Motor Leistungsabfall ! [Archiv]

ALFA1975

21.02.2009, 22:00

Silvio

21.02.2009, 22:48

Hallo,

hast du schon mal den Sensor für die Rail-Pumpe reinigen lassen? Der sitzt beim Motor oben ganz links, wenn Du das Auto von vorne schaust.
Aber normalerweise wird sowas in die Diagnose per OBD angezeigt. Bei viel Russentwicklung kann dieser Sensor auch so verschmutzt sein, dass es falsche Signale sendet. Einfach testen, es dauert nur 5 min. Ob das dein problem lösen kann, kann ich nicht sagen.

valentino(46)

22.02.2009, 11:45

Hi Maestros.. !

Also, hab mit meinem 147 JTD 16V (110kw) folgendes Problem. Plötzlich beim Start Fehlermeldung in derMotorraumüberwachung. Das Zeichen geht nach dem Start auch nicht mehr aus.. !

Ich zu ALFA ! AGR überprüft, mittels Blech davorgeschoben, war ok, LMM wurde ausgewechselt. Dies soll dann angeblich der Fehler gewesen sein. Dann nach der Repa fahr ich 10 min,
dann wieder die selbe Fehlermeldung und Leistungsverlust. Keine Leistung zwischen 0-2200 Giri... !!!! Ab 2200 Giri fast normal.. ohne viel Rauch ... also nur Leistungsverlust! Also, wer kann mir einen Tip geben, was es noch sein kann ausser AGR und LMM. Und wie kann ich den ALFA-Händler geschickt zu einer kostenlosen REPA drängen.. !?

Hab keinen Bock nochmal 500 € zu bezahlen, für eine Repa die keinen Erfolg gebracht hatte.. !!! Danke. Ach ja in der SuFu hab ich nix gefunden...

500 Doppelmark für erfolglose Reparatur ausgegeben,und jetzt hier nachfragen,was der Defekt sein könnte.....
Für dieses Geld solltest du selbst den Händler zur Lösung des Problems heranziehen können!
Ausserordentliches Geschick sollte nicht von nöten sein,ihm klar zu machen,dass du nicht bereit bist,für falsch gestellte Diagnose- ausgewechseltes Teil auch noch Kohle auszugeben!
Du warst doch beim Alfa-Händler,und als Kunde vertraust du darauf,dass er weiss,wie er vorzugehen hat.
Erst mal die teuren Brocken tauschen,in der Hoffnung,das richtige Bauteil erwischt zu haben,ist leider gängige Praxis,dem Kunden dann klar zu machen,dass das Teil sicher auch def. war offensichtlich ein leichtes!
Mit den ersten ausgegebenen 500€uros hast du dich ja scheinbar schon abgefunden?
Musste das jetzt mal los werden,bin selbst im Kundendienst,wenn auch für andere Sparte tätig.
Die zuvor vom Händler wild ausgewechselten und dem Kunden berechneten Teile bekommt dieser dann auch noch kulant gut geschrieben,obwohl nicht def.,nur um dem Kunden nicht den Eindruck zu vermitteln,dass sein Händler besser an Alfas schrauben würde......

Sven147

22.02.2009, 12:04

500 Doppelmark für erfolglose Reparatur ausgegeben,und jetzt hier nachfragen,was der Defekt sein könnte.....

Vor allem hätte die in diesem Forum vorhandene kostenlose Suchfunktion zu diesem Thema jede Menge Infos, Reparaturanleitungen (teilweise mit Bildern) in verständlicher Sprache etc. ergeben...

Ich schreibe mal wieder: "Leistungsverlust JTD" in SUCHE eingeben und dann lesen, dort wäre er wieder auf die üblichen Verdächtigen gestoßen:

-LMM
-AGR
-Ladedrucksensor

Allesamt selbst zu reinigen! Ansonsten auch mal die Ladeluftstrecke checken-bläßt er irgendwo den Druck wieder raus? Zischgeräusch, starkes rußen?

Gruß

Sven147

ALFA1975

24.02.2009, 19:23

Naja , in Sachen SUFU hast du indirekt Recht, aber kein Fall ist wie der Andere , dementsprechend ist der Interpretationsfaktor groß. Hab morgen den Termin beim Alfa Schrauber meines Vertrauens, mal sehen was rauskommt. Da ja AGR und LMM fehl sind, muss es doch der Ladedrucksensor
sein ..... ps : Zischgeräusche und Rußfahne hat er auch nicht... ! Ab 2200 Giri , maschiert er ganz normal davor leider nur gefühlte 33 PS .... !

Unter Ladedrucksensor hat die SUFU nix rausgespuckt. Hat jemand vielleicht mehr Info drüber, wo es liegt und wie man das Ding reinigen kann.. !? Eine Expo-Zeichnung wäre hilfreich... wegen Lage etc...

ALFA1975

25.02.2009, 15:49

So, heute war show down bei Alfa. Angeschlossen und Fehler "Luftmenge zu hoch". Dementsprechend wieder folgende Fehlerquellen :

-LMM
-AGR
-Ladedrucksensor (LDS)
-Fehler im Unterdrucksystem

Ladedrucksensor wurde demontiert, nur eine Schraube, und mittels Spray ( Rußlöser ) gereinigt. Unterdrucksystem wurde geprüft und war ok.
Fehler wurden gelöscht. Danach zeigte das Diagnosegerät wieder den selben Fehler an, aber der BC nix. Bin dann ein paar Runden gefahren, ohne das der BC was angezeigt hat.
Fahrverhalten normal. Maschiert ordentlich nach vorne ohne Ruß ohne Knurren.
Meister meinte, falls nochmal der Fehler auftauchen würde im BC, würden sie sich den Turbo anschauen...
Arbeiten wurden verrechnet, d.h nix dazu nix zurück...
Mal sehen wie lange es hält.....

Sven147

25.02.2009, 22:30

Dann würde ich vorerst mal den Bereich auf den LMM und die AGR einschränken und diese reinigen, kannst Du wie gesagt selbst machen:

Guckst Du:

Reinigung AGR-Ventil:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/65137-leistungsverlust-defekte-abgasanlage-moeglich.html
(Bitte ab #17 lesen)

Reinigung LMM:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/37659-lmm-erfahrungsberichte.html?highlight=Reinig ung+LMM
(auf den ersten beiden Seiten nachlesen)

Evtl. ist es danach besser...Wenn nicht, kann es evtl. doch an einem Defelt des LMM liegen. "Fremdluft" zieht er aber nicht, oder?! Wobei Du ja beschreibst, dass er nicht stark rußt...

Gruß
Sven147

ALFA1975

26.02.2009, 11:49

HI..

Gestern gefahren, Fehleranzeige wieder mit dem gelben Motorblock. Fahrleistungen aber soweit normal. War nicht auf der BAB gewesen. Alfa sagt, ich soll nochmal vorbeikommen.
LMM wurde ja neu gemacht und AGR mittels Blech zugesetzt und da keine neue Fehlermeldung soll das AGR auch ok sein.

Jetzt weiss ich langsam auch nicht mehr. Kann man das Testen ob der Nebenluft zieht !? Gestern haben sie ja den Unterdruckkreislauf getestet, soll auch ok gewesen sein und Ladedrucksensor wurde auch gereinigt !!!

Sven147

26.02.2009, 17:47

Oh, sorry-wer lesen kann ist klar im Vorteil... !kopfpatsc

Hatte ich schon wieder vergessen, dass AGR und LMM ja neu sind...

Wenn er im Ladeluftkreis eine Undichtigkeit hat, solltest Du dies über starken Rußausstoß, Zischgeräusche und Leistungsverlust merken, zumindest war es bei mir so. Die Motor-Kontrollleuchte ging dabei aber nicht an.

Da Du beschreibst, dass sie bei Dir aufleuchtet, scheint das Problem woanders zu liegen...Einen Rat habe ich nun aber leider auch nicht mehr für Dich. Drücke aber die Daumen, dass es nicht zu teuer wird-was auch immer es ist.

Gruß
Sven147

Alfamat156

26.02.2009, 19:05

Also wenn der "Luftmenge zu hoch" schon in den Fehlerspeicher schreibt, tippe ich mal auf einen defekten Ladedrucksensor...in diesem Fall würde auch ein Reinigen nix mehr bringen. Weitere Möglichkeiten wären eben nur Undichtigkeiten in der Ladeluftstrecke oder klemmende VTG-Verstellung am Lader wenn der Rest der möglichen Verursacher (AGR, LMM) bereits neu sind. Übrigens: das mit dem Blech auf Dauer geht nur bei den älteren 8/10V Modellen, nicht bei 16/20V MJet´s ! Die werfen dann nen Fehler raus "Fehler in Motorüberwachung" und gehen teilweise ins Notprogramm.

ALFA1975

04.03.2009, 18:00

So, jetzt bin ich richtig frustiert. Wieder bei Alfa gewesen. Der hatte jetzt ein wenig ausprobiert. AGR komplett dicht gemacht mit einer Blechblende. Kein Erfolg. Dann nochmals Ladedrucksensor LDS gereinigt. Kein Erfolg. Der Alfa-Mann sagt, das selbe wie du ... LDS wechseln und Neues rein. Soll angeblich nur 50 € kosten.. ! Naja, wenn das mal was wird.. !!!

Wieso, ist es nicht gut wenn das AGR mit der Blende zugemacht wird !? Soll theoretisch mehr Leistung geben, weil bessereLuft und dadurch auch weniger verbrauchen !? Hört sich ja auch plausibel an, wenn anstatt der dreckigen Luft frische verbrannt wird.. !?!?!

Alfamat156

04.03.2009, 18:35

Mehrleistung = NEIN ! Da das Ventil bei Volllast eh geschlossen ist und nur im Teillastbereich arbeitet. Somit hast Du eben auch keine Mehrleistung, logisch. Evtl. leicht besseres Ansprechverhalten im Teillastbereich, aber das ist vllt. subjektiv.
Ich hatte geschrieben, dass es zu Fehlern kommt, wenn eine Blinddichtung eingesetzt wird...jedoch nur bei den 16V/20V Dieseln. Also bei Dir auch, denn das Steuergerät bekommt das mit und wirft Fehler raus. Das geht eben bis ins Notprogramm. Bei den 8V/10V Dieseln schert sichs nicht drum, da geht das.

Bei den neueren Modellen gibts aber eine Lochplatte (auch leicht selbst herzustellen) zum Zwischenschrauben anstatt der Blinddichtung. Zögert die ganze Problematik rund ums AGR etwas heraus...besser als nichts.

Das AGR stillzulegen ist illegal, da mehr Schadstoffe in die Umwelt geblasen werden (NOx), was dabei mit Deinem Motor passiert, ist vom Gesetz her erstmal zweitrangig. Außerdem steigt dadurch leicht die Verbrennungstemperatur (auch nur im Teillastbereich).

ALFA1975

05.03.2009, 19:43

Also, LDS gekauft und einsetzen lassen. Bis jetzt keine Fehlermeldung, gutes Ansprechverhalten. Fahre morgen nach München. Mal sehen, ob ich ankomme. Meine Alfa-Werkstatt, hat jetzt die Blende vom AGR erstmal drinne gelassen, wird aber nach dem Trip wieder zurückgebaut, weil im Sept. Tüv fällig ist und ohne AGR siehts wohl eher schlecht aus bei der AU !!! )-)

ALFA1975

05.03.2009, 19:47

Bei den neueren Modellen gibts aber eine Lochplatte (auch leicht selbst herzustellen) zum Zwischenschrauben anstatt der Blinddichtung. Zögert die ganze Problematik rund ums AGR etwas heraus...besser als nichts.

Das mit der Lochplatte hab ich noch nicht verstanden.. was zögert welche Problematik heraus.. !?

Alfamat156

05.03.2009, 20:03

!thatsit! Wird das Ding wohl gewesen sein. Wenn aber trotz Blinddichtung keine Fehlermeldung kommt, kannst Dich glücklich schätzen (aber ist eben illegal),denn das ist nicht bei allen so. Das mit der Lochplatte zögert nur die Verschmutzung des Ansaugtraktes heraus. Der Dreck wird, wenn auch etwas weniger, trotzdem reingeblasen...eine Blinddichtung aber verhindert es #-)

alfabirne

06.03.2009, 21:24

Hallo
Hatte genau das gleiche Problem!!! Neues AGR-Eingesetzt mit gelochten Plättchen und Fehler gelöscht. Zusätzlich Sensor Für Ladedruck im Ansaugrohr gereinigt!! Seit dem funktioniert wieder alles einwandfrei.
schönen Abend

Alfi-JTD 16V

07.03.2009, 08:42

Hallo zusammen,

ich habe auch so ca alle 30000km Probleme mit dem zugesetzen AGR-Ventil. Bin das Putzen leid. Hab meinen Alfa Händler bezüglich Lochplatte anstatt der üblichen Dichtung angesprochen, leider sagte ihm das gar nichts. Meine frage nun, ist diese Lochplatte von Alfa oder wird sie beim Händler einfach selbst hergestellt?

Besten dank,

Gruß Jens )-)

ALFA1975

15.03.2009, 20:27

So, LDS war es wohl nicht. Fehlermeldungwieder aufgetreten. War im Skiurlaub und kurz hinter HH kam die Fehlermeldung. Alfa A. im Steindamm angerufen, der total frustiert : " Komm vorbei neuer Termin , neuer Anlauf.." Ich glaube aber jetzt weiss er auch nicht weiter.., weil wir wirklich alles gemacht haben.. !!!?!?!?

Also, Alfabirne.. was ist denn diese Lochplatte.. !? Ein Dichtung mit selber gemachten Löchern..oder etwas originales von Alfa !? Das wäre meine letzte Chance.. !? Dann weiss ich auch nicht mehr weiter.. ;-(

Alfamat156

16.03.2009, 10:08

Bleibt immer noch der Verdacht, dass die Blinddichtung den Fehler nun hervorruft. Diese Lochplatte gibts beim 159. Ob die auch an den 147/156er 16V passt, weiß ich leider nicht. Hast Du dann Leistungsverlust, wenn der Fehler aufgetreten ist ?

ALFA1975

16.03.2009, 20:18

Nö, Leistung ok.. ! Notprogramm merkt man aber auch nicht wirklich.. !!!
Nur dieses Symbol ist an. Sonst alles ok..
)-)

Alfi-JTD 16V

16.03.2009, 20:25

Hi,

ich denke das du jetzt einen anderen Fehler hast (P0401 - zu geringer Abgassrückfluss). Du kannst wie schon beschrieben, die 16V/20V - Motoren nicht mit einer Blinddichtung am AGR-Ventil komplett zu machen. Das Motorüberwachungssystem erkennt dies und setzt einen Fehler. Du benötigst eine Lochplatte. Die gibt es beim Alfahändler. Schaut aus wie eine Blindplatte, hat aber 3 Löcher, damit ein geringer Abgassrückfluss stattfinden kann.

Gruß Jens

Alfamat156

16.03.2009, 20:35

Den Fehler hatte ich auch drin, als ich das AGR komplett zugemacht hatte. Nur kam bei mir keine Fehlermeldung vom BC oder Checkpanel. Im Fehlerspeicher stand zwar genau dieser drin, merkt man aber als 8V/10V-Fahrer nicht. Die neuen 16/20V meckern dann. Dass es dann trotz Warnlampe keine Auswirkungen auf die Fahrleistungen hat, wusste ich auch noch nicht. :+)

ALFA1975

18.03.2009, 09:16

Hört sich alles logisch an.. also 3 Lochplatte einsetzen lassen und dann mal hoffen auf bessere Zeiten...Halte Euch auf dem laufenden... Morgen ist der Termin...

ALFA1975

19.03.2009, 15:47

So, Blinddichtung entfernt und einen Spannungsspitzenkiller eingesetzt. Leider nach 3x Starten wieder Fehlermeldung und vor allem Notprogramm mit wenig Leistung bis 2500 Giri. Komisch was.. !?
Meister sagt, dass vielleicht das AGR defekt ist und will erstmal die Zuleitung mit einer spezial Chemie einsprühen und dann über die Verbrennung den Rotz freiblasen. Das selbe soll mit dem Turbo passieren.... und das am MO. Ich halte Euch auf dem Laufenden...

Alfi-JTD 16V

24.03.2009, 18:44

Hallo,

ich hab nun nach längeren Lieferschwierigkeiten mein neues AGR-Ventil samt Lochplatte eingebaut. Nun läuft wieder alles wie gewohnt. Hier noch ein Bild von besagter Lochplatte.

Gruß Jens

6780

156 TI

25.03.2009, 07:18

Hallo!

Habe auch einen jtd 16V und habe gerade gelesen das wenn man die AGR komplett zumacht nur die Kontrolleuchte vom Motorsteuergerät leuchtet,stimmt das?
Es hat also keinen einfluss auf die Leistung?

Wenn der Fehler dann mal da ist muss ich dann in die Werke den Fehler löschen lassen oder geht das auch mit z.B.:Batterie längere zeit abklemmen?

So nun zu deinem Problem ALFA1975.

Ich habe mal einen 156er 16V Probegefahren der hatte die gleichen Symtome wie deiner Leistung erst über 2300Giri.
Der Händler sagte damals es sei nur ein Unterdruckschlauch das würde er noch reparieren.

Vielleicht hilt dir das.

mfg 156 TI

ALFA1975

25.03.2009, 20:16

Hmm !? Unterdruck wurde geprüft... soll i.O. gewsen sein.. !?!! Aber ich frag nochmal nach.. ! Danke
Jetzt zu deiner Frage...wenn du das AGR zumachst, atmet der Motor ja theoretisch sauberere Luft ein. D.h. an sich müsste die Verbrenung besser sein. Aber sobald die Lampe leuchtet, schaltet das Auto ins NOtprogramm und das ist ja nicht so schön.. ! Abgesehen davon kannst du mit dem Fehler keine AU bestehen..da aufgrund der OBD geschichte, AU erst gar nicht möglich ist.... Als bei mir das AGR zu war, hat das Auto sehr wenig verbraucht.. !

ALFA1975

25.03.2009, 20:18

Zitat :
ich hab nun nach längeren Lieferschwierigkeiten mein neues AGR-Ventil samt Lochplatte eingebaut. Nun läuft wieder alles wie gewohnt. Hier noch ein Bild von besagter Lochplatte.
Was hat denn die Lochplatte und das AGR gekostet !?

ALFA1975

25.03.2009, 20:19

Alfi-JTD 16V

25.03.2009, 20:32

Hallo,

AGR-Ventil inklusive allen Dichtungen und Lochplatte 200Euro beim Alfa-Händler. Bei Abgabe des Alteiles bekomme ich 25Euro zurück.

Gruß Jens

ALFA1975

26.03.2009, 15:42

kann man das AGR durchmessen lassen !? Bei Bosch oder ALFA selber. !?

Alfamat156

26.03.2009, 16:04

Wozu, ist doch nur ein simples 12V-Elektromagnet mit Aktuatorachse, was wiederum das eigentliche Ventil betätigt. Um die Polarität festzustellen, einfach den Anschluss dafür mit einem Voltmeter beglücken. Und ob es mechanisch festgegammelt ist, kann man ja sehr leicht feststellen indem man den Aktuator bzw. das Ventil selbst bewegt.

156 TI

26.03.2009, 18:21

Stimmt wenn du den "Hubmagneten" mit den 4 Torxschrauben herunten hast sollte ein kleiner Bolzen herausschauen ca. 8mm weit.

Den kannst du reindrücken und er sollte von selbst wieder rauskommen,
bei meinem war es so.:)

mfg 156 TI

ALFA1975

26.03.2009, 20:38

Das stimmt..geht auch alles...aber wie gesagt.. bin ja etwas verzweifelt was nu mit dem Auto sein kann..! Mein Alfa-Schrauber ist auch schon so verzweifelt, dass er die chemische Keule ansetzen will, was aber in meinen Augen nix bringt...weil das AGR vorher auch mit einer Blende zugemacht wurde. Warum sollte nach der chemischen Keule ( jetzt alles frei von Russ ) besser Luft durchkommen, wenn vorher weil zugemacht keine Luft durchgekommen ist.. !? Kann man den Unterdruckschlauch selber testen, ob dort ein Fehler sein kann... !?

ALFA1975

27.03.2009, 17:49

Hi .. also heute nochmals LDS und AGR gereinigt und auf Funktion überprüft. Soweit alles i.O. selbst Zu,-und Abläufe mittels Flaschenbürste gereinigt. Geht auch wesentlich besser als vorher, solange man die Gänge ausfährt, damit man erst gar nicht unter 1500 Giri kommt. Dann geht's ganz gut. Der Verbrauch wird sich an der nächsten Tankstelle zeigen. Aber beim Basteln habe ich ein Rohr gefunden, dass nur locker in dem Loch steckte. Konnte man ohne weiteres rausziehen.. !? Ist das Normal und welche Funktion hat dieser Anschluss !?

ALFA1975

08.04.2009, 12:52

Alfamat156

08.04.2009, 13:21

Dann ist die Feder innen gebrochen oder das Ding ist nur verklemmt. Dann solltest Du versuchen, das Ding wieder einigermaßen gängig zu bekommen.

ALFA1975

12.04.2009, 14:38

Also, Zeit gehabt und AGR ausgebaut. Bolzen ist wieder draußen und lässt sich problemlos rein drücken und schnellt auch wieder raus. Ok, alles wieder zusammen gebaut. LDS ausgebaut einmal freigeblasen und wieder reingesetzt. Jetzt aber wieder schlechtere Leistung, obwohl vorher voll i.O. trotz Fehlermeldung !?!?! Tja, never change a winning team... ! Ich versuche es nochmal ... ! AGR war total sauber.. ! Ich hab übrigens die Erfahrung gemacht mit Blindplatte vorm AGR verbraucht die Kiste weniger ! so, jetzt noch einer einen Tip woran es liegen kann.. !?

Bajabug

13.04.2009, 22:29

Hallo,
auch ich habe diese Probleme an meinem 156 1.9 JTDM mit 81000 km. Vor zwei Wochen ließ langsam die Leistung unter 2200giri nach, dann kam die Meldung Motordiagnose, dahinter steckt bei mir der Fehler 401 (AGR-Durchsatz zu gering), aber ohne Motor-Notlauf.
LMM habe ich getauscht, war aber wohl eine Fehldiagnose, da der Wagen besser zog mit abgezogenem Stecker.
AGR habe ich gründlich gereinigt, das Ventil ist gängig, allerdings läßt sich der Stößel des Magneten sehr leicht bewegen, fällt fast alleine hin und her. Die Spule hat den Sollwiderstand von 8,8 Ohm.
Den LDS habe ich gereinigt, der war nicht mehr zu erkennen.
Die Leistung ist immer noch genauso schwach. Von Zeit zu Zeit tritt der Fehler 401 immer wieder auf.
8(

Alfamat156

13.04.2009, 22:31

Kommt denn die Fehlermeldung noch ?

Alle Stecker wieder angeschlossen ? Alle Flansche am AGR dicht ? Nicht dass da der Ladedruck abzischt oder der Abgasweg undicht ist...LMM dran ?

Bajabug

13.04.2009, 22:50

Ja, ist alles wieder dran, ich konnte auch sonst keine Undichtigkeiten feststellen.
Ich verstehe nicht, dass bei manchen der Tausch des AGRs Probleme wie meine abstellen kann, wenn man es doch (fast) genausogut verschliessen kann. Also unter 2200giri ist es auf und lässt Abgase in den Ansaugtrakt. Bei Beschleinigung oder über 2200giri schliesst es. Ist das richtig so? Ich habe einfach mal den Stecker abgezogen und hatte keinerlei Veränderung, also 30PS bis 2200giri, 150PS darüber.
Ansonsonsten fällt mein nächster Verdacht auf den LDS.

Alfamat156

14.04.2009, 13:40

Ich meinte eigentlich Alfa1975 mit meiner Fragestellung oben.

Aber zu Deinem Problem: wenn der Wagen mit abgezogenem LMM stecker besser läuft als mit, dann ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit der LMM hinüber. Keine ordentliche Abgasrückführung ohne fehlerfreien LMM ! Denn je nach gemessener Luftmasse wird auch die zurückführende Abgasmenge berechnet und so der Elektromagnet am AGR angesteuert. Hast Du denn auch mal den Teil des Ansaugtraktes gereinigt, wo das AGR angeflanscht wird
? Da sieht es meistens noch schlimmer aus, als im AGR selbst.

Ein dauerhaftes Verschließen des AGR bei den JTDMs bringt leider keine Abhilfe, denn das STG bekommt das mit und wirft trotzdem einen Fehler aus.

ALFA1975

14.04.2009, 14:23

Kommt denn die Fehlermeldung noch ?

Alle Stecker wieder angeschlossen ? Alle Flansche am AGR dicht ? Nicht dass da der Ladedruck abzischt oder der Abgasweg undicht ist...LMM dran ?

Ja, Alle Stecker dran, alles wie es sein soll. War heute beim Alfa Schrauber. Der hat mir erstmal den Fehler gelöscht. Aber Leistung bis 2200 Giri immernoch gefühlte 50 PS. Nächste Woche wolen wir mit drer chemischen Keule Turbolader und irgendwo am AGR reininigen. Mal schauen ob das was bringt. Komisch ist ja nur , dass vor meiner Säuberrungsaktion, trotz Fehleranzeige, der Bock gut lief !!!?!!! Ich hab mich nach einem neuen AGR umgeschaut 110 Euro bei Matthies. Hab nämlich das AGR im Verdacht ..weil angeschlossen aber demontiert, müsste der Bolzen sich ja bewegen..hat er aber nicht ... ! Konnte ich erkennen, weil ausgebaut... !

Alfamat156

14.04.2009, 15:24

Wenn sich der Bolzen nicht bewegt, wäre das AGR-Ventil ohne Funktion und entweder offen oder geschlossen. Wo Du eine Blinddichtung eingebaut hattest, und der Wagen (bis auf die Fehlermeldung) besser als vorher lief, wird es wohl auch hinüber sein. Weil: selber Zustand, nur mit Sicherheit zu 100% geschlossen ;-)

Alles andere denke ich nicht, zu wenig oder zu hoher Ladedruck würde andere Fehlermeldungen hervorrufen und wären schon im Speicher abgelegt. Aber möglich ist alles...

ALFA1975

14.04.2009, 18:48

Fehler Code weiss ich leider nicht aber Text war : zu viel Luft .... ! Naja, hab nochmal bei Alfa angerufen. Der Meister meinte, dass der Bolzen sich erst bei ca. 200o Giri bewegt.. werde also noch das AGR ausbauen und dann nochmal auf 2000 Giri hoch drehen.. wenn sich dann nix bewegt, dann AGR kaufen.. !? Meister teilte mir aber noch mit , dass eventuell der die variable Turbogeometrie aufgrund von Dreck und Russablagerung nicht ordentlich arbeitet und durch die chemische Keule eventuell der Turbo gereinigt werden kann.. sodass die richtige Menge Luft eingeblasen werden kann.. !?! Fand ich etwas merkwürdig ..aber ich halte mich mittlerweile an jedem Strohhalm fest.. Das Gute ist aber , dass ich nur das Material bezahle.. weil der Meister mir einen neuen LMM eingebaut hatte, obwohl dss wohl gar nicht der Fehler war.. ! Aber so ein Auto wie meins , ist ihm wohl auch noch nicht unter du Finger gekommen ... ;-)

ALFA1975

14.04.2009, 18:51

Ach ja .. Fehlermeldung natürlich wieder da.. !!! Wie immer.. Aber mittlerweile trag ich es mit Fassung..

Bajabug

14.04.2009, 23:43

Und ich werde dann bei nächster Gelegenheit mal die Ansaugbrücke komplett reinigen. Wenn das nix bringt, würde ich auf einen defekten Ladedrucksensor tippen, da ja die Meldung P0401 wohl von ihm stammt, und falsch erkannte Werte dann den Leistungsverlust verursachen. LMM ist neu, AGR ist sauber, LDS ist sauber. ???

ALFA1975

15.04.2009, 07:51

Kann ja auch das AGR sein ! Bei mir bewegt sich der Bolzen nicht und da das AGR direkt angesteuert wird und nicht über ein Relais, sondern über das STG, ist das schon merkwürdig. Mein LDS hab ich auf Lau mal gewechselt( 60,-€). War er aber nicht.
Das ist ja das Schlimme es kann ja alles sein. Sogar das STG könnte defekt sein oder einen Schlag weghaben. Da hat man bis man den Fehler gefunden hat, fast alle Teile durchgewechselt und diese dann doppelt zu hause liegen.. ;-) . Aber probier doch den Stecker vom LDS abzuziehen und wenn die Kiste weiter so schlecht fährt könnte es eventuell der LDS sein.. muss aber leider nicht. Ich werde erstmal die Ansaugbrücke und Turbolader mit der chemischen Keule reinigen lassen. Wenn das nicht klappt, neues AGR ... !

ALFA1975

15.04.2009, 08:00

AGR habe ich gründlich gereinigt, das Ventil ist gängig, allerdings läßt sich der Stößel des Magneten sehr leicht bewegen, fällt fast alleine hin und her. Die Spule hat den Sollwiderstand von 8,8 Ohm.

8(

Bei mir ist der Bolzen sehr fest und bewegt sich nicht hin und her.. lässt sich nur mit kraft runterdrücken und schnellt sofort wieder hoch... ! Vielleicht doch AGR defekt bei dir..
ps: wenn du auch den 150 PS 1,9 JTDM hast..haben wir vielleicht das Selbe Problem.. ! Meine Kiste fuhr auch trotz Fehlermeldung normal. Jetzt aber nach Reinigung vom AGR und LDS unter 2200 Giri fast gar nicht und ab 2200 wieder normaler Anzug und Autobahn auch fast VMAX also kein richtiges Notprogram ... !

ALFA1975

15.04.2009, 11:41

Hab gerade mal den Stecker vom AGR gezogen.. und keine Veränderung ! Also.. was kann das denn jetzt heissen !? AGR defekt oder zumindest ohne Funktion !?!

Bajabug

15.04.2009, 21:12

Den Stecker vom AGR abgezogen habe ich auch schon, bringt nix.
Ich hatte übrigens zuerst den Leistungsverlust, der über einige Tage immer schlimmer wurde ( nur unter ca. 2200giri), dann kam erst die Fehlermeldung des Motorkontrollsystems. Ich habe mir ein OBD2-Diagnosegerät besorgt (35€) und das sagt mir P0401 (AGR Flow Insufficiant), Fehler gelöscht, kommt aber immer irgendwann wieder.
Aber das schlechte Fahrverhalten konnte ich noch nicht beeinflussen.8(
Der Stift am AGR-Relais kommt bei mir nicht alleine raus, der schlackert nur rum. Nur die letzten paar Millimeter spürt man eine Feder, aber die ist ganz leicht.???

Alfamat156

15.04.2009, 21:34

P0401 kann aber nicht von einem defekten LDS (MAP) kommen. Den Fehlereintrag erhalte ich auch, wenn ich eine Blinddichtung einsetze um das AGR außer Funktion zu setzen. Bei mir leuchtet dann allerdings trotzdem keine Motorleuchte auf, oder meldet sich der BC deswegen. Habe aber den 10V-Motor, da ist dem STG das relativ egal.

Entweder ist Dein AGR völlig im Eimer, oder der Ansaugtrakt wo das AGR angeflascht wird, ist dermaßen zugesifft, dass auch ein funktionierendes AGR nicht mehr helfen würde. Aber ich denke mal, der elektrische Teil wird bei Dir defekt sein, wenn der Aktuator hin und herschlackert...

Bajabug

15.04.2009, 21:47

Aber was ich noch nicht verstehe: wenn das AGR defekt ist, wird kein Abgas eingablasen, also als wenn ein Blech eingeschoben wäre. Ok, das erklärt die Fehlermeldung P0401. Aber kann das den Leistungsverlust im unteren Drehzahlbereich verursachen?

Alfamat156

15.04.2009, 22:00

Je nachdem wie das Steuergerät darauf reagiert. Meins stört sich nicht dran, aber ich weiß nicht wie das bei den 16V/20V Modellen ist. Vom rein logischen her hast Du ja recht, dürfte keinen Leistungsverlust hervorrufen...,machts ja bei mir auch nicht.

Kann mir nur vorstellen, dass das STG annimmt, es müssten gewisse Parameter gemessen werden, dann Fehler P0401 auswirft und die Einspritzung zurückfährt um die gemessenen Abgasmenge mit der gemessenen Luftmenge anzugleichen. Was aber nicht wirklich was bringt wie wir alle wissen, da das AGR anscheined bei Dir nicht funktioniert, und ab ca. 2500 Giri ist es eh Wurst, da dort das AGR eh geschlossen wäre beim Beschleunigen.

ALFA1975

16.04.2009, 07:41

Ich habe mir ein OBD2-Diagnosegerät besorgt (35€) und das sagt mir P0401 (AGR Flow Insufficiant), Fehler gelöscht

Hi..damit kann man auch Fehler wieder löschen !? Das wäre ja eine günstige Sache...

Anscheinend haben wir ja wirklich das selbe Problem..werde am Mi. den Motor chemisch reinigen lassen, wenn das nix hilft neues AGR. Ich halte dich auf dem Laufenden.
Aber hört sich alles recht Plausibel an was Alfamat schreibt... !!!!

Bajabug

16.04.2009, 19:01

Es klingt plausibel, allerdings dürfte die Blinddichtung mit den drei Löchern dann gar nicht funktionieren. Ist aber vieleicht auch motorabhängig. Bevor ich mir ein neues AGR hole, möchte ich andere Möglichkeiten noch testen.
Heute habe ich die Ansaugbrücke an der Seite aufgemacht, also Luftschlauch und die dahinter liegende Klappe ab. Das war alles so zu, daß ich die ganzen Schlitze, die zum AGR führen nicht mehr erkennen konnte. Vom AGR aus sah es aus, als müßte es so sein, aber von innen konnte man die ganzen Rußkrusten prima entfernen. Jetzt ist mir auch die Meldung P0401 klar, da ging nicht mehr viel durch. Ich bin gespannt, ob diese Meldung noch einmal auftritt. Aber leider brachte diese ganze Aktion auch nix für mein Leistungsproblem.:,(
Übrigens: das AGR scheint aufzumachen, denn ich hatte es ja erst raus und gründlich gereinigt, jetzt ist es wieder angerußt.
Den LMM habe ich noch einmal abgezogen, das war kaum ein Unterschied, läuft nur minimal besser. Aber wie gesagt: LMM ist neu. Aber dieser ganze Luft-Abgas-Kreislauf hängt ja auch irgendwie zusammen.

ALFA1975

16.04.2009, 19:59

Du hast nicht zufällig eine Fotostrecke von deiner Säuberungsaktion erstellt. Ich mach das immer, damit ich beim nächsten Werkeln gleich weiss, wie das nochmal war und zweitens für die anderen Alfistis.. ! Bilder sagen immer mehr als 1000 Worte. Würde die Säuberungsaktion bei mir auch gerne machen..aber leider weiss ich nicht, ob ich das alles richtig verstanden habe, was du jetzt wo ausgebaut oder abgenommen hast.. ! Mein Alfa-Meister, sagt ja, das bei mir wahrscheinlich einfach alles nur dicht vor Dreck ist , wie bei dir.. ! Deswegen der schlechte Anzug.. !
Hast du danach auch den Fehler gelöscht..damit die Säuberungsaktion überhaupt vom STG wahrgenommen werden kann !?

Wo hast du denn dein OBD für 35,- € her. Hier kostet das ding mindestens 59,- 109,-€ . Ich überlege mir das Ding mit oder ohne meine Gruppo BB zu kaufen... das lohnt sich doch schon alleine,weil man nicht mehr zum Fehlerlöschen in die Werke muss !

ALFA1975

16.04.2009, 20:02

Es klingt plausibel, allerdings dürfte die Blinddichtung mit den drei Löchern dann gar nicht funktionieren.

Ich habe dies Blinddichtung als herrauszögerungstechnik verstanden. Irgendwann setzt sich das AGR sowieso zu..aber durch diese Blinddichtung soll es halt etwas länger dauern..

Bajabug

16.04.2009, 23:19

ALFA1975

17.04.2009, 07:31

Ja, war vor meinem Urlaub vom Alfa-Meister reingemacht worden, weil er nicht weiter wusste. Ergebnis war mit einer Tankfüllung von HH-Innsbruck ! Ca. 1100 Km mit einer Tankfüllung bei 120-130 km/h ( Durchschnitt 4,7L ) ! Sehr genial. Motor lief auch ganz normal. Aber leider mit permanenter Fehlermeldung ! Hätte ich mal diesen Zustand behalten. Viel Besser als Jetzt !!! Derzeit unter 2200 Giri keine Leistung ab 2500 Giri Schlag ins Kreuz und hoher Verbrauch ca. 7-8 Liter ... !

Ich tippe mal bei mir auf total verdreckt oder AGR ! Ich habe einen Laden gefunden in HH und KI die das AGR verkaufen für ca. 102,-€ netto+Mwst. ! Geht doch.. Mein LMM hat 250,- gekostet und der LDS ca.50,- ...
Will gar nicht ausrechnen.. was mich das schon gekostet hat.. aber dafür hat man ja auch ein schönes Auto...mit eigentlich guten Fahrleistungen .... ;-)
Bin auch kein Kfz-Meister oder so .. im Gegenteil Beamter.. aber Logik ist ja schließlich keine Sache des Berufes ... ! Also, du hast mir die Frage mit dem OBD noch nicht beantwortet.. !
Ich denke mal ..dass das nicht mein letztes Problem mit der Elektronik gewesen sein wird und da ist ein OBD zum Lesen und Löschen bestimmt sinnvoll. Sonst kostet ja jeder Vorgang beim Alfa-Meister 40,-€ !

ALFA1975

17.04.2009, 07:35

@Alfa1975
Ja, das mit der Verzögerung leuchtet ein. Aber das ginge vom Effekt her in Richtung defektes AGR und müsste dann immer die Steuerelektronik in die Irre führen, so dass die Leistung unter 2200giri permanent zu gering ist.
Sorry, falls ich hier Blödsinn erzähle, ich bin zwar Techniker, aber kein KFZ-Techniker.
War es nicht so, dass Du die Blinddichtung drin hast?

Irgendeiner hats bereits geschrieben..dass es beim 8V zu keiner Fehlermeldung kommt aber bei unseren Neuen 16v & 20V zu eine Fehlermeldung kommt. Daher kommt dieser Mythos mit der Lochplatte.. ! Soll aber auch vom Einzelfall zu Einzelfall unterschiedlich sein. Gibt wohl 16v & 20V die damit ohne Fehlermeldung rumfahren können.. ! Hmmm?!

Tja, so ist das mit der Elektronik..

Bajabug

17.04.2009, 13:04

ALFA1975

17.04.2009, 15:25

danke.. mir gehts auch lediglich um die fehler einlesen und löschen..alles andere obd tuning..halte ich für sehr gefährlich..vorallem 150 ps sollten schon reichen...

tmk

17.04.2009, 16:31

Hallo Leute, habe einen 147 JTD 16 V. Bei mir taucht dieser Fehler bei starkem Beschleunigen auf. Wenn ich nach dem "hochdrehen" über 3000 U/Min das Gas wegnehme kommt das Motorzeichen, das Steuergerät geht auf Notbetrieb und mein Wagen fährt wie mit ca. 30 PS. Diagnose - Ladedruck "zu hoch". Soll laut Alfa daran liegen, dass die Schaufelräder des Turbo nicht zurückstellen und somit falsche Werte gemessen werden. Bis die Diagnose gestellt war, hat es gedauert. Ständig Fehler gelöscht. Ohne Reparatur war der Fehler plötzlich für kurze Zeit weg und tauchte erst jetzt bei 190 km/h auf der BAB wieder auf. Weiß nicht ob das wirklich der Turbo ist.
Wäre schön, wenn einer einen Tip hätte.
Ach so, der Fehler ist nach einem Neustart weg, aber die Motorleuchte ist an und zwar bis im Speicher ca. 10 mal der Motor gestartet wurde, ohne dass der Fehler da war. Dann ist alles normal.

Bajabug

17.04.2009, 19:02

Hi tmk,
da habe ich auch schon nach geschaut. Wenn Du unterm Auto liegst ist vorne am Auspuffkrümmer der Turbo mit seiner mechanischen Verstellung, die über eine Druckdose gesteuert wird. Ich konnte bei mir beobachten, dass einige Sekunden nach Abstellen des Motors das Gestänge um ca. 1 cm einfährt. Und es wird wohl auch je nach Belastung des Motors während der Fahrt verstellt.

Momochi

17.04.2009, 19:55

Habt ihr mal die Unterdruckschläuche vom Wastegate auf Löcher etc. untersucht? Die machen auch gerne Probleme, bei mir die Woche auch "wieder" (2x in nichtmal 3 Jahren). Ruhig mal die ganze Geschichte abziehen, unten anner Druckdose am Turbo, oben am Wastegate und unter der motorabdeckung. Und dann mal genau gucken, biegen etc. auch das Alurohr genau überprüfen, bei mir sah das mal aus als ob da einer reingeflext hätte. Fahr seit gestern ohne rum, nur mit nem langen schlauch vom Wastegate zur Druckdose (übrigens original mercedes teil, hatte nichts anderes da ^^) und geht super, leistungsverlust komplett weg, kommt mir sogar nochn bisschen besser als vorher vor (muss definitiv am mercedes schlauch liegen :D:D:D:D:D :-D:-D:-D:-D:-D)

Bajabug

18.04.2009, 16:23

Tja, meine große Säuberungsaktion hat nix gebracht, der Fehler ist schon wieder da. Die Schläuche könnte ich noch mal untersuchen, ansonsten sieht es doch nach neuem AGR aus.

ALFA1975

20.04.2009, 07:10

Schau mal hier: www.world-of-mobile-phones.com (http://www.world-of-mobile-phones.com)
Da hab ich mir das U380, OBD2 gekauft, mit Versand 35€, war auch ganz schnell da.
Ob es was besseres gibt für das Geld weiss ich nicht. Leider funktioniert nicht alles, was dieses Gerät kann. Aber definitiv kann man damit Fehler auslesen und auch löschen. In der beiliegenden Anleitung sind die Fehlercodes aufgeführt, leider alles auf Englisch.

habs bestellt ! super preis.hoffe ich komme mit der anleitung klar.. ! Ich denke mal die säuberungsaktion bei meinem Alfa-Meister nix bringen wird.. und überlege schon, ob ich vielleicht mir die 100 euro sparen kann und direkt ein AGR für 130 € bestellen soll, wenn es das nicht war, verkaufe ich es direkt hier bei Alfisti.. ! gibt ja schließlich genug potenzielle Käufer.. mit dem selben Problem... ;-)

Bajabug

20.04.2009, 14:55

Ich wollte mir heute schon ein neues AGR kaufen. Allerdings gibt es das nur von Pierburg, und mein spezieller Laden führt kein Pierburg.:-(

ALFA1975

20.04.2009, 15:56

Pierburg soll aber der Beste sein.. ! Was soll denn deiner kosten !? Übrigens hab ich heute mein AGR nochmal aufgemacht... ! Da war neuer Ruß drinne nachdem ich beim letzten Reinigen das Ding in ein Benzinbad liegen gelassen habe , war ding Blitzeblanke sauber.. ! Also, dürfte mein AGR zumindest aufmachen ! Weil im Normalzustand ja eigentlich zu !?!

Also doch kein neues AGR !?
Oh, ich weiss auch nicht.. was ich jetzt noch machen soll ..! Diese chemische Keule morgen kostet auch um die 100 euro ! Und wenn das nix bringt habe ich dann Blitzeblanke Rohre und Turboschaufeln und so..aber wenn die Fehlermeldung immernoch leuchtet ...dann weiss mein Alfa-Meister auch nicht mehr weiter.. ausser vielleicht das AGR obwohl neuer Ruß drinne ist.. !?!?!

Bajabug

20.04.2009, 19:22

Richtig, das ist bei mir genauso. Erst alles mit Bremsenreiniger gründlichst sauber gemacht, bei nächsten aufmachen war wieder Russ drin. Das Ventil macht also auf, und die Magnetspule hat den richtigen Widerstand, ist also auch OK. Aber wenn es eben nicht korrekt aufmacht und deswegen das Steuergerät abregelt? Das AGR ist das letzte was mir einfällt. Ist zwar schwer verständlich, aber den meisten hat es wohl geholfen.

ALFA1975

20.04.2009, 19:50

Ist zwar schwer verständlich, aber den meisten hat es wohl geholfen.

Was hat den Meisten geholfen !? Ein neues AGR !? Ist aber natürlich ein teurer Spass .. wenn es das AGR nicht ist, obwohl ich mir sicher bin, dass es hier bei Alfisti-Mercato einen reissenden Absatz finden würde.. !

Also, Augen auf.. falls ich das AGR kaufe und sich nix ändert, steht es dann im Mercato Bereich demnächst zum Verkauf !!!
LDS hab ich auch schon bereits in doppelter Ausführung hier rumliegen. Morgen erstmal die Reinigungsaktion, meld mich dann nochmal !

:-D TEU, TEU , TEU :-D

ALFA1975

23.04.2009, 07:46

Tja, also gestern Auto abgeholt. Fehler P0404 wurde gelöscht. Alfa-Meister sagt, dass dort ordentlich Russ ausm Auspuff kam und alle wichtigen Rohre und Teile, wie Turbo, AGR und Krümmer mit der chemischen Keule eingesprüht worden sind. Die ersten KM i.O. dann aber nachdem der Motor 2 mal wieder gestartet wurde wieder die Fehlermeldung !!!!!!!!
Dieses mal aber Fahrleistung fast i.O. oder eher normal ... keine gefühlten 50 PS. Verbrauch relativ hoch bei 130 km auf der Bahn laut BC 6-7 L ! In der Stadt 7-8 L . Komisch was ? Wenn das AGR defekt wäre .. wäre die Leistung auch fast normal !? Weiss jetzt nicht weiter und lass denn Zustand erstmal so.. ! Auf jeden Fall besser als vorher. Bin schon soweit, dass ich mir eine Blindichtung reinsetze und diese Fehlermeldung Fehlermeldung sein lasse... ! Hab jetzt fast 600 euro reingesteckt... sodass ich mir sorgen machen muss, dass es sich hier um ein Fass ohne Boden handelt..

Alfamat156

23.04.2009, 08:38

P0404 - kann mir nur noch vorstellen, dass Dein Ansaugtrakt mit den Swirlklappen völlig versifft ist nach allem was Du für Kopfstände veranstaltest. Wenn Du Dein AGR wechselst bin ich auch mal gespannt...

Die gemessene AGR Durchflussmenge ist zu gering im Gegensatz was Dein LMM an Eingangs-Luftmasse misst...
Mein Beileid, hatte auch mal richtig viel Geld reingebuttert für die Werkstatt und am Ende war es bei mir der Ladedrucksensor (MAP). Nun kann ich den Speicher selbst auslesen und bin immer auf dem Stand was die Bella wirklich hat. So ein OBD-Adapter für 30,-€ ist manchmal Gold wert... :-]

ALFA1975

23.04.2009, 09:10

Alfamat156

23.04.2009, 09:15

Kann Dir leider kein Bild davon machen, sowas gibts bei meinem 10V nicht :+) Das haben nur die neueren Motoren.

ALFA1975

23.04.2009, 09:17

ok..wo liegen die denn !!? und welchen sinn haben die.. !? Alles was mit dreck zu tun haben könnte macht bei einem Diesel ja sinn defekt zu sein..!

Alfamat156

23.04.2009, 09:50

Die müssen im Ansaugtrakt sein, und dienen der Saugrohrveränderung und Regelung der Gasmischverhältnisse mit dem AGR zusammen. Haben wohl einige solche Probleme, nicht nur bei Alfa. Könnte vllt. Dein Problem sein... Google hilft.

ALFA1975

23.04.2009, 10:11

So die Swirlklappen sind lokalisiert. Heißen aber Drallklappen bei jedem anderen Hersteller. Nur bei ALFA Swirl-Klappen.

Die können wohl relativ dreckig werden wodurch die Funktion beeinträchtigt werden kann, oder das Gestänge kann abgehen .. !? Mal schauen woran es bei mir liegt. Sie 4 x liegen ausserhalb des Motors.

Alfamat156

23.04.2009, 10:23

Also werde die Dinger von außen betätigt. 4 Stck. weil für jeden Zylinder eine zuständig ist. Die können mitunter sehr schön versiffen wegen dem AGR + ölige Luft von der Kurbelgehäuseentlüftung. Leider kommt man da nur ran, wenn man den Ansaugkrümmer abnimmt. Habe sowas mal an einem 330D im Netz bebildert gefunden (abgebauter Ansaugkrümmer)...echt eklige Sache was sich da ablagert, da kann sich ja nichts mehr bewegen...

€dit: habe auch nochmal ein wenig gegoogelt...das kann wirklich daran liegen, dass Deine Drallklappen versifft sind. Da bin ich richtig froh, dass ich sowas nicht verbaut habe ! Habe auch viel in einem Opel-Forum gesehen/gelesen, liegt aber daran, dass Opel in ihren CDTi unsere Fiat-Motoren verbaut. Daher dieselben Symptome aufweist. Fehler P0400 - P11xx ist wohl alles drin.

ALFA1975

23.04.2009, 11:58

ich hab diese klappen , wie auf dem bild gar nicht !? kann das sein .. !?

Bajabug

23.04.2009, 14:13

P0404 EGR Circuit Range/Performance

Eine neue Variante dieses Spiels. Es ist einfach zum Heulen. Aber wir sind nicht allein. Habe sowas auch grade bei Chrysler gefunden (durch Zufall über Google).
Ich bin auch noch nicht weiter.
Aber zur Erinnerung, mein Fehler ist:

P0401 EGR Flow Insufficient

:,(

P0404 habe ich glaub ich mal gehabt, als ich den Stecker vom AGR abgezogen habe, bin mir aber nicht mehr sicher. Aber das wäre dann ein defektes AGR.

Alfamat156

23.04.2009, 16:07

Bajabug

23.04.2009, 18:56

Mir wurde gerade nochmal empfohlen das AGR äußerst gründlich zu reinigen, am besten in Diesel einlegen. Anschließend mit Hochtemperaturfett die Führungen leicht einfetten. Als nächsten Schritt mach ich die Ansaugbrücke komplett auf und sauber. Und dann gibt es noch die Abgaskühlung vor dem AGR, die zu sein könnte. Es gibt also noch etwas zu tun, bevor ich ein neues AGR teste.

ALFA1975

24.04.2009, 18:58

Also der 159er 1.9 JTDm 16V (150 PS) hat die Dinger drin. Hast Du den 140er ? Die Opel CDTi auch (sind ja Fiat Motoren). Du schriebst ja, dass Du ein neues AGR bestellt hattest. Vllt. ist es dann ja erledigt.

147 JTD 16V M-JET / 10/2005 150 PS aber leider keine Swirlklappen, zumindest wie auf dem Foto nicht gefunden. Das Foto stammt vielleicht vom Opel, dementsprechend liegen die Swirlklappen vielleicht beim 147 ganz woanders !? Naja, AGR bestelle ich die Tage. Habe bereits 2-3 mal erfolglos das AGR, wie Bajabug beschrieben, gereinigt und gängig gemacht. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass das AGR defekt sein könnte, trotz des Auf-und Zu bewegens. Vielleicht gibts ja auch ein halb offen oder so ähnlich, was meiner nicht macht...!?

Naja.. fahre morgen früh erstmal zu UDO Frühjahrsputz-Alfa-Treff in HH und danach nach Berlin. AGR Versand dauert sowieso einige Tage...

Alfamat156

25.04.2009, 14:54

Entweder der Motor hat es, oder eben nicht. Woanders gibts nicht, die aktuellen Motoren von Fiat sind auch im Opel drin, demzufolge baugleich. Ein aktueller 1.9 CDTi ist quasi ein 1.9 JTDm.

ALFA1975

25.04.2009, 19:20

Nö.. bei mir ... nix von den Swirlklappen zusehen.. ! Aber ich mache die Tage gerne nochmal ein Foto. Aber wie gesagt ist totsicher der 150 PS Bolide.. auch wenn man es gerade nicht so merken tut.. ;-)

Earny

25.04.2009, 19:57

Kurz und knapp:

Wenn CF3-Motor (M19): keine Swirlklappen
Wenn CF4-Motor (M92): mit Swirlklappen

Bajabug

27.04.2009, 23:25

@Alfa1975

Gibt es irgendwas neues? Hast Du schon Dein neues AGR?

Ich habe meines nochmal gründlichst gereinigt und gefettet. Dann hatte ich den Fehler P0404! Der Durchzug ist nach wie vor nicht vorhanden.

Alfamat156

27.04.2009, 23:36

Danke @Earny ! Wieder was gelernt. Also haben nur die Euro4 JTDm die Swirl/Drallklappen verbaut. Also brauch Alfa1975 nicht weiter danach zu suchen ;-)

@Bajabug

P0404 ist bei mir auch ständig präsent (wenn AGR mittels Blinddichtung totgelegt). Hat aber keine Einwirkung auf die Leistung, wird nur stillheimlich und unbemerkt in den Fehlerspeicher geschrieben. Was bei den neueren Motoren aber zu Problemen führt wie in Deinem Fall. Anhand der gemessenen Luftmasse per LMM wird eine prozentuale Menge an rückgeführter Abgasmenge vom STG erwartet, ist sie zu klein (oder nicht vorhanden) kommt dieser Fehler, aber schrieb ich bereits.

ALFA1975

28.04.2009, 09:16

Kurz und knapp:

Wenn CF3-Motor (M19): keine Swirlklappen
Wenn CF4-Motor (M92): mit Swirlklappen

Also, hab ich den M19 mit EURO 3 ! Gut zu wissen. AGR ist ledier noch nicht da.. dauert irgendwie.. !?!
Naja.. wie gesagt, bei mir ist das ja so, dass die Fehlermeldung da ist, aber Leistung ganz normal anliegt ! War jetzt in mal auf der BAB gewesen und da hat der Wagen auch einen moderaten Verbrauch von 6,2 L / 100 km gehabt.. ! Könnte natürlich weniger sein, bin aber soweit zufrieden. Mein OBD2 ist leider auch nicht da.. ! Vielleicht ja heute.
Halte Euch auf dem Laufenden ! Ach ja, bin jetzt mittlerweile bei 81000 km , sollte wohl mal bald den ZR wechseln.. ! Das wird ein teurer Monat mit AGR/OBD/ZR+WAPU !

Alfamat156

28.04.2009, 09:28

Ist wohl schon 5 Jahre alt ? Vergiss nicht gleich den Poly-V-Riemen mitmachen zu lassen !mgrins! Bin auch dran, und habe schon einen Termin. Teilekosten: ~450,-€ inkl. 5W40 Öl, den beiden Riemen, allen Spannrollen, WaPu und Riemenspanner. Einbaukosten werden inkl. Ölwechsel nochmal ~200,-€ werden. Die restlichen Filter wechsel ich selber.

ALFA1975

28.04.2009, 09:47

Ist wohl schon 5 Jahre alt ? Vergiss nicht gleich den Poly-V-Riemen mitmachen zu lassen Bin auch dran, und habe schon einen Termin. Teilekosten: ~450,-€ inkl. 5W40 Öl, den beiden Riemen, allen Spannrollen, WaPu und Riemenspanner. Einbaukosten werden inkl. Ölwechsel nochmal ~200,-€ werden. Die restlichen Filter wechsel ich selber.

die 70000 inspektion hab ich in meiner garage gemacht. dementsprechend lediglich ZR/Keilriemen(Poly-V-Riemen)/Umlenk- und Spannrolle/Wapu ! gibts bei Matthies ein Kit günstig zu kaufen mit Wapu. preis ca.200 € einbau beim kumpel 100 € !
bin vom teuern öl auf 15/40 umgestiegen. fahrzeug hat eh keine garantie mehr... ! fährt ganz normal.. alles ok.. das wichtigste ZR-Wechsel....das sind bekanntlich die Eier vom Diesel... !

Alfamat156

28.04.2009, 10:11

Beweglichen Riemenspanner vergessen, der kostet allein schon ~180,-€ (falls der 16V sowas hat) kommt also auf fast dasselbe raus. Das 5W40 (Motul) in der Bucht für ~35,-€ 6 Liter. Die beiden Riemenkits + Ölfilter habe ich vom Alfisti.net-Shop, die WaPu (Bugatti), den bewegl.Riemenspanner und das Öl aus der eBucht...macht zusammen ca. 450,-€. Pollenfilter,Dieselfilter,Luftfilter habe ich eh noch liegen bzw. müssen nicht gewechselt werden. 70.000er Inspektion ? Was sind denn das für Intervalle ?

Sorry for OT !

Bajabug

28.04.2009, 12:03

Der Zahnriemen ist laut Alfa erst bei 120.000km fällig. Sofern nix getuned ist, sollte das reichen.
Ich fahre von Anfang an Megol 5W40 vollsynthetisch von Meguin. Hatte ich auch schon vorher in anderen Autos, läuft einwandfrei. 5 Liter z.Zt. 32€.

@Alfa1975
Du hast keinen Leistungsverlust, aber die Fehlermeldung? Ach, wenn nur auch wieder normal fahren könnte...

Gianluca

29.04.2009, 08:19

Morgen.
Von Leistungsabfall kann ich erst mal bis 110km/h nicht sprechen. Dann kommt der Fehler und Leistung wird kurz unterbrochen. Dann aber wieder guter Druck nach vorne.
Das Problem kennt ihr ja genug, hab auch LMM, LDS neu und AGR zu. Kabelbaum ist auch iO...

Nachdem wir gestern den Turbo gereinigt haben, hab ich nun gefuehlte 40ps mehr. Dh. noch im 3 durchdrehende Reifen und aus dem Auspuff kommt ein Druck von ca. 3bar...!augenmach!

Montag bin ich nochmal in der Werkstatt

Sven147

29.04.2009, 19:00

Nachdem wir gestern den Turbo gereinigt haben, hab ich nun gefuehlte 40ps mehr. Dh. noch im 3 durchdrehende Reifen und aus dem Auspuff kommt ein Druck von ca. 3bar...!augenmach!

Hört sich doch gut an, hat evtl. die VTG gehangen? Das mit den durchdrehenden Rädern im 3. Gang lasse ich mal unkommentiert...
und die Sache mit den Druck von 3bar der aus dem Auspuff kommt hätte ich
gerne mal näher erklärt :-D!

Gruß
Sven147

ALFA1975

30.04.2009, 09:26

Also.. 70000 Inspektion ( selbst erfunden )mach ich für mich .. weil die Teile relativ günstig sind und ich es selber mache, alles zusammen sinds vielleicht 50 Euro. Das gönne ich meinem Auto.. !

Mein Alfa-Schrauber hat auch die VTG gereinigt mit der chemischen Keule. Danach hatte ich auch kurz das Erlebnis druchdrehender Reifen noch im 3 Gang, aber nur bei Regen, bis die Fehlermeldung wieder zugeschlagen hatte. Seitdem wie immer erst richtig Leistung ab 2200 Giri !
AGR kommt die Tage. Werde Euch auf dem laufenden halten...aber insgesamt VTG & Ansaugrohre & Krümer reinigen bringt immer was.. !