Vollständige Version anzeigen : Autobild-Vergleichstest: MiTo 1.6 jtd vs. BMW 118d
Ja holla, die Waldfee! !augenmach!
In der neuen AB gewinnt der MiTo tatsächlich im Vergleich gegen den BMW 1er. 1.6 JTD gegen 118d. Die ungewöhnliche Paarung Kleinwagen gegen Kompaktwagen wegen dem Motto "Das Diäten-Duell", wo bewusst über Segmentgrenzen hinweg verglichen wird.
MiTo und 1er laufen als "Kompaktsportler aus München und Milano". Der Alfa gewinnt bei Charakter und Kosten, der BMW bei Motor/Fahrwerk. Beim Platzangebot werden die beiden ähnlich eingeordnet.
Fazit: "Die Emotion macht's. Wie eintönig wären unsere Straßen ohne die Individualisten, die gegen den Massengeschmack schwimmen. Seien wir froh um jeden Exoten. Der Alfa bereichert das Leben mit Charme. Er ist das schlechtere Auto, aber der bessere Kauf. Alfa 2:1 BMW"
In der gesamten Vergleichsreihe zwischen Klein und Groß gewinnen die Kleinen übrigens 5 mal, 3 mal unentschieden, 2 mal die Großen.
Auf jeden Fall gute PR für Alfa. !thatsit!
Giovanardi66
20.02.2009, 18:30
Es gibt in meinen Augen auch absolut keinen Grund einen 118d zu kaufen... Keinen einzigen!
Bei einem 130i oder 135i könnte man evt. wegen Heckantrieb und Spassmotor noch über die vielen Schwächen hinweg sehen... Aber nicht bei einem 118d!8(
Dennoch bin ich überrascht - Hat BMW etwa das Werbe-Budget bei der AB gekappt?:-p
Reinhard
21.02.2009, 11:11
Leasing BMW 220 € (143 Ps Benziner, 15.ooo km 3 Jahre 0 Anz), MiTo (155 Ps gleiche Konditionen) 307 €, noch Fragen?
R.
MiniTimo
21.02.2009, 11:42
noch Fragen?
Äh, ja...?!
Was willst Du uns damit sagen?
rastapopoulus
21.02.2009, 12:00
Leasing BMW 220 € (143 Ps Benziner, 15.ooo km 3 Jahre 0 Anz), MiTo (155 Ps gleiche Konditionen) 307 €, noch Fragen?
R.
Welcher Konfigurator? Aber nicht der von Alfa? Das klingt nach bla.
rastapopoulus
21.02.2009, 12:07
Laut BMW betragen die Kosten223,79 im Monat bei 20% (4740 Euro) Anzahlung.
Rechenknecht
21.02.2009, 12:13
... dass bei derartigen Konditionen die wenigen Leasingkunden, die über einen Wechsel zu Alfa nachdenken, ganz schnell wieder beim BMW sind?
Ciao Reinhard, als intensiver Forumsleser leidet man natürlich mit Dir und Deiner Qual der Wahl mit -
Seit kurzer Zeit wirbt Alfa doch mit neuen günstigen Leasingkonditionen?
Hat sich da evtl. was getan, sodass der Einser noch verhindert werden kann?
Für den kleinen 1.4 Mito wird da mit Raten von 145 Euro geworben (bei 2700 Anzahlung und 30.000 km) - k.A. ob das eine wesentliche Verbesserung darstellt?
Grüße vom Rechenknecht
Understatement
21.02.2009, 12:51
Hallo,
...Der Alfa gewinnt bei Charakter und Kosten, der BMW bei Motor/Fahrwerk...
das ist ein ganz trauriges Ergebnis!!!
Ich erwarte von einem neuen Alfa NATÜRLICH, dass er auch bei Motor und Fahrwerk so gegen den BMW gewinnt, wie es z.B. ein Alfa 156 2.4 JTDm 20V aus dem Jahre 2003 gegen einen BMW E43 325D konnte ...obwohl der BMW einen Zylinder mehr und 100ccm mehr Hubraum hatte.
Alfa ist "Antrieb" und nicht nur "Styling"!
Da, wo Alfa technisch 2003 war, muß Alfa auch wieder hin... sonst können sie ihre Kisten behalten!
Mal sehen, ob der Alfa 149/Milano mit dem 2.0 JTD Biturbo (hoffentlich nicht die alte 1.9 JTD Krücke, wie im Saab) einen BMW 123D topen kann. Da er (wenn er endlich mal da ist) viel neuer ist, müßte er es!
Gruß, Jörn
Reinhard
21.02.2009, 13:18
Welcher Konfigurator? Aber nicht der von Alfa? Das klingt nach bla.
Angebot vom BMW Händler um die Ecke
Laut BMW betragen die Kosten223,79 im Monat bei 20% (4740 Euro) Anzahlung.
??? s.o.
Für den kleinen 1.4 Mito wird da mit Raten von 145 Euro geworben (bei 2700 Anzahlung und 30.000 km) - k.A. ob das eine wesentliche Verbesserung darstellt?
mein letztes Alfa-Angebot stammt von Mitte Januar, ich frage noch einmal nach.
R.
es gibt in meinen augen auch absolut keinen grund einen 118d zu kaufen... Keinen einzigen!
image !?!?!
Leasing BMW 220 € (143 Ps Benziner, 15.ooo km 3 Jahre 0 Anz), MiTo (155 Ps gleiche Konditionen) 307 €, noch Fragen?
R.
Die Differenz macht es ja nun auch nicht mehr aus, so daß ich den Mito nehmen würde.
Der Motor im BMW ist sowas von tot, da schläft dir alles ein.
Grüße
Conni
Valvetronic
21.02.2009, 14:07
Kann mal jemand die Verbrauchswerte aus diesem Test posten?
Danke!
Sportivo
21.02.2009, 14:24
der Alfa braucht 4,8 l, der BMW 4,5 l
also genehmigt sich der Alfa 0,3 l mehr obwohl er 100 kg weniger wiegt, eine Sekunde lahmer auf 100 ist und 400 ccm weniger Hubraum hätte.
Die Differenz macht es ja nun auch nicht mehr aus, so daß ich den Mito nehmen würde.
Der Motor im BMW ist sowas von tot, da schläft dir alles ein.
Grüße
Conni
Ja klar, 39,5% teurer sind Peanuts. Deutlich über 3.000,-€ mehr über die Laufzeit, das ist ne Menge Benzingeld. Aber Dir macht es ja nichts aus. Da die wenigsten so wie Du rechnen, hab ich noch keinen MiTo in freier Wildbahn gesehen, 1er dafür an jeder Ecke.
rastapopoulus
21.02.2009, 14:36
Angebot vom BMW Händler um die Ecke
??? s.o.
mein letztes Alfa-Angebot stammt von Mitte Januar, ich frage noch einmal nach.
R.
Ich würde mir auch mal ein Vergleichsangebot von einem anderen Händler einholen.
Reinhard
21.02.2009, 15:23
Ich würde mir auch mal ein Vergleichsangebot von einem anderen Händler einholen.
Das war schon das jeweils billigste der beiden Händlergruppen. Ich bin im Frankfurter Raum von Pontius bis Pilatus gelaufen.
Reinhard
Ich erwarte von einem neuen Alfa NATÜRLICH, dass er auch bei Motor und Fahrwerk so gegen den BMW gewinnt, wie es z.B. ein Alfa 156 2.4 JTDm 20V aus dem Jahre 2003 gegen einen BMW E43 325D konnte ...obwohl der BMW einen Zylinder mehr und 100ccm mehr Hubraum hatte.
Alfa ist "Antrieb" und nicht nur "Styling"!
Da, wo Alfa technisch 2003 war, muß Alfa auch wieder hin... sonst können sie ihre Kisten behalten!
Mal sehen, ob der Alfa 149/Milano mit dem 2.0 JTD Biturbo (hoffentlich nicht die alte 1.9 JTD Krücke, wie im Saab) einen BMW 123D topen kann. Da er (wenn er endlich mal da ist) viel neuer ist, müßte er es!
Gruß, Jörn
Auch wenn ich der Grundaussage des Posts durchaus noch zustimme, wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen - ein 156er macht gerade mit den drehmomentstarken und schweren Dieseln nicht allzuviele Stiche gegen einen E46 (und nicht E43). Da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken. Abgesehen davon gab's meines Wissens in der Baureihe gar keinen 325d - und selbst wenn, wäre es ein 3l-Motor gewesen.
Und warum sollte 2.0er dem 1.9er automatisch so überlegen sein? Es wir i.Ü. wohl auf den 1.9 rauslaufen im 147-Nachfolger.
Die Differenz macht es ja nun auch nicht mehr aus, so daß ich den Mito nehmen würde.
Der Motor im BMW ist sowas von tot, da schläft dir alles ein.
Falls du dich wirklich auf den 118d beziehst, kann ich die Aussage nicht verstehen - kenne in der Klasse keinen besseren Motor als den 2l BMW-Diesel. Beim Benziner könnte ich's schon eher nachvollziehen, der ist wirklich fad (daher ist ja auch eine Ablösung dieser Motoren absehbar).
bonsai666
21.02.2009, 16:58
Ja klar, 39,5% teurer sind Peanuts. Deutlich über 3.000,-€ mehr über die Laufzeit, das ist ne Menge Benzingeld. Aber Dir macht es ja nichts aus. Da die wenigsten so wie Du rechnen, hab ich noch keinen MiTo in freier Wildbahn gesehen, 1er dafür an jeder Ecke.
Hallo,
die Differenz ist nicht ohne, für 80 € im Monat kann man schon 1 1/2 x mehr tanken.
Aber BMW subventionert das Leasing des 1er bestimmt nicht zu knapp, daher rührt nach meiner Meinung auch die große Verbreitung des 1ers (eben an jeder Ecke).
Aber war es bei Alfa nicht schon immer so das der Preis der Individualität etwas höher war? :+) ;-)
Gruß
André
Hallo,
Aber war es bei Alfa nicht schon immer so das der Preis der Individualität etwas höher war? :+) ;-)
Gruß
André
Es ist ja nicht nur das Geld. Hier treten ja auch Autos aus zwei verschiedenen Kategorien gegeneinander an. Der 1er ist ne Nummer größer. Die Versicherung ist bei BMW auch noch günstiger.
bonsai666
21.02.2009, 17:32
Es ist ja nicht nur das Geld. Hier treten ja auch Autos aus zwei verschiedenen Kategorien gegeneinander an. Der 1er ist ne Nummer größer. Die Versicherung ist bei BMW auch noch günstiger.
Gut, den direkten Größenvergleich Mito - 1er hatte ich bis jetzt noch nicht.
Jedoch erscheint mir die Aussage das der BMW "ne Nummer größer" ist, nicht ganz passend.
Ein Golf wäre ne Klasse größer als der Mito, aber der 1er bietet definitiv weniger Platz als ein Golf, von daher würde ich den 1er zwischen diesen beiden sehen.
Ich denke fast durch sein Image erscheint der 1er dem ein oder anderen Zeitgenossen größer als er tatsächlich ist. ;-) !mgrins!
Einen Vorteil hat der 1er allerdings: Man bekommt ihn mit 4 Türen, da ist er dem Mito voraus.
Gefallen tut mir dagegen keiner von beiden richtig, der 1er sieht für mich nur als Coupé annehmbar aus.
Von daher wäre diese Wahl für mich die zwischen Pest oder Cholera........!mgrins!
Gruß
André
Ja klar, 39,5% teurer sind Peanuts. Deutlich über 3.000,-€ mehr über die Laufzeit, das ist ne Menge Benzingeld. Aber Dir macht es ja nichts aus. Da die wenigsten so wie Du rechnen, hab ich noch keinen MiTo in freier Wildbahn gesehen, 1er dafür an jeder Ecke.
Überleg doch noch mal. Wie lange ist der BMW am Markt verfügbar? Seit wann lässt sich der MiTo bestellen?
Wie gesagt, mir wäre der Mehrpreis wert. Kenne beide Autos recht gut und würde da auf jeden Fall den Alfa vorziehen.
Falls du dich wirklich auf den 118d beziehst, kann ich die Aussage nicht verstehen - kenne in der Klasse keinen besseren Motor als den 2l BMW-Diesel. Beim Benziner könnte ich's schon eher nachvollziehen, der ist wirklich fad (daher ist ja auch eine Ablösung dieser Motoren absehbar).
Ich bezog mich auf den von Reinhard erwähnten Benziner. Die Diesel sind schon etwas anderes.
Grüße
Conni
MiniTimo
21.02.2009, 18:25
Ja klar, 39,5% teurer sind Peanuts.
Eben, selbst wenn das Leasing des MiTo "teurer" ist... dann kaufe ich einfach einen MiTo und im Vergleich zum BMW 1er spare ich eine Menge Geld.
So gering kann der Wertverlust eines BMWs, bzw. so hoch kann der Wertverlust des Alfas nicht sein, als dass sich das finanziell nicht lohnen würde.
Gruß Timo
(PS: Ich kann mich daran erinnern, dass es im Herbst ein Angebot von BMW gab, das lautete 99 € Leasing für einen 116er BMW (bei 10 Tkm und ohne Anzahlung über drei Jahre, wenn ich mich recht erinnere). Es ging also schon mal noch preiswerter)
Überleg doch noch mal. Wie lange ist der BMW am Markt verfügbar? Seit wann lässt sich der MiTo bestellen?
Wie gesagt, mir wäre der Mehrpreis wert. Kenne beide Autos recht gut und würde da auf jeden Fall den Alfa vorziehen.
Conni
Da brauch ich nicht lange überlegen. Ich bin recht nah an der Materie dran. (Bin Automobilverkäufer) Beim 1er war das von Anfang an so, da er sich nur über den Preis verkaufen ließ. Genauso groß wie ein Golf (nur Außen!) aber mit Heckantrieb, was in der Klasse kaum einer mag. Von Kunden bekommt man immer mal wieder nette BMW-Angebote vorgelegt, die man nicht toppen kann.
Beispiel von 2007: BMW 118d 4trg , klima CD, Met 16"Alu sonst Nackt: 179,-€ Brutto inkl. Vollkaskoprämie ohne Anzahlung und 20TKM/Jahr. Fullservicerate dazu: 9,90/Monat.
Der MiTo gefällt mir auch besser, dennoch würd ich bei diesen Parametern mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn ich nicht den BMW nähme, suchte ich ein unproblematisches günstiges (zugegeben etwas langweiliges) Alltagsauto. Allemal mehr Platz als im MiTo ist auch noch drin.
Bei Reinhards Leasingkonditionen mag der 1er günstiger sein. Bei Finanzierung/Barkauf bleibt der MiTo aber mindestens 7000 € günstiger, annehmbare Ausstattung vergrößert die Differenz noch.
Selbst wenn man wie die AB den alfatypisch ungünstigsten Wertverlust annimmt (den ich beim MiTo stark bezweifle – siehe England) und beim BMW den rel. geringen der Vergangenheit (was sich dank Finanzkrise gerade relativiert) fährt man mit dem MiTo günstiger.
Noch mal: die teutonische Autobild hält den MiTo für den besseren Kauf! Als Benziner sähe der 1er (118i gegen 1.4 TB) im Vergleich eh kein Land.
Ja klar, 39,5% teurer sind Peanuts. Deutlich über 3.000,-€ mehr über die Laufzeit, das ist ne Menge Benzingeld. Aber Dir macht es ja nichts aus. Da die wenigsten so wie Du rechnen, hab ich noch keinen MiTo in freier Wildbahn gesehen, 1er dafür an jeder Ecke.
Also wir sollten hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.... Der MiTo befindet sich in ner ganz anderen Produktphase als der 1er... wir können in nem Jahr noch mal über dieses Thema..
Und mal abgesehen davon sollte man 2 sachen nicht vergessen
1. wie schon mehrmals erwähnt kann man die beiden schelcht vergleichen da verschiedene klassen (siehe Preis)
2. sind wir hier in Deutschland... und hier werden ( im Schnitt) deutsche Autos gefahren.. also fahr mal nach nach Mailand oder Rom und schau mal ob du da n 1er an jeder ecke siehst (vom süden italiens ganz zu schweigen) da benutzen die 1er nämlich um schweinetransporter zu ziehen.. mehr nicht...
Gruß
Andi
also fahr mal nach nach Mailand oder Rom und schau mal ob du da n 1er an jeder ecke siehst (vom süden italiens ganz zu schweigen) da benutzen die 1er nämlich um schweinetransporter zu ziehen.. mehr nicht...
Schon mal dort gewesen in letzter Zeit?
Letztes Jahr im Sommer war er jedenfalls fast an jeder Ecke zu sehen.
Ebenso ital. Bekannter sagt dass der 1er das Auto ist was viele jugendliche dort haben wollen und sich auch zulegen.
Gruß Philipp
Ja, ich bin zufälligerweise Italiener und komme aus Sizilien... ich bin jedes Jahr mindestens 3 mal dort und bin auch schon öfters mitm Auto runter gefahren von daher denke ich ich kann behaupten dass etwas Ahnung davon habe was da für Autos sind bzw was die da für Autos mögen...
PS: Letztes mal über Silvester da gewesen
Gruß
Andi
Ja, ich bin zufälligerweise Italiener und komme aus Sizilien... ich bin jedes Jahr mindestens 3 mal dort und bin auch schon öfters mitm Auto runter gefahren von daher denke ich ich kann behaupten dass etwas Ahnung davon habe was da für Autos sind bzw was die da für Autos mögen...
PS: Letztes mal über Silvester da gewesen
Gruß
Andi
Tja komisch, in Mailand sah ich jedenfalls nicht weniger 1er als bei uns.
So jedenfalls meine subjektive Meinung, und auch die meines Bekannten.
Wie es sich im Süden verhält kann ich tatsächlich nicht beurteilen.
Gruß Philipp
1. wie schon mehrmals erwähnt kann man die beiden schelcht vergleichen da verschiedene klassen (siehe Preis)
Gruß
Andi
Das ist ja das traurige! Der 1er ist um einiges teurer, aber im Leasing wieder deutlich billiger. Das spricht doch v.a. dafür, dass Alfa selbst von hohem Wertverlust ausgeht.
Das kann sein das es in Mailand etwas mehr 1er als in anderen Städten bzw. im Süden gibt .. aber ich denke nicht das es "an jeder ecke" ist so wie hier.... den Mito gibts erst n paar Monate ich denke man sollte erst abwarten bevor man die Popularität bzw die Anzahl der Autos auf den Straßen mit den 1er vergleicht... und dann gibts wie gesagt noch denn Faktor in welchem Land diese beurteilt wird.. das hier in Deutschland mehr BMW als Alfas rumfahren ist ja wohl so sicher wie das Amen in der Kirche.....
Andi
bonsai666
23.02.2009, 18:40
Das ist ja das traurige! Der 1er ist um einiges teurer, aber im Leasing wieder deutlich billiger. Das spricht doch v.a. dafür, dass Alfa selbst von hohem Wertverlust ausgeht.
Oder das BMW das Leasing gut subventioniert........:+)
Gruß
André
der michl
23.02.2009, 19:14
Mal ein wenig OT, aber wie ging der Vergleich Scirocco gegen Cayman aus?
Ich möchte mir nicht unbedingt die AutoBild nur wegen diesem Artikel kaufen.
Danke
synallagma
23.02.2009, 19:26
Das ist ja das traurige! Der 1er ist um einiges teurer, aber im Leasing wieder deutlich billiger. Das spricht doch v.a. dafür, dass Alfa selbst von hohem Wertverlust ausgeht.
Nein. Alfa geht nicht von einem höheren Wertverlust aus. Die Fiat Bank in Deutschland kann nur keine 900 Millionen Verluste aufhäufen, wie es die BMW-Bank in 2008 gemacht hat.
synallagma
23.02.2009, 19:28
Mal sehen, ob der Alfa 149/Milano mit dem 2.0 JTD Biturbo (hoffentlich nicht die alte 1.9 JTD Krücke, wie im Saab) einen BMW 123D topen kann.
Ich bezweifele, dass du den Unterschied von 1 Milimeter Bohrung und 46 Kubikzentimetern merken wirst. Ist an sich der gleiche Motor, nur das Opel unbedingt einen 2.0 Biturbo wollte.
Mal ein wenig OT, aber wie ging der Vergleich Scirocco gegen Cayman aus?
Ich möchte mir nicht unbedingt die AutoBild nur wegen diesem Artikel kaufen.
Danke
2:2.
Fazit: "Nur Power reicht nicht. Wenn es um die Leistung geht, dann fährt der Porsche dem VW um die Ohren. Doch schon beim Fahrspaß ähneln sich die beiden immer mehr. Das letzte Wort haben aber immer noch die Kosten. Und da fährt der VW dem Porsche locker auf und davon."
AlfaRainer
23.02.2009, 20:06
Ich bezweifele, dass du den Unterschied von 1 Milimeter Bohrung und 46 Kubikzentimetern merken wirst. Ist an sich der gleiche Motor, nur das Opel unbedingt einen 2.0 Biturbo wollte.
Wieso Opel? Der 2.0Biturbo ist doch noch gar nicht verfügbar. Bisher gibt es nur den 1.9Biturbo und den nicht bei Alfa. Oder ist mir da etwas entgangen?
Ob der 2.0 überhaupt noch an Opel "verkauft" wird, da bin ich mir auch nicht sicher. Entwickeln die nicht zwischenzeitlich (noch) selbst?
Gruß
Rainer
synallagma
25.02.2009, 12:37
Wieso Opel? Der 2.0Biturbo ist doch noch gar nicht verfügbar. Bisher gibt es nur den 1.9Biturbo und den nicht bei Alfa. Oder ist mir da etwas entgangen?
Ob der 2.0 überhaupt noch an Opel "verkauft" wird, da bin ich mir auch nicht sicher. Entwickeln die nicht zwischenzeitlich (noch) selbst?
Gruß
Rainer
Opel bietet im Insignia den BiTurbo als 2.0 an (zumindest lässt er sich konfigurieren)- mit 1956 Kubikzentimeter und 140 kW. Auch die anderen drei Diesel im Insignia haben Fiat-Gene. Die Motoren sollten eigentlich immer noch in KL produziert werden.
image !?!?!
Also auf das Image "Dönertransporter" kann ich verzichten ;)
Der Artikel ist jetzt online (http://www.autobild.de/artikel/das-diaeten-duell-teil-2_852270.html), mit mehr Vergleichsbildern.
Bei den privaten Neuzulassungen (http://www.autobild.de/artikel/hitliste-februar-2009_864163.html) lag der MiTo im Februar übrigens mit 279 Einheiten auf Platz 98, vom MINI (Abrutsch auf Platz 58) wurde ungefähr das Dreifache verkauft. Im Verhältnis zur Händlerdichte und dem sonstigen Marktanteil nicht übel für Alfa! 147/GT und 159/Brera/Spider folgen auf Platz 154 und 155.
Also ich weiß nicht wo die diese Verbrauchswerte in dem Test her haben. Aber der Realität entsprechen Sie nicht... ein Arbeitskollege von mir fährt den 118d und bei normaler fahrweise (er fährt nich sonderlich sportlich) liegt sein Verbrauch ca. 0,5 Liter über den meines Mito (5,9 Mito zu 6,4 BMW). Ist zwar jetzt nur eine Erfahrung von mir aber ich kann mir nich vorstellen dass der BMW tätsächlich 1 Liter weniger Verbrauchen soll bei gleicher Fahrweise....
eisbear01
16.03.2009, 12:40
Also ich weiß nicht wo die diese Verbrauchswerte in dem Test her haben. Aber der Realität entsprechen Sie nicht... ein Arbeitskollege von mir fährt den 118d und bei normaler fahrweise (er fährt nich sonderlich sportlich) liegt sein Verbrauch ca. 0,5 Liter über den meines Mito (5,9 Mito zu 6,4 BMW). Ist zwar jetzt nur eine Erfahrung von mir aber ich kann mir nich vorstellen dass der BMW tätsächlich 1 Liter weniger Verbrauchen soll bei gleicher Fahrweise....
Kommt darauf an, ob was für einen 118d er hat. Wenn er einen mit Efficient Dynamics Paket hat hat, dann ist dieser schon sehr sparsam. Aber natürlich hängt der Verbrauch auch von der Fahrweise deines Arbeitskollegen ab.
Kommt darauf an, ob was für einen 118d er hat. Wenn er einen mit Efficient Dynamics Paket hat hat, dann ist dieser schon sehr sparsam. Aber natürlich hängt der Verbrauch auch von der Fahrweise deines Arbeitskollegen ab.
Dieses Paket haben alle 1'er BMW nach dem Facelift (keine ahnung wann das genau war).
Vor dem Facelift gab es dieses gar nicht.
Wenn er einen 3-Türer hat, ist es Automatisch nach Facelift.
Ich werde morgern mal schauen, der is heute leider nicht da.
Aber ich hab letzte woche nochmal mit ihm gesprochen (nach dem ich den Beitrag geschrieben habe) und da hat er mir gesagt dass der unterschied sogar noch größer sei. Im Winter verbraucht er laut seiner Angabe ( ohne sportliche zu fahren) bei Stadt/landfahrt zu arbeit selten unter 7 Liter.... So viel verbraucht der Mito nichtmal im D Modus und spprtliches fahren (bei mir bis jetz max 6,6 L)
Efficient Dynamics bringt auch nix bei Kaltstart, Überlandfahrt, Kälte, Hitze... Aber super für Laborwerte.
Giuseppe Farina
16.03.2009, 14:11
Hä? Natürlich verbraucht der 1er mehr als der Mito. Hat ja auch 23 Ps mehr und wiegt über 100 Kilo mehr. Wenn der noch weniger verbrauchen würde als der Alfa, ohje ohje. !augenmach!
Hat ja auch 23 Ps mehr
Auch das war bei den pre facelift modellen anders soweit ich weiß.
der Alfa braucht 4,8 l, der BMW 4,5 l
Also ich weiß nicht wo die diese Verbrauchswerte in dem Test her haben. Aber der Realität entsprechen Sie nicht... ein Arbeitskollege von mir fährt den 118d und bei normaler fahrweise (er fährt nich sonderlich sportlich) liegt sein Verbrauch ca. 0,5 Liter über den meines Mito (5,9 Mito zu 6,4 BMW).
Fehlen jetzt nur noch Fahrer, die dem Hängebauchschwein 4,5 l abringen können. ;-)
Durchschnittliche Praxisverbräuche skalieren beim 118d Bj 2008 von 4,72 l (http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/273235.html) bis hoch zu 9,13 l (http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/270716.html), mit einem Sweet-Spot um die 6,3 l bei insgesamt 83 Fahrzeugen. Passt ja zu den Erfahrungen deines Kollegen.
Bei spritmonitor.de gibt es z.Z. nur zwei Mito 1.6 JTD (5,3 und 5,98 l), was für Rückschlüsse noch nicht langt.
Hä? Natürlich verbraucht der 1er mehr als der Mito. Hat ja auch 23 Ps mehr und wiegt über 100 Kilo mehr. Wenn der noch weniger verbrauchen würde als der Alfa, ohje ohje. !augenmach!
Deswegen ja mein Beitrag.. denn laut dem Autobildtest verbraucht der 1er fast 1 Liter weniger als der MiTo TROTZ 23 ps mehr... was ich stark bezweifel und mit meinen Erfahrungen wiederlegen kann
Anscheinend zahlt BMW doch noch genug an die Autobild !mgrins!!mgrins!
Giuseppe Farina
16.03.2009, 14:24
Auch das war bei den pre facelift modellen anders soweit ich weiß.
Ja, da hatten die 118d noch 129 PS,danach 143Ps plus Efficient Dynamics.
Total sinnloser Test mit unglaubwürdigen ergebnissen. Wobei die Start-Stop Automatik echt gut funktioniert. Konnte die mal im Cooper S testen, war erstaunt wie gut das in der Praxis klappt. Aber kommt ja bestimmt auch bald bei Alfa.
Wobei die Start-Stop Automatik echt gut funktioniert.
Denke das würde bei mir mit meinem Fahrstiel kollidieren da ich an Ampeln und allgemein wenn ich stehen bleibe halt nicht den gang raus nehme. Da müßte ich mich erst dran gewöhnen, glaub nicht das dies funktionieren würde.
Denke das würde bei mir mit meinem Fahrstiel kollidieren da ich an Ampeln und allgemein wenn ich stehen bleibe halt nicht den gang raus nehme. Da müßte ich mich erst dran gewöhnen, glaub nicht das dies funktionieren würde.
Ich bleib an Ampeln garnicht stehen :+)
Ne also geht mir genau so... brauch ich nicht.. will ich nicht...
Hi All
heise Autos hat die beiden auch getestet.
heise Autos - 18.03.09 - Fahrberichte - Lifestyle-Racker: Alfa MiTo und Mini im Dieselduell (http://www.heise.de/autos/Lifestyle-Racker-Alfa-MiTo-und-Mini-im-Dieselduell--/artikel/7543)
Wobei es keinen Gewinner gibt:
...So erhalten beide Testautos von uns die gleiche Wertung, wobei der Alfa ein Preistipp ist. Welches würden wir kaufen? Wohl keines von beiden. ....
heise Autos hat die beiden auch getestet.
Und zum Thema Verbrauch:
"Alfa beziffert den Verbrauch des Diesel-MiTo auf 4,8 Liter, während der Mini mit 3,9 Liter auf 100 Kilometer deutlich sparsamer sein soll. Wir verbrauchten auf unseren Probefahrten mit dem Mini deutlich mehr, nämlich 7,3 Liter. Die serienmäßige Start-Stopp-Automatik und Schaltpunktanzeige haben bei uns also nicht allzu viel bewirkt. Auch im Vergleich mit dem Italiener ist kein Vorteil erkennbar, denn der MiTo benötigte mit 7,6 Liter kaum mehr."
Alle BMW (bzw. Mini) haben schon seit Jahren hervorragende Normwerte, die in der Praxis auffällig deutlich übertroffen werden. Möchte mal wissen wie die an ihre Normwerte kommen und warum andere Hersteller es nicht genauso machen.
Und zum Thema Verbrauch:...
Das ist Grausam wie die Hersteller bein den Verbrauchswerten lügen.
Bei dem Test haben beide Fahrzeuge fast doppelt soviel verbraucht wie angegeben.
Ich bin der Meinung für Verbrauch und andere wichtige Daten sollte es genormte und kontrollierte Messungen geben. So wie es Heute ja einen Chrashtest gibt.
Im TV habe ich vor nicht allzu langer Zeit einen Test übrer das Kofferaumvolumen gesehen. Da lügen die Hersteller genauso bis sich die Balken biegen. Bei keinem der getesteten Fahrzeuge war mehr als die hälfte des angegeben Volumen wirklich verfügbar.
AlfaRainer
25.03.2009, 11:31
Das ist Grausam wie die Hersteller bein den Verbrauchswerten lügen.
Bei dem Test haben beide Fahrzeuge fast doppelt soviel verbraucht wie angegeben.
Ich bin der Meinung für Verbrauch und andere wichtige Daten sollte es genormte und kontrollierte Messungen geben. So wie es Heute ja einen Chrashtest gibt.
Habe schon davon gehört, dass so etwas kommen soll. Grund ist, dass durch zu niedrigen CO2-Angaben dem Staat Steuerausfälle entstehen werden. Und das darf natürlich nicht passieren;-).
Gruß
Rainer
Ich bin der Meinung für Verbrauch und andere wichtige Daten sollte es genormte und kontrollierte Messungen geben.
Die gibt es ja auch - und genau auf diese Messungen werden die Fahrzeuge ja von den Herstellern hingetrimmt, nur sind die Tests eben nicht sehr praxisnah...
OK
Mir ist nicht bekannt wie die Werte momentan ermittelt werden.
Ich vermute das die Fahrzeuge irgendwo auf einem Rollenprüftstand stehen und dann gemessen wird. Von 0 auf 90 in 3Std. oder so.
Ich würde mir aber eine Praxisnahe Ermittlung wünschen.
Messung auf einen genormten Rundkurs oder so ähnlich.
Wird aber nie und nimmer so kommen ist mir schon klar.
Möchte mal wissen wie die an ihre Normwerte kommen und warum andere Hersteller es nicht genauso machen.
Sagt dir der Begriff Teillastoptimierung etwas?
Das ist Grausam wie die Hersteller bein den Verbrauchswerten lügen.
!withstupi
Noch viel grausamer finde ich die von Ahnungslosigkeit flankierte Dreistigkeit, mit der hier einige durchs Forum stolpern.
Ich bin der Meinung für Verbrauch und andere wichtige Daten sollte es genormte und kontrollierte Messungen geben. So wie es Heute ja einen Chrashtest gibt.
Ein naheliegender Blick in die Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/NEFZ) hätte dich zu der Erkenntnis gebracht, dass:
die Ermittlung des Kraftstoffverbrauchs von Kraftfahrzeugen in der Europäischen Union seit dem 1. Januar 1996 im NEFZ (Neuer Europäischer Fahrzyklus) erfolgt [festgelegt durch RL 93/116/EWG]
[...]
Eine rechtlich verbindliche Messung kann nur durch zertifizierte EG-Prüflaboratorien durchgeführt werden. Die Zertifizierung erfolgt in der Bundesrepublik Deutschland durch das Kraftfahrt-Bundesamt.
Ergo: Die veröffentlichten Verbrauchswerte erreicht jeder auf öffentlichen Straßen, der das Fahrzeug unter den spezifizierten Bedingungen (energiesparend) bewegt. Das dient der Vergleichbarkeit der Fahrzeuge untereinander. Ob das für jeden Einzelnen eine praxisrelevante Fahrweise darstellt, steht überhaupt nicht zur Debatte.
Wenn du wissen willst, warum du die Verbrauchswerte nicht erreichst, obwohl du es könntest, dann lese im Wikipedia-Artikel unter "Realitätsbezug und Kritik" weiter.
...
Ergo: Die veröffentlichten Verbrauchswerte erreicht jeder auf öffentlichen Straßen, der das Fahrzeug unter den spezifizierten Bedingungen (energiesparend) bewegt. ...
Das stimmt nicht ganz. Zu Grunde gelegt werden bei solchen Tests Bedingen, die man eben nicht in der Realität gleichzeitig bzw. jederzeit zur Verfügung hat. Einfaches Beispiel, die Batterie darf bei solch einer Zyklusmessung voll aufgeladen sein, sprich sie wird nicht während der Fahrt geladen. Das Abrollverhalten wird von einem Fahrzeug einmal geprüft, dabei wird das Fahrzeug tatsächlich von 100 auf 0 Km/h ausgerollt. Mit diesem Widerstandswert wird die Rolle kalibriert. Dass das Fahrzeug Überdruck in den Reifen hat ist zulässig. Usw., usw., usw.
Das ist wie bei der F1. Es gibt ein Reglement, doch es gibt immer einen, der es besser zu seinem Vorteil auslegen kann.
AlfaRainer
26.03.2009, 07:47
Ergo: Die veröffentlichten Verbrauchswerte erreicht jeder auf öffentlichen Straßen, der das Fahrzeug unter den spezifizierten Bedingungen (energiesparend) bewegt. Das dient der Vergleichbarkeit der Fahrzeuge untereinander. Ob das für jeden Einzelnen eine praxisrelevante Fahrweise darstellt, steht überhaupt nicht zur Debatte.
Das stimmt zu 100%. Nur, so habe ich es in den Nachrichten gehört, sind Überlegungen im Gange, dies zu ändern. Grund ist angeblich, dass die Steuer in Zukunft anhand des CO2- Ausstosses berechnet wird. Und hier hat sich gezeigt, dass manche Hersteller deutlich größere Abweichungen zum tatsächlichen Verbrauch haben, als andere. Auch scheint es so, dass manche Hersteller Ihre Autos so "optimiert" haben, dass der Verbrauch hauptsächlich im EU-Zyklus niedriger geworden ist, und damit von den in der Praxis erreichten Werten noch mehr abweicht.
Wie weit diese Überlegungen gediehen sind, ist mir nicht bekannt, aber wenn es darum geht Steuerausfälle zu vermeiden, ist der Staat meist relativ schnell.
Gruß
Rainer
......
Noch viel grausamer finde ich die von Ahnungslosigkeit flankierte Dreistigkeit, mit der hier einige durchs Forum stolpern.
......
Der sehr informative Rest deines Postings wird duch diese überflüssige und beledigende Aussage doch sehr deutlich abgewertet.
Auch scheint es so, dass manche Hersteller Ihre Autos so "optimiert" haben, dass der Verbrauch hauptsächlich im EU-Zyklus niedriger geworden ist, und damit von den in der Praxis erreichten Werten noch mehr abweicht.
Genau, das nennt sich Teillastoptimierung auf die Bedingungen des NEFZ. Wer anders fährt hat halt Pech gehabt.
Der sehr informative Rest deines Postings wird duch diese überflüssige und beledigende Aussage doch sehr deutlich abgewertet.
In Anbetracht des von dir missbrauchten Wortes 'Lüge' fand ich die Reaktion überaus angemessen.
Der Unsichtbare
26.03.2009, 12:21
Grund ist angeblich, dass die Steuer in Zukunft anhand des CO2- Ausstosses berechnet wird.
Nicht angeblich. Ab dem 01.07.2009 fliesst in die Berechnung der KFZ-Steuer auch der CO2-Ausstoss mit ein. Näheres z.B. hier (http://www.adac.de/Auto_Motorrad/autokosten/Kfz-Steuer/neu/default.asp?ComponentID=241546&SourcePageID=132193).
!winker!
Dominik
AlfaRainer
27.03.2009, 07:45
Nicht angeblich. Ab dem 01.07.2009 fliesst in die Berechnung der KFZ-Steuer auch der CO2-Ausstoss mit ein. Näheres z.B. hier (http://www.adac.de/Auto_Motorrad/autokosten/Kfz-Steuer/neu/default.asp?ComponentID=241546&SourcePageID=132193).
!winker!
Dominik
Das ist mir schon klar.
Dies bezog sich auf den Satz vorher - "... sind Überlegungen im Gange dies zu ändern. Grund ist angeblich...."
Hoffe, dass es jetzt klar ist;).
Gruß
Rainer
keilform
27.03.2009, 12:20
erstmal abwarten !rolleyes2
EU-Kommission: Verheugen stellt deutsche Kfz-Steuer in Frage (http://wirtschaft.t-online.de/c/18/23/40/76/18234076.html)
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