GTA in natura immer noch diesen leicht traurigen Blick der nicht-GTA Versionen behält. Gruß André

Da die Nase ja etwas weiter unten sitzt, sollte der "Blick" auch etwas freudiger ausfallen. Ansonsten müssen da wohl Wimpern dran.:D:D

Guckstdu .. YouTube - Alfa MiTo GTA, part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=4u9Ace3FnP0)

bonsai666
23.02.2009, 12:52
Da die Nase ja etwas weiter unten sitzt, sollte der "Blick" auch etwas freudiger ausfallen. Ansonsten müssen da wohl Wimpern dran.:D:D

Guckstdu .. YouTube - Alfa MiTo GTA, part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=4u9Ace3FnP0)

Ich hab die Videos schon gesehen, sind begrenzt aussagekräftig für mich.
Erst mal warten ob die Optik dieses Concepts 1:1 den Weg in das Serienmodell findet.
Und wie das Ganze natürlich wirkt wenn man mal davor steht.

Gruß

André

Suchtlive
23.02.2009, 14:49
Ich hoffe ja mal das das Heck wenigstens so bleibt.
Die Auspuffrohre erzeigen ja schon Gänsehaut ohne das der Motor läuft... :o

pedi
23.02.2009, 14:52
Ich hoffe ja mal das das Heck wenigstens so bleibt.
Die Auspuffrohre erzeigen ja schon Gänsehaut ohne dass der Motor läuft... :o.

!lacher!

.

pedi
23.02.2009, 14:58
Ich hoffe ja mal das das Heck wenigstens so bleibt.
wie schonmal an anderer Stelle angemerkt:
das absolute NoGo-Designelement dieses Jahrzehnts sind (für mich) die komischen Stossfängerapplikationen*
vor allem wenn sie derartige Pseudo-Diffusor-Elemente aufweisen.



* auch so komische Hervorhebungen vo+hi an 4x4-PKWs

AndreasPA
23.02.2009, 18:23
wie schonmal an anderer Stelle angemerkt:
das absolute NoGo-Designelement dieses Jahrzehnts sind (für mich) die komischen Stossfängerapplikationen*
vor allem wenn sie derartige Pseudo-Diffusor-Elemente aufweisen.



* auch so komische Hervorhebungen vo+hi an 4x4-PKWs

du hast ja immer was auszusetzen!

pedi
23.02.2009, 18:35
du hast ja immer was auszusetzen!wäre es anders, dann wüsste ich, dass es die Marketingabteilung bzgl Hirnwäsche geschafft hat.

Das Stossfängergeraffel empfand ich bereits als hässlich, da hat hier das Gros der wehrten Userschaft noch gar nicht gewusst, wie man MiTo buchstabiert.

disco volante
23.02.2009, 18:53
Wobei das Teil beim GTA nach richtigem Diffusor ausschaut - ob das nötig ist, ist dann eine andere Frage

SPORTCUP147
23.02.2009, 18:57
Endlich mal wieder einen schönen Turbomotor!
Wenn das AUto wirklich so ist wie aufn Foto dann fang ich ab heute offiziell an zu sparen!hehe!
Wirklich toll, bin gespannt auf die Fahrleisungen.

dinosaur
23.02.2009, 18:58
Wobei das Teil beim GTA nach richtigem Diffusor ausschaut - ob das nötig ist, ist dann eine andere Frage

Schon mal einen Diffusor gesehen (z.B. F430)? Diese Finnen am GTA Concept haben damit nichts gemein... :D

Und, ob er das nötig hat: Bei 230 PS liegen wir in etwa in der Preisklasse eines Golf GTI oder Astra, Escort etc. Und nein, die brauchen alle keinen... :-]

Dino

pedi
23.02.2009, 19:00
Wobei das Teil beim GTA nach richtigem Diffusor ausschautwird ja immer noch besser. :D

enzo3588
23.02.2009, 19:39
wird ja immer noch besser. :D


aber sorry bitte, selbst der SCHMART hat sowas!:-p:D

pedi
23.02.2009, 19:41
aber sorry bitte, selbst der SCHMART hat sowas!:-p:Dund was willst du mir damit sagen?
Dass es dadurch schöner und sinnvoller wird? !gruebel!

janini
23.02.2009, 19:45
aber sorry bitte, selbst der SCHMART hat sowas...

PICTURE !wuerg!

Aua, ich habe heute noch nichts gegessen. Kommst du bitte her und wischst auf.

Folka
23.02.2009, 19:47
aber sorry bitte, selbst der SCHMART hat sowas!:-p:D

hat der auch nen tacho der bis 300 geht?

!hehe!

cu folka

AlfaRainer
23.02.2009, 19:56
aber sorry bitte, selbst der SCHMART hat sowas!:-p:D

Den Leuten scheint es zu gefallen8(. Sonst würde es doch nicht angeboten werden. Ist wie mit den Doppel-Auspuffanlagen, bei denen pro Endrohr ca. 45PS vorhanden sind - halt fast schon ein Ferrari:-D. Mir persönlich gefällt es besser, wenn von aussen nicht so viel zu sehen ist, was wirklich darin steckt. Um irgendwelche Kommentare gleich abzuwenden - ja -bei meinem Fahrzeug habe ich damit natürlich überhaupt kein Problem;-).

Gruß
Rainer

enzo3588
23.02.2009, 19:56
und was willst du mir damit sagen?


.. das dieser Zierrat bei den meisten Serienfahrzeugen überflüssig ist. Solltest Du als aufmerksamer Leser an meinen Smileys erkennen können!;)

pedi
23.02.2009, 20:04
Den Leuten scheint es zu gefallen8(.was war zuerst... Huhn oder Ei? ;-)

Wobei, wenn ich mir den ersten Part von posting #21 nochmals in Erinnerung rufe...
anscheinend glauben manche Leute daran. !nono!

BerndG
23.02.2009, 20:41
Ich tippe auf mind. 27.000 Euro. Wer bietet mehr? :D

.. ich denke Einstieg liegt eher zwischen 30 - 33.000,-€!thatsit! Automobil und Finanzkrise hin oder her -:-]

Fein, hier können Tipps abgegeben werden !mgrins!. Meine Vorhersage: Basispreis 29 TEuro, mit den obligatorischen Extras 32 TEuro.
Verkaufsstart in Deutschland im zweiten Halbjahr 2010.

ciao,

Bernd

Folka
23.02.2009, 20:43
Fein, hier können Tipps abgegeben werden

ok,

wird etwas über der grossen aufgepumpten variante des
bmw mini liegen.

cu folka

Nullpunkt
23.02.2009, 21:22
mann das sieht genial aus, ich glaub da werd ich meinen auch eintauschen im sommer *gg*

Alfalfa
23.02.2009, 21:27
Hört sich alles sehr gut an.. liest sich zumindest so. Nur wie viel kommt davon in Serie? Und dann soll es sogar billiger als der Mini JCW sein, bei besserer Performance?

Fraglich... wünschen würde ich es mir, würde sofort mein 147 GTA eintauschen.

Nullpunkt
23.02.2009, 21:32
warum nicht der alfa mito ist ja auch billiger als der mini mit 175 ps obwohl der mini natürlich noch ein wenig besser geht ;)

Alfalfa
23.02.2009, 21:49
warum nicht der alfa mito ist ja auch billiger als der mini mit 175 ps obwohl der mini natürlich noch ein wenig besser geht ;)
Weil ich schrieb "..bei besserer Performance"

Giovanardi66
23.02.2009, 23:25
Auf gerader Strecke wird der MiTo mit seinen 240PS sicherlich niemanden in dieser Klasse zu fürchten brauchen... Ob ers dann aber auch auf kurvigem Geläuf mit dem Mini JCW aufnehmen kann, wage ich zu bezweifeln - der GP Abarth SS sah in nem Test den ich letztens las, sehr, sehr alt aus!rolleyes2

Erfahrungsgemäss wird er ein wenig günstiger sein, als die Konkurrenz!
Der Mini JCW kostet ab 27'700.- (8/2008 ), wobei er natürlich gar nix an Extras drin hat, und man erst ab 31-32'000.- ein vernünftig ausgestattetes Auto hat...
Ich denke der GTA kostet deutlich weniger als 30'000, und wird z.B. Radio, Sport-/Ledersitze o.ä. schon serienmässig drin haben!
Es war ja auch die Rede von rund 3'000 weniger als der Mini...

André
24.02.2009, 08:52
Wenn er ein echtes Sperrdifferenzial und ein gutes (besseres) Fahrwerk bekommt, dann sollten auch die 240 Pferde kein Problem darstellen (auch nicht auf kurvigen Strecken).

Und 240PS ist das eine, das Drehmoment und die Leistungsentfaltung (Drehmomentkurve) das andere. Ich bin mir sicher, der 1.8 TBi wird genau das sein, was "alle" hier im Forum seit geraumer Zeit fordern. Ich hoffe für Alfa das die Autos nun auch gekauft werden, nach denen immer gefragt wurde.

Wenn ich mir überlege wieviel Spaß schon der 1.4TB MiTo mit schlappen 155PS macht, dann dürfte der 1.8TB vom Fahrspass her deutlich mehr Spass machen als der Arese V6 (auch wenn er soundtechnisch und optisch nicht mithalten werden kann).

pedi
24.02.2009, 10:17
Wenn ich mir überlege wieviel Spaß schon der 1.4TB MiTo mit schlappen 155PS machtwenn ich mir vorstelle, dass ein aktueller MiTo 1.4tb mit 155Ps und Fahrwerksoptimierung (und Leistungsmodifikation ?)
auf dem Hockenheimring langsamer ist,
als ein ausgelutschter 200.000km 155 2.5 mit (ehem) 165Ps,
dann frage ich mich, wo manche ihr Spasslevel ansetzen,
bzw in welcher Relation sie es sehen.




Der Vergleich kam nicht direkt zustande.
Rundenzeit eines alljährlichen Teilnehmers nahm ich als Referenzzeit (gleiches Kfz, ohne weitere Modifikation),
und verglich dazu die Rundenzeiten vom 155 2.5 und Mito 1.4tb.
Direkter Vergleich geht nicht, da die Bedingungen jeweils anders sind.

AlfoMiTo
24.02.2009, 10:34
wenn ich mir vorstelle, dass ein aktueller MiTo 1.4tb mit 155Ps und Fahrwerksoptimierung (und Leistungsmodifikation ?)
auf dem Hockenheimring langsamer ist,
als ein ausgelutschter 200.000km 155 2.5 mit (ehem) 165Ps,
dann frage ich mich, wo manche ihr Spasslevel ansetzen,
bzw in welcher Relation sie es sehen.




Der Vergleich kam nicht direkt zustande.
Rundenzeit eines alljährlichen Teilnehmers nahm ich als Referenzzeit (gleiches Kfz, ohne weitere Modifikation),
und verglich dazu die Rundenzeiten vom 155 2.5 und Mito 1.4tb.
Direkter Vergleich geht nicht, da die Bedingungen jeweils anders sind.


Welche Rundenzeit legt der ausgelutschte 155 in Hockenheim denn hin??

André
24.02.2009, 11:13
Fahrwerkoptimierung hatte er noch nicht (durch reine Tieferlegung nur mit Federn also eher ein Nachteil ;)), die Leistungssteigerung war zu der Zeit nur durch den Sportkat realisiert (ohne optimierte Auspuffanlage), also ca. 170PS.

Die Rundenzeiten waren zwar ähnlich, nur bin ich zum ersten mal über den Hockenheimring gefahren, Du hattest schon reichlich Erfahrungen. Der Vergleich hinkt also.

Und natürlich machen meine V6 mehr Spass und die würde ich derzeit auch dem Serien-1.4TB jederzeit vorziehen. Aber ich bin mir sicher das sich dies beim 1.8TB verändern wird.

supreme78
24.02.2009, 11:51
Cool - und mit der Auspuff-Anlage gibts dann für den Wagen auch ne WWF-Förderung, wegen des integrierten Fuchsbaus?! Dürften einige der possierlichen Tierchen drin Platz finden!

Solche Rohre gehören m.M. an den Wörthersee !mgrins!

Needles156
24.02.2009, 11:53
wenn ich mir vorstelle, dass ein aktueller MiTo 1.4tb mit 155Ps und Fahrwerksoptimierung (und Leistungsmodifikation ?)
auf dem Hockenheimring langsamer ist,
als ein ausgelutschter 200.000km 155 2.5 mit (ehem) 165Ps,
dann frage ich mich, wo manche ihr Spasslevel ansetzen,
bzw in welcher Relation sie es sehen.


Ach wie schön !applaudit Jemand der sonst jedes halbe Grad an Temperatur, sowie Tageszeit und Reifen bemängelt zieht solch einen Vergleich heran !gruebel!

bonsai666
24.02.2009, 11:57
Cool - und mit der Auspuff-Anlage gibts dann für den Wagen auch ne WWF-Förderung, wegen des integrierten Fuchsbaus?! Dürften einige der possierlichen Tierchen drin Platz finden!

Solche Rohre gehören m.M. an den Wörthersee !mgrins!

Vergiss nicht - das Teil heißt GTA Concept......

Gruß

André

pedi
24.02.2009, 13:11
Solche Rohre gehören m.M. an den Wörthersee !mgrins!und was hindert dich daran, an den Wörthersee zu fahren? !gruebel!

pedi
24.02.2009, 13:13
Ach wie schön !applaudit Jemand der sonst jedes halbe Grad an Temperatur, sowie Tageszeit und Reifen bemängelt zieht solch einen Vergleich heran !gruebel!wie man sehen kann, hast du den zweiten Teil meines postings nicht gelesen, bzw nicht verstanden.


!boing!



Die Rundenzeiten der einzelnen Veranstaltungen kann man nicht vergleichen, wegen Witterung usw.
Fahrzeug Y fährt jedes Jahr dort.
Fahrzeug A kesselt im Jahr X1 mit Xsec schnelller als Fzg Y
Fahrzeug B kesselt im Jahr X2 mit Xsec langsamer als Fzg Y
Demnach liegt die Vermutung nahe, dass beim direkten Vergleich Fzg A schneller ist, als Fzg B.
Ok? Nachvollziehbar soweit?

Needles156
24.02.2009, 13:24
Keine Sorge hab ich schon gelesen..
Genau darum frag ich mich, warum Du dann solch eine Phrase in den Raum wirfst um sie im Kleingedruckten zu revidieren. !gruebel!

pedi
24.02.2009, 13:43
Keine Sorge hab ich schon gelesen..
Genau darum frag ich mich, warum Du dann solch eine Phrase in den Raum wirfst um sie im Kleingedruckten zu revidieren. !gruebel!ok, ist zu komplex und kompliziert für dich. !nono!


Es war keine Phrase und ich habe nix revidiert!

Needles156
24.02.2009, 14:07
Genau ist wohl echt zu kompliziert.
Frag mich halt nur, ob eine Rundenzeit (sei es jetzt langsamer oder schneller wie ein 155er) DIE Aussagekraft über den Spaßfaktor eines Autos für Dich ist?

pedi
24.02.2009, 14:10
DIE Aussagekraft über den Spaßfaktor eines Autos für Dich ist?ich bin kein Fan von 'nem Buggy. Aber wenn einer am Sandstrand und in Dünen damit promenieren möchte, dann hat er evtl seinen Spass damit... auch mit 34Ps.

Ich gehe jedoch davon aus, dass ich verstehe, was André vermitteln wollte,
zumal wir uns auch schon mehrmals darüber unterhalten haben.


ändert aber nix an posting #44

AlfaRainer
24.02.2009, 14:29
Es war keine Phrase und ich habe nix revidiert!
Aber mit diesem "Vergleich" der Rundenzeiten etwas über das Fahrzeug aussagen zu wollen - na ja. Zumal der Vergleich wirklich hinkt.

Habe neulich Sport Auto in der Hand gehabt. Dort wurde der Fiat GP Abarth? getestet. Dort werden auch Runden-Zeiten etc. von allen getesteten Wagen dargelegt. Wenn mich nicht alles täuscht, war der Fiat bei vielen Zeiten besser, als der 156 GTA. Und der Mito basiert doch auf dem GP oder?

Gruß
Rainer

Needles156
24.02.2009, 14:44
Habe neulich Sport Auto in der Hand gehabt. Dort wurde der Fiat GP Abarth? getestet. Dort werden auch Runden-Zeiten etc. von allen getesteten Wagen dargelegt. Wenn mich nicht alles täuscht, war der Fiat bei vielen Zeiten besser, als der 156 GTA. Und der Mito basiert doch auf dem GP oder?

Gruß
Rainer

Seh ich genauso. Nur mal ehrlich... Sollte Alfa an Rundenzeiten feilen oder weiter an Qualität, Spritverbrauch und Zuverlässigkeit? Wobei hier sicher schon ein großer Schnitt gemacht wurde.
Ich denke der Großteil der zukünftigen Käufer orientieren sich nicht an Rundenzeiten...

pedi
24.02.2009, 14:49
Aber mit diesem "Vergleich" der Rundenzeiten etwas über das Fahrzeug aussagen zu wollen - na ja. die Rundenzeiten sagen wahrscheinlich wenig bzgl Rostvorsorge aus,
aber geben mir einen Hinweis auf Spasspontential, wie ich`s interpretiere.

Wie am Bsp Buggy, oder bzgl PickUp u.a. liegt dort der Spassfaktor auf anderer Ebene.
Anderseits würde es mich nicht wundern, wenn der geneigte MiTo-Fahrer seinen Spass betreffs Kraftfahrzeug anderswo gesiedelt sieht, asl ich. Eigentlich müsste ich dann sogar glücklich sein.


Habe neulich Sport Auto in der Hand gehabt. Dort wurde der Fiat GP Abarth? getestet. Dort werden auch Runden-Zeiten etc. von allen getesteten Wagen dargelegt. Wenn mich nicht alles täuscht, war der Fiat bei vielen Zeiten besser, als der 156 GTA. Und der Mito basiert doch auf dem GP oder?
Darf ich Needles zu dir sagen?

Verschiedene Tage, verschiedene Witterungsverhältnisse, evtl grundverschiedene Reifen (Winterreifen <> semislicks).


Wenn mich nicht alles täuscht
...und wenn du nicht alle Variablen ausser acht lässt...

So lange ich im GTA dort bei 1.30er Zeiten um ~7sec schneller bin als der MiTo mache ich mir wenig Gedanken über deine SportAuto-Vermutung. ;-)

pedi
24.02.2009, 14:56
Ich denke der Großteil der zukünftigen Käufer orientieren sich nicht an Rundenzeiten...das glaube ich dir sofort.

Anscheinend werben sie ja auch nicht mehr mit cuore sportivo.


Naja, Usain Bolt wird auch irgendwann den Anspruch soweit zurückdrehen, dass er auch mit Sprintleistung von 18sec zufrieden ist und wohlwollend mit dem Kopf nicken wird. :D

Needles156
24.02.2009, 15:33
Naja, Usain Bolt wird auch irgendwann den Anspruch soweit zurückdrehen, dass er auch mit Sprintleistung von 18sec zufrieden ist und wohlwollend mit dem Kopf nicken wird. :D

Wieso auf 200m wär das doch gut !thatsit!


wie ich`s interpretiere.

Genau, aber davon allein wird Alfa seine Kassen nicht füllen können, bzw. die Verkaufszahlen steigern. Dass die Jungs in Italien noch jede Menge Hausaufgaben haben, will ich gar nicht abstreiten, daß hat man in München aber auch :D

pedi
24.02.2009, 15:39
Genau, aber davon allein wird Alfa seine Kassen nicht füllen können, bzw. die Verkaufszahlen steigern.anders auch nicht,
wie man an dem Massenprodukt 159 und den weiteren Designikonen der 937-Reihe sehen kann. :D

Needles156
24.02.2009, 15:43
anders auch nicht,
wie man an dem Massenprodukt 159 und den weiteren Designikonen der 937-Reihe sehen kann. :D

Keine Sorge, ich stell meinen Spider jeden Tag auf die Waage und siehe da.. Alle 100km wird er ca. 10kg leichter !mgrins!

AlfaRainer
24.02.2009, 16:16
So lange ich im GTA dort bei 1.30er Zeiten um ~7sec schneller bin als der MiTo mache ich mir wenig Gedanken über deine SportAuto-Vermutung. ;-)

Und genau dieser Vergleich hinkt. Du kennst dein Fahrzeug genau, kennst die Strecke und vergleichst die Zeiten mit einem unerfahrenen Fahrer bezüglich Strecke und teilweise auch Fahrzeug. Ob die Fahrzeuge bezüglich der erfolgten Optimierung gleich sind, ist darin auch nicht enthalten.

Dass dir dein Fahrzeug aus verschiedenen Gründen (Optik, Motor etc. ) mehr Spass macht - mag sein, aber dies ist nicht objektiv.

Mir scheint auch dass der MiTo neue Käufer anlockt. Der 159 etc. gefällt vielen sehr gut, wird aber nur wenig gekauft. Vielleicht ändert sich das mit den neuen Benzin-Motoren.
Aber mal ehrlich - war/ist das Klientel bei 147 und 156 so viel anders oder sogar besser als das heutige? Und mit einzelnen GTAs dieser Baureihe ändert sich daran auch nicht grundsätzliches.

Optisch ist der MiTo GTA auch nicht gerade mein Geschmack - ist aber auch noch ein Prototyp. Aber der MiTo 1.4TB kommt doch wieder viel näher an die von vielen vermißten Eigenschaften von Alfa heran. Die Optik wird immer eine Geschmacksache bleiben, aber das eigentliche Fahren passt doch hier. Dagegen ist meiner (nicht nur wegen des Motors) eine Familienkutsche. Und nicht jeder benutzt das Auto als Rennwagen;-).

Gruß
Rainer

janini
24.02.2009, 16:33
Ja Rainer,

ich muss dir zu großen Teilen Recht geben. Auch wenn ich ein Freund von großen und schnellen Autos bin, habe ich immer die Auffassung vertreten, wenn die Brot und Butter-Autos der Marke helfen ist's ok. Für mich wäre ein 147 o. ä. nicht in Frage gekommen.

Von mir aus soll der MiTo zu 100.000en verkauft werden in allen möglichen Varianten. Wenn's dazu führt, dass Alfa wieder mal automobile Leckerbissen anbietet soll's mir recht sein.

Optisch finde ich zumindest haben die Designer mit der 939er Reihe ein Produkt geschaffen, welches sich von der Konkurrenz deutlich abhebt. Die agressive Front ist eindringlich. Die Motoren sind allerdings zum weglaufen.
Als die Frau mir was von Brera haben wollen im Ohr lag, habe ich mir die Motoren angeschaut und mit anderen gesprochen und probiert. Ich hatte mich eigentlich auf den 3,2 l gefreut aber dann die Finger davon gelassen.

Ich gebe pedi aber leider recht, und ich glaube, das ist es, was wurmt, dass vom cuore sportivo nicht mehr soviel übrig ist. Vielleicht kommt's ja nach dem Riesen-Erfolg vom MiTo zurück.

pedi
24.02.2009, 16:42
Und genau dieser Vergleich hinkt. Du kennst dein Fahrzeug genauich habe mir das Fzg wenige Stunden zuvor ausgeliehen,
hatte bis zur Veranstaltung damit 250km BAB-Erfahrung
und bin 2x Ring<>Hotel gefahren (ca 2km)

Streckenkenntnis? Ich fahre da 1x/Jahr ...und so gravierend ist die Strecke nicht, als dass man sie nicht nach drei Umläufen intus hat.

AlfaRainer
24.02.2009, 16:47
ich habe mir das Fzg wenige Stunden zuvor ausgeliehen,
hatte bis zur Veranstaltung damit 250km BAB-Erfahrung
und bin 2x Ring<>Hotel gefahren (ca 2km)

Streckenkenntnis? Ich fahre da 1x/Jahr ...und so gravierend ist die Strecke nicht, als dass man sie nicht nach drei Umläufen intus hat.

Mist..., was war es dann!gruebel!

Gruß
Rainer

ds_b
24.02.2009, 16:50
Mist..., was war es dann!gruebel!

Gruß
Rainer

Einer hat den Tiger im Tank, bei einem Anderen sitzt Scharping am Steuer ... !mgrins!

pedi
24.02.2009, 16:51
Mist..., was war es dann!gruebel!
evtl dass der MiTo genau so toll/mies zu fahren ist, wie vieles andere auch.
Der Spassfaktor ist dort Suggestion. Naja, toll wenn's funktioniert.

Hätte ich soeben aus Überzeugung 18.000,- hingelegt, wäre die Vorstufe zur Suggestion auch bereits massiv gegeben. :-]

Cidneo
24.02.2009, 17:17
Balocco Zeiten besagen das der Mito GTA wesentlich schneller im Handling Parcour ist als der 147GTA. Einige deutliche Sekunden.


Gruß,


Cidneo

dr.alfa
24.02.2009, 18:27
Ciao,
nur mal so interesse halber. Wieviel wiegt eigentlich son Mito und wo genau liegt der Schwerpunkt. Wie siehts beim GTA dann aus??

pedi
24.02.2009, 18:36
und wo genau liegt der Schwerpunkt. das wissen die in To und Mi anscheinend auch nicht wirklich, denn bei dem Concept-ler haben sie nun Querlenker und Bremsen in Leichtbau, um den Schwerpunkt abzusenken... lt dem Pressetext.

Goile Inschenörskunst :D

dr.alfa
24.02.2009, 19:17
Ach so. Ich hatte zuerst verstanden das der Schwerpunkt vielleicht mehr in die Mitte verlagert wird. Warum bauen die nicht mal son conceptcar wo der Motor wie z.B. beim Clio auf der Rückbank sitzt und die Hinterräder antreibt:-D

Folka
24.02.2009, 19:27
Ach so. Ich hatte zuerst verstanden das der Schwerpunkt vielleicht mehr in die Mitte verlagert wird. Warum bauen die nicht mal son conceptcar wo der Motor wie z.B. beim Clio auf der Rückbank sitzt und die Hinterräder antreibt:-D

weil die nicht die kohle zur verfügung haben die renault zur verfügung hat.

cu folka

pedi
24.02.2009, 19:29
Warum bauen die nicht mal son Auto wo der Motor wie z.B. beim Clio auf der Rückbank sitzt und die Hinterräder antreibt:-Dweil das kein Gay-Car of the Year werden wird.



Permanent Gay-Car of the Year
von einen Hersteller der keine Eier hat...

irgendwie schizophren. ;-)





ps: ich erlaubte mir, Conceptcar durch Auto zu ersetzen, denn es sollte ja nicht bei Studie bleiben.

pedi
24.02.2009, 19:35
weil die nicht die kohle zur verfügung haben die renault zur verfügung hat.aber 8C stemmen ...wenn's auch nur ein Maserati-Plagiat ist,
war das sicherlich nicht wirklich umsonst zu realisieren.

Meint einer, dass dadurch auch nur ein AR mehr -aus normaler Palette- verkauft wurde?


Die sollen an ihrer Hochnäsigkeit auf die Schnauze fallen.

Folka
24.02.2009, 19:41
aber 8C stemmen ...wenn's auch nur ein Maserati-Plagiat ist,
war das sicherlich nicht wirklich umsonst zu realisieren.


die hoffnung stirbt zu letzt

!hehe!

cu folka

dAnnoMM
24.02.2009, 19:56
wie viel wohl die schürzen kosten werden????

Alfalfa
24.02.2009, 20:00
die Rundenzeiten sagen wahrscheinlich wenig bzgl Rostvorsorge aus,
aber geben mir einen Hinweis auf Spasspontential, wie ich`s interpretiere.

Es gibt da eine nettes Beispiel hierzu. Vergleich Audi S3 vs. Subaru Impreza, bei DMAX glaube ich. Der Audi S3 war beim Test der schnellere, dennoch fand der Tester das Auto langweilig, da ESP nicht abschaltbar war und das Auto sich wie ein Fronttriebler fuhr.

Was macht wem Spaß? Dem einen, wenn er hinterher auf die Uhr schaut und schnell war, dem Anderen während der fahrt, weil das Auto geil ist.

pedi
24.02.2009, 20:04
dem Anderen während der fahrt, weil das Auto geil ist.ok, du hast mich fast überzeugt: so ein MiTo 1.4tb ist ein ganz brutal lässiges Spasspaket. :D

Alfalfa
24.02.2009, 20:06
aber 8C stemmen ...wenn's auch nur ein Maserati-Plagiat ist,
war das sicherlich nicht wirklich umsonst zu realisieren.
Glaubst du tatsächlich, das AR das bezahlt hat? Glaube du hast nicht verstanden wie Fiat aufgebaut ist. AR habe ich auf keiner Rechnung gelesen.


Meint einer, dass dadurch auch nur ein AR mehr -aus normaler Palette- verkauft wurde?Man kann es leider nicht messen, da du einen "mit-ohne 8C" Vergleich bräuchtest, allerdings bin ich überzeugt davon, dass es beim MiTo viel ausgemacht hat und noch wird.

pedi
24.02.2009, 20:09
Glaubst du tatsächlich, das AR das bezahlt hat? was spielt es für eine Rolle, wer dies bezahlt hat?

allerdings bin ich überzeugt davon, dass es beim MiTo viel ausgemacht hat und noch wird.90% der MiTo-Eigner wird mit der Bezeichnung 8C sicherlich nix anzufangen wissen.

dAnnoMM
24.02.2009, 20:12
90% der MiTo-Eigner wird mit der Bezeichnung 8C sicherlich nix anzufangen wissen.



ich glaub nicht...ich weiß wer es ist zum bleistift!

Alfalfa
24.02.2009, 20:14
was spielt es für eine Rolle, wer dies bezahlt hat?
Habe ich dich nicht richtig verstanden, dass du mit "Stemmen" gemeint hast, die Investition wäre für Alfa nicht tragbar?

90% der MiTo-Eigner wird mit der Bezeichnung 8C sicherlich nix anzufangen wissen.Ich kenne mittlerweile 2, die einen MiTo besitzen. Beide kennen den 8C - 100% können was mit anfangen :-] . Es gibt sogar eine Werbung mit beiden Modellen.

pedi
24.02.2009, 20:22
Habe ich dich nicht richtig verstanden...statt dem 8C hätte man mit dem Geld evtl etwas vernüftigeres anfangen können = Kernaussage.

bella rosso
24.02.2009, 20:37
..90% der MiTo-Eigner wird mit der Bezeichnung 8C sicherlich nix anzufangen wissen.

Und umgekehrt wird es wohl ebenso sein:D

André
24.02.2009, 20:41
Und genau dieser Vergleich hinkt. ....
der vergleich zum 155 V6 hinkt, aber im vergleich zum 156 GTA ist es ernüchternd.
Ich war mit dem MiTo ja in der "V6 Klasse" unterwegs weil mein geplantes Fahrzeug nicht mitspielen wollte.
In den Kurven kein Problem, bei einigen Fahrzeugen auf der Querspange auch nicht so sehr (da lag es dann aber eher an den Eiern) aber fast alle V6 haben mich auf der start-ziel-geraden so etwas von stehen gelassen... da nutzt auch nicht ein tolles handlinggefühl, das was ein 3.2 dort an zeit gutmacht, holt man niemals wieder rein ;)
nur der 164 Q4 (ist doch einer gewesen, oder?) brauchte die gesamte start-ziel-gerade um mich zu überholen (der wiegt aber auch "etwas" mehr) und dann war es beim herausbeschleunigen auch schwer dran zu bleiben.

aber es geht ja hier um den 1.8TB und der würde sicher dem GTA voll paroli bieten können und ist sehr wahrscheinlich bei gleichen voraussetzungen auch noch schneller, nichts anders wollte ich sagen ;D vom sound her wird der 1.8TB niemals mit dem V6 mithalten können...

AlfaRainer
24.02.2009, 20:43
Und umgekehrt wird es wohl ebenso sein:D
Richtig, wobei dort u.U. auch noch können oder wollen zusätzlich zu unterscheiden sind:-D.

Gruß
Rainer

Alfalfa
24.02.2009, 20:44
statt dem 8C hätte man mit dem Geld evtl etwas vernüftigeres anfangen können = Kernaussage.
Genau das denke ich nicht. Alleine durch den Preis werden die Kosten wieder eingenommen worden sein. Dennoch hat das Bild, was der 8C hinterlässt, eine viel nachhaltigere Wirkung. Selbst wenn es nicht so ist, viele lesen oder hören davon und denken "Endlich wieder ein sportlicher Alfa". Da liegt es nahe, sei es auch unterbewusst, eine parallele zum Mito zu ziehen. Erst recht, wenn es mit dem 8C beworben ist.

Aber ich glaub ich hab dich verstanden. Dir wäre es lieber gewesen, das Geld in ein "normales" Auto zu stecken, dass auch tatsächlich verkauft wird.

Möchte die fahrt mit dem 8C aber nicht missen:-D

pedi
24.02.2009, 21:03
viele lesen oder hören davon und denken "Endlich wieder ein sportlicher Alfa". das denkt evtl der, der sich bereits mit Alfa Romeo beschäftigt.

Arbeitskollege ist motorsportbegeistert, fuhr früher selbst mal Rennen. Kumpel von ihm ist italophil und besitzt mehrere Ferrari.
Er liest Autozeitschrift usw
Er weiss, dass Alfa Romeo irgendwas in der Art hat...aber er im Detail wusste er es nicht, als wir uns vor Wochen mal da drüber unterhalten haben.
Wahrscheinlich ist im nun auch nichtmehr geläufig, dass das Kfz 8C heisst ...zu unbedeutend, das Ganze.
MiTo hat er auch schonmal gehört, gelesen. Weckt keine Reize.
Für die Frau hat er vor wenigen Monaten einen Peugeot gekauft. AR war nie Thema.

Die Masse der Kollegen fährt Mercedes; B, C und E-Klasse. Ich würde wetten, dass sich keiner (ausser der zuvor genannte) etwas unter 8C vorstellen kann. Selbst bei MiTo bin ich skeptisch.
Mitsubishi EVO, Renault Clio V6 kennt wiederum beinahe jeder.

Nee, wer nicht Alfa Romeo-vorgeprägt ist, der kennt keinen 8C

Alfalfa
24.02.2009, 21:18
das denkt evtl der, der sich bereits mit Alfa Romeo beschäftigt.

Arbeitskollege ist motorsportbegeistert, fuhr früher selbst mal Rennen. Kumpel von ihm ist italophil und besitzt mehrere Ferrari.
Er liest Autozeitschrift usw
Er weiss, dass Alfa Romeo irgendwas in der Art hat...aber er im Detail wusste er es nicht, als wir uns vor Wochen mal da drüber unterhalten haben.
Wahrscheinlich ist im nun auch nichtmehr geläufig, dass das Kfz 8C heisst ...zu unbedeutend, das Ganze.
MiTo hat er auch schonmal gehört, gelesen. Weckt keine Reize.
Für die Frau hat er vor wenigen Monaten einen Peugeot gekauft. AR war nie Thema.
Wenn er mehrere Ferraris besitzt, ist er glaube ich auch nicht der Zielkreis von Alfa Romeo. Seine Frau schon eher, aber Frauen ticken eh anders ;)


Die Masse der Kollegen fährt Mercedes; B, C und E-Klasse. Ich würde wetten, dass sich keiner (ausser der zuvor genannte) etwas unter 8C vorstellen kann. Selbst bei MiTo bin ich skeptisch.
Genau in die Richtung zielt AR momentan, auf Masse! Die müssen doch erst einmal Geld verdienen, bevor sie an was anderes denken können.


Mitsubishi EVO, Renault Clio V6 kennt wiederum beinahe jeder.

Sorry, aber Clio V6 kennt auch nicht beinahe jeder. Den kennen auch nur Autobegeisterte.

pedi
24.02.2009, 21:23
Wenn er mehrere Ferraris besitzt, ist er glaube ich auch nicht der Zielkreis von Alfa Romeo. ja ja, lesen und verstehen ist schon schwer.

Wenn man Probleme mit dem Lesen und dem unmittelbar verknüpften Verstehen hat, dann wird's natürlich schwierig in einem Forum. 8(

pedi
24.02.2009, 21:32
der vergleich zum 155 V6 hinktwarum?


aber es geht ja hier um den 1.8TB und der würde sicher dem GTA voll paroli bieten können selbst mit "nur" 200Ps wird ein MiTo GTA eher floter sein, als ein 156 GTA
Davon bin ich auch überzeugt.

Alfalfa
24.02.2009, 22:09
ja ja, lesen und verstehen ist schon schwer.

Wenn man Probleme mit dem Lesen und dem unmittelbar verknüpften Verstehen hat, dann wird's natürlich schwierig in einem Forum. 8(
Dito! Lesen und verstehen!

pedi
24.02.2009, 22:18
Dito! Lesen und verstehen!offensichtlich noch immer nicht geschnallt.

Du hast erwähnt:
Wenn er mehrere Ferraris besitzt, ist er glaube ich auch nicht der Zielkreis von Alfa Romeo. Seine Frau schon eher, aber Frauen ticken eh anders ;)Er besitzt aber nicht mehrere Ferrari.

Italienisches ist ihm nur nicht ganz fremd, denn...


Arbeitskollege ist motorsportbegeistert, fuhr früher selbst mal Rennen. Kumpel von ihm ist italophil und besitzt mehrere Ferrari.



Mir wird immer deutlicher, wen AR ansprechen will: oberflächliche Leute, die nicht richtig lesen können/wollen,
die wenig über die Pressetexte nachdenken, sondern eher dies alles glauben und als gut befinden...
usw

Ist wirklich kaum zu glauben.

jean
24.02.2009, 23:13
Mir wird immer deutlicher, wen AR ansprechen will: oberflächliche Leute, die nicht richtig lesen können/wollen,
die wenig über die Pressetexte nachdenken, sondern eher dies alles glauben und als gut befinden...
usw

Ist wirklich kaum zu glauben.
soweit kann ich Deine Argumente nachvollziehen. Nur, ich glaube dass die Leute (die grosse Masse, bei der ich mich nicht immer ausnehme :+) ) nicht nur in Bezug auf AR "dies alles glauben und als gut befinden... usw" (hab das usw. nicht überlesen)... :)

Was mich aber ziemlich interessiert: Was, pedi, sind denn Deine Ansichten, wie AR sich in der momentanen Situation (sich nämlich auf ihre sportliche Vergangenheit, oder der "vergangene Ruhm", je nach pers. Gusto) denn positionieren sollte?

Anders rum, wenn DU das oberste Zepter bei AR in der Hand hättest (in der momentanen Situation, was Finanzen, Konkurrenz, etc. betrifft) was würdest Du denn anders machen?

Gruss
Jean

Needles156
25.02.2009, 08:18
Was mich aber ziemlich interessiert: Was, pedi, sind denn Deine Ansichten, wie AR sich in der momentanen Situation (sich nämlich auf ihre sportliche Vergangenheit, oder der "vergangene Ruhm", je nach pers. Gusto) denn positionieren sollte?

Anders rum, wenn DU das oberste Zepter bei AR in der Hand hättest (in der momentanen Situation, was Finanzen, Konkurrenz, etc. betrifft) was würdest Du denn anders machen?

Gruss
Jean

Das ist alles schön und gut. Aber mal ganz ehrlich. So toll ich den Spider und Brera finde, aber von Lastenheften und Benchmarking hat da wohl noch keiner was gehört..
Ich weiß ja nicht genau wieviele Entwicklungsphasen Alfa durchläuft aber ich will mal behaupten, dass in München sowas schon in EBG und BBG sicher ein Thema gewesen wäre, wenn man ein sportliches Auto auf die Straße bringen will.

Mich würden mal die Verkaufszahlen interessieren, wenn die beide ca. 200-300kg weniger hätten.. !hehe!

AlfaRainer
25.02.2009, 09:11
selbst mit "nur" 200Ps wird ein MiTo GTA eher floter sein, als ein 156 GTA Davon bin ich auch überzeugt.

Dann passt doch das Grundkonzept des MiTo.
Wenn ich den Beitrag von André richtig verstanden habe, sind die Differenzen der Rundenzeiten hauptsächlich auf der Geraden entstanden. Welch Wunder bei ca. 90PS Unterschied. Und mit dem MiTo GTA scheint doch Alfa wieder mindestens den Anschluß an den Wettbewerb bezüglich der Motorleistung gefunden zu haben.

Ob sich der Aufwand für den 8C gelohnt hat, bezweifle ich auch, und hat dem eigentlichen Problem von Alfa überhaupt nichts genutzt. Wenn ich auf mein Fahrzeug angesprochen werde, ist die zweite Frage stets: ..und Zuverlässigkeit? Und hier scheint sich doch einiges getan zu haben. Muß jetzt nur noch dem Kaufinterssenten mitgeteilt werden. Dass die Benzinmotoren von Opel ein Fehlgriff waren, ist leider auch vielen bekannt. Aber auch hier tut sich etwas.
Ich persönlich hoffe, dass der MiTo GTA etwas dezenter auf den Markt kommt, als die bisherigen Bilder vermuten lassen. Nicht, dass Alfa am Schluß nur noch von der Klientel der "Spoilerkäufer" etc. ein Thema ist.

Gruß
Rainer

Los Angeles
25.02.2009, 09:21
statt dem 8C hätte man mit dem Geld evtl etwas vernüftigeres anfangen können = Kernaussage.


hab schon mehrfach gelesen, daß Alfa bereits mit der ersten "limitierten" Serie des 8c, die sofort ausverkauft war, Kostendeckend gewirtschaftet hat
und daß schon nur bei dem derzeitigen Stand der Vorbestellungen, mit dem 8c spider richtig Geld verdient wird.
Ich glaube nicht, daß das so ein schlechtes Geschäft rein vom Wirtschaftlichen ist, vom Prestigegewinn ganz zu schweigen. ...oder warum entwickeln plötzlich
so viele Hersteller Supersportwagen?! bestimmt nicht um nur Geld zu versenken #-)

Gruß La.

AlfaRainer
25.02.2009, 10:00
Mir wird immer deutlicher, wen AR ansprechen will: oberflächliche Leute, die nicht richtig lesen können/wollen,
die wenig über die Pressetexte nachdenken, sondern eher dies alles glauben und als gut befinden...

Na dann ist doch genügend Käufer-Potential vorhanden. Wenn davon nur 10% einen Alfa kaufen würde, wäre Alfa ganz vorne dabei:-].

Gruß
Rainer

pedi
25.02.2009, 10:17
Wenn ich den Beitrag von André richtig verstanden habe, sind die Differenzen der Rundenzeiten hauptsächlich auf der Geraden entstanden. hätte ich an seiner Stelle auch geschrieben. :D


So wie du's gelesen hast, müsstest du wahrscheinlich der Ansicht sein, dass der MiTo in den Kurven Zeit gut machte?

Der 164Q4 hat in etwa gleiches Leistungsgewicht wie der MiTo.
Die Fahrer stufe ich als gleichwertig ein.
Der MiTo sollte das Neueste an FW-Entwicklung haben... wenn man dann noch hier das boah und ahhh liest
und ins Kalkühl zieht, dass der 164Q4 zwanzig Jahre ältere Entwicklung ist,
dann müsste der MiTo (nach dem Geschreibe hier quer durch's Forum) eigentlich dem 164Q4 auf und davon ziehen... alleinig wegen seinem Wunder-Fahrwerk. :D


Natürlich sind 155Ps in dem Ding nicht schlecht (macht ihn aber nicht hübscher).

bonsai666
25.02.2009, 10:19
........vom Prestigegewinn ganz zu schweigen. ...oder warum entwickeln plötzlich
so viele Hersteller Supersportwagen?! bestimmt nicht um nur Geld zu versenken #-)

Gruß La.

Hallo,

also das der Prestigegewinn durch den 8C allzu groß war, möchte ich auch bezweifeln.
Ein faszinierendes Auto ist das, keine Frage, es ist aber doch an der breiten Masse eher vorbei gegangen.
Hätte Alfa bei der Mito Werbung den 8C nicht mit "ins Spiel gebracht" wäre er noch ein wenig mehr untergegangen.
Wie sich der 8C kostentechnisch verhalten hat - keine Ahnung.
Und meiner Ansicht nach auch völlig uninteressant, ich denke das Fiat/Alfa dieses Teil nicht zum Geldverbrennen gemacht hätte/hat.
Trotzdem wäre das Geld sinnvoller (und für die breite Masse wahrnehmbarer) in einem Serienmodell verwendet werden können/sollen.
Der 147 z.B. ist schon viel zu lange im Programm, wenn in diesem Fall das Geld den Nachfolger früher auf die Straße gebracht hätte, wäre dies wesentlich sinnvoller gewesen.
Oder hätte man die neuen Motoren, welche jetzt im Alfa 159/Brera/Spider kommen, schon früher bringen können.

Gut, ist sowieso alles spekulativ, es ist wie es ist.
Ich denke eh nicht das die von mir genannten Beispiele durch die monetäre Situation verzögert wurden.
Aber falls dies doch der Fall war, wurden nach meiner Ansicht klar falsche Prioritäten gesetzt.

Gruß

André

Carnett
25.02.2009, 12:44
Alfa scheint mit dem Mito wohl Leute ansprechen zu wollen, die sich an ihre 79PS Schlurre noch Schürzen hängen wollen :D

wie viel wohl die schürzen kosten werden????

Markus_74
25.02.2009, 13:01
Alfa scheint mit dem Mito wohl Leute ansprechen zu wollen, die sich an ihre 79PS Schlurre noch Schürzen hängen wollen :D

:-]..............................

André
25.02.2009, 13:24
Wenn ich den Beitrag von André richtig verstanden habe, sind die Differenzen der Rundenzeiten hauptsächlich auf der Geraden entstanden. Auf der kurvigen Strecke mitzuhalten und nicht gnadenlos überholt zu werden ist etwas vollkommen anderes als Rundenzeiten für sich allein.
Was ich zum Ausdruck bringen wollte:
Erschreckend war nach welcher einer kurzen Strecke mich der 156 GTA und 75 3.0 V6 auf der langen Geraden haben "stehen" lassen. Nach meinem vorherigen positiven Gefühl hätte ich das niemals gedacht (und ich habe auch schon deutlich stärkere Motorisierungen über die Strassen und Rennstrecken gescheucht).
Der MiTo hat nicht in den Kurven gewonnen, er hat da weniger (und teilweise keine) Zeit verloren. Aber das bezog sich mehr auf den 164 Q4.


So wie du's gelesen hast, müsstest du wahrscheinlich der Ansicht sein, dass der MiTo in den Kurven Zeit gut machte?mit sicherheit hat er das nicht und das habe ich auch nicht angedeutet.

Der 164Q4 hat in etwa gleiches Leistungsgewicht wie der MiTo.Ist das so? Ich glaube nicht.

Der MiTo sollte das Neueste an FW-Entwicklung haben... wenn man dann noch hier das boah und ahhh liest
und ins Kalkühl zieht, dass der 164Q4 zwanzig Jahre ältere Entwicklung ist,
dann müsste der MiTo (nach dem Geschreibe hier quer durch's Forum) eigentlich dem 164Q4 auf und davon ziehen... alleinig wegen seinem Wunder-Fahrwerk. :DDer MiTo hat ein gutes Originalfahrwerk mit argen Schwächen bei Bodenwellen. Im Vergleich zu dem was man sonst so an Originalfahrwerken kennt. Dennoch ist es gaaaaanz weit weg von einem richtig gutem Fahrwerk (zumindest von dem was ich darunter verstehe).

natürlich sind 155Ps in dem Ding nicht schlecht (macht ihn aber nicht hübscher).leider hast Du da recht.

Meine Zusammenfassung:
Der MiTo 1.4TB fährt einem 2.0 JTS GT (165PS) davon. Nein stehen lassen tut er ihn nicht aber er kommt trotzdem weg.
Der (gefühlte) Fahrspaß ist im MiTo deutlich höher. Aber ich würde den MiTo niemals gegen meinen V6 Spider mit läppischen 192PS eintauschen (vor allem: optik, sound, mit ohne dach).