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frage an einen ts-umbau-spezi:
ich will einen 2l-75ts-motor (motor 6224) in eine giulia super einbauen.
- kommt man bei verwendung der standard 105-motorlager (böcke) mit der einbauhöhe zurecht? oder muß er tiefer gesetzt werden?
- passt der einspritzer-ansaugtrakt unverändert rein? nach meiner groben messung vorab könnte er etwas zu lang sein und an stehwand anschlagen
freue mich über gute tips. danke.
Original geschrieben von Conrero
frage an einen ts-umbau-spezi:
ich will einen 2l-75ts-motor (motor 6224) in eine giulia super einbauen.
freue mich über gute tips. danke. Frage mal bei Jobicorse (http://www.jp-corse.de) nach. Die haben schon mehrmals den TS-Motor in Bertone und Spider gesetzt (mit TÜV unter Beibehaltung des H-Status).
Ob sie auch schon welche in Giulias montierten, kann ich Dir allerdings nicht sagen.
hallo pedi, danke - wenigstens eine antwort. werde mich also an die profis wenden.
dachte, hier hätte das auch schon mal jemand gemacht. die giulia ist ja von den platzverhältnissen besonders ungünstig beengt. aber wird schon bald klappen ........mache noch motorkomplettrevision.
das mit h-kennzeichen in dem fall zeugt von bester freundschaftlicher beziehung zum gutachter ........... ;-) motto: es gab ja früher auch mal ne giulia mit doppelzündung .....
grüsse!
Original geschrieben von Conrero
hallo pedi, danke - wenigstens eine antwort. werde mich also an die profis wenden.
dachte, hier hätte das auch schon mal jemand gemacht. die giulia ist ja von den platzverhältnissen besonders ungünstig beengt. aber wohl auch nicht ungünstiger als im Bertone oder Spider?
Das habe ich hier schonmal angesprochen: ich meine, dass der Motor (im Bertone) nicht komplett senkrecht eingebaut wird, sondern minimal nach links geneigt, da ansonsten der Luftsammler am Stehblech (Kotflügel) andengeln würde.das mit h-kennzeichen in dem fall zeugt von bester freundschaftlicher beziehung zum gutachter ........... ;-) motto: es gab ja früher auch mal ne giulia mit doppelzündung .....nee, nee, ...
man darf ja z.B. in einen Trommelgebremsten auch Scheibenbremsen einbauen; im Zuge des Fortschritts und der Sicherheit.
Ähnlich verhält es sich mit dem Umweltbewusstsein durch aktueller Verwendung des TS-Motors und Kat; mit H-Kennzeichen.
na, vielleicht verstehe ich das mit dem "historisch-kriterien" noch nicht richtig. den motor gab es nicht z.b. in einer giulia super.
weder alt twinspark (gta) noch neu twinspark (75&co.). wenn mögliche umrüstung auf "neu/modern im zuge des fortschritts und der sicherheit" - wo sind da denn dann die grenzen für das "h" ???? vielleicht noch abs, gurtstraffer, airbags dazu?
abs - dann könnte treffend argumentieren, dass ja ein (mech.)bremskraftregler schon damals da war ;-) .............
JanHennig
22.07.2002, 08:21
Conrero hat recht. So 100% korrekt kanns nicht zugegangen sein bei der Erteilung des H-Kennzeichens. Hier ein Auszug aus dem Anforderungskatalog zur Erteilung des H-Kennzeichens:
Motor
- Nur Motoren aus der Baureihe des jeweiligen Fahrzeugtyps zulässig
- Oder anderer, mindestens 30 Jahre alter Motor des gleichen Herstellers
- Oder baugleicher Motor des gleichen Herstellers mit gleichem Hubraum und gleicher Leistung
- Oder Motor eines anderen Herstellers, wenn der schon vor mindestens 20 Jahren eingebaut wurde.
Das läßt nicht gerade viel Ermessensspielraum. Dass doch immer wieder TS-Umbauten mit H-kennzeichen angeboten werden, deutet also eher auf "gute Beziehungen" der Umrüster hin...
Aber wer braucht schon ein H-Kennzeichen?
volkerhauser
22.07.2002, 08:49
ob der motor reingeht.
er soll´s halt einfach probieren --
er weis ja sonst auch alles
1x klug.. auf die motorhaube, dann wird es schon gehen.
volker
da gibt es arme leute, die haben bei h-prüfung schon schwierigkeiten wegen falschem lenkrad, falschen sitzen oder anderem kleinkrams - andere kriegen h-kennzeichen mit offensichtlich super modifizierten/umgebastelten kisten, wo eigentlich nur noch der typ das baujahr-/zulassungsdatum “echt historisch” ist ............................... nichts ist unmöglich.
aber was soll’s ...........passt zu italienischen autos.
historische grüsse
Original geschrieben von JanHennig
Das läßt nicht gerade viel Ermessensspielraum. Dass doch immer wieder TS-Umbauten mit H-kennzeichen angeboten werden, deutet also eher auf "gute Beziehungen" der Umrüster hin...Genau solche Spielräume werden u.a. immer wieder im OM erläutert, bzw angesprochen.
Aber ebenso auch solch´leidige Dinge, wie: keine H-Zulassung in Ermangelung des orig. Farbtons.
@Conrero:
Ein Kollege von mir war vor einigen Wochen mit seinem 1600GTJ beim TÜV wegen der H-Zulassung. Er rief mich vom TÜV aus an, weil der Prüfer wissen wollte wo denn die Motornummer zu finden wäre. Mit dem falschen Motortyp hätte es erst einmal Probleme gegeben. Deshalb ist es auch nicht unerheblich ob in einem 2000er Spider von 1974 (war ein anderer Thread) der orginale 132PS (131?) Motor drin ist, oder nicht. Brechende Sitzschienen sind schließlich nicht alles.
@Volker Hauser:
Dein Beitrag zu dem Thema gefällt mir nicht!!! Ich rufe dich deshalb aber nicht an (wo ist eigentlich die Telefonnummer hingekommen?), sondern schreibe es dir direkt. Das darf nämlich ruhig jeder wissen. Inzwischen bin ich nämlich schon so weit, daß ich auch sachbezogene Beiträge von dir nicht mehr ernst nehme, da ich mittlerweise gewöhnt bin von dir nur noch Schwachsinn zu lesen. Was für ein Problem hast du eigentlich? Kann ich dir irgendwie helfen?
Viele Grüße,
Peter
Spider-Klaus
22.07.2002, 10:54
Thema H-Kennzeichen :
Einem Bekannten von mir wurden die H-Kennzeichen an seiner absolut originalen Giulia verweigert, weil er grössere ( Weber ) Vergaser hatte ( angepasst an den etwas bearbeiteten 1600er Motor ). Der TÜV-Prüfer hatte halt in seinem Computer diesen Vergaser-Typ nicht drin.
Auf der anderen Seite gibt es Volvo-Amazon mit ´nem Chop-Top und H-Kennzeichen !
@PeterK
:-] :-] :-] :-] :-]
Viele Grüsse
Klaus
duetto69
22.07.2002, 14:44
Ich kann zu dem Thema leider auch nur vom Hörensagen mitreden:-{ Ich hatte das bei meinem RH auch mal vor. Da hieß es, daß der TS Motor da ohne kürzere Motorlager nicht reinpasst und oben an die Haube stößt:-*
Anders wäre es sowohl beim Bertone UND bei der Giulia, da wäre Platz genug:)
Du kannst auch mal den Eidner in Aachen anrufen, der hat das glaube ich auch schon ein paar mal gemacht!baby!
danke für tips - werde ich schon mit ts hinbekommen.
mache mir "hutze" in haube ..........;-)
thema tüv:
tja - mit tüv (egal ob normale HU oder h-kennzeichen) alles ermessensache/beziehungssache plus lustiges glücksspiel nach tagesform und tageslaune.
da wird manchmal der tüv verweigert weil die handbremse leicht einseitig zieht. und vor einiger zeit sah ich eine giulia mit frischen tüv wo beide va-federteller schwer durchgerostet waren und die teller unten mit einem dünnen angepunkteten blech “repariert” waren. prädikat: lebensgefährlich bis kriminell - aber tüv-segen.
da kann ich nur sagen: gute fahrt ...........
Original geschrieben von Conrero
- kommt man bei verwendung der standard 105-motorlager (böcke) mit der einbauhöhe zurecht? oder muß er tiefer gesetzt werden?
- passt der einspritzer-ansaugtrakt unverändert rein? nach meiner groben messung vorab könnte er etwas zu lang sein und an stehwand anschlagen
Sind eigentlich alles Dinge die sich recht leicht "trocken" ausmessen lassen.
Der Kopf des TS baut minimal höher als der "alte" Nord. Was beim Spider größere Probleme bereitet, ist bei Giulia und Bertone eigentlich kein Problem.
http://www.alfaromeo.org/nord/GiuliaTS/giuliats001.JPG
http://www.alfaromeo.org/nord/GiuliaTS/giuliats003.JPG
Anders sieht es dann wieder mit Luftsammler und Ansaugrohren aus. Nach hinten sollte es eigentlich keine Platzprobleme geben, da der Bogen nur minimal länger als der der Zylinderkopf ist. Das eigentliche Problem ist das Drosselklappengehäuse, am anderen Ende des Bogens:
http://www.alfaromeo.org/nord/GiuliaTS/giuliats022.JPG
Man sieht, es geht reichlich eng zu. Wenn der Motor sind in den Lagerböcken um die Längsachse bewegt, schlägt es gewaltig......
Und hier nochwas zum Lesen ;) , einschl. der obigen und vielen anderen Bilder:
http://db.alfaromeo.org/articel/show_articel.php?id=65
Hier nochmal das gleiche in grün bzw. ein Upgrade des oben gezeigten Motors auf Turbo:
http://db.alfaromeo.org/articel/show_articel.php?id=55
Gruß
Chris
danke chris! du hast ja enormen fundus an bildern ..........
ja, das mit den ansaugtrakt macht am meisten kummer .... werde ggf. trakt kürzen, obwohl da nicht viel möglichkeiten.
mit vorher ausmessen habe ich keine guten erfahrungen, lieber reinhängen, dann kommt die wahrheit ........... werde es schon hinkriegen.
und dann gibts auch noch ein h-kennzeichen obendrauf für gta-giulia super mit hutze -"elaborazione conrero" echt historisch ;-)
grüsse!
und warum nicht einfach das Sammelrohr umschweissen, also Drosselklappe versetzen ?
Wäre nicht das erste Mal.
http://www.grupposportivo.net/zgiulia.jpg
das ist doch wieder der wagen/das bild oben von chris ........
eine elegante lösung pedi!
mal ehrlich, ist das "elaborazione pedi"? dein wagen/werk?
erste-hand-infos, damit kann man richtig was anfangen! grazie!
die verteiler fliegen bei mir auch noch raus (umbau auf ruhende spannungsverteilung) - der obere sieht hässlich aus und stößt bei jule zudem an kühler (bzw. passt so nicht rein).
hi conrero
ich denke, pedi wollte dir nur einen kleinen denkanstoss vermitteln... mittels einer kleinen manipulation des bildes ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Conrero
mal ehrlich, ist das "elaborazione pedi"? dein wagen/werk?
Nicht mein Wagen.
Die Fotomontage aber mein Werk. :-]
Davon abgesehen: ich habe schon mehrere Ansauger umgeschweisst (schweissen lassen, da meine Aluschweissfertigkeit nahe Null ist), je nach Wunsch und Platzangebot. ;)
ah - jetzt sehe ich es auch ............ umbau mit sauberen händen per fotomontage.
moderne zeiten. aber nichtsdestotrotz sehr gute, machbare idee.
aluschweissen kein problem, da habe ich jemanden der schon etliches für mich machte.
Original geschrieben von Conrero
die verteiler fliegen bei mir auch noch raus (umbau auf ruhende spannungsverteilung) -
Nicht unmöglich, aber wenn man nicht viel selber basteln will, eigentlich nur mit der Motronic ML 1.7 einschl. Kabelbaum und allem was dazu gehört, aus 164 TS ab FL und 155 2,0 TS bis Bj. 95 möglich.
der obere sieht hässlich aus und stößt bei jule zudem an kühler (bzw. passt so nicht rein).
Auch hier gibt es Lösungen:
http://db.alfaromeo.org/articel/images/65-526
Was den Vorteil hat, man kann bei dem Kabelbaum des75 TS bleiben.
Gruß
Chris
juheissa, Foto mit einem 0170-Deckel ! :D
Original geschrieben von Chris
Was den Vorteil hat, man kann bei dem Kabelbaum des75 TS bleiben.Wo ist der Vorteil?
Wenn ich als Basis ein litzenloses Julchen habe, ist es doch vollkommen piepschnurz, ob man den ältlichen Zünd-/Einspritzkabelbaum usw eines 75TS, oder das Post-Neo-ECU inkl Verkabelung eines 155/164 hernimmt.
Nur, dass man sich dann (wie gewünscht) die Verteiler sparen kann.
Falls man sich zudem eines 164 als Organspender bedient,... :)
Original geschrieben von pedi
juheissa, Foto mit einem 0170-Deckel ! :D
:)
Wo ist der Vorteil?
Wenn ich als Basis ein litzenloses Julchen habe, ist es doch vollkommen piepschnurz, ob man den ältlichen Zünd-/Einspritzkabelbaum usw eines 75TS, oder das Post-Neo-ECU inkl Verkabelung eines 155/164 hernimmt.
Nur, dass man sich dann (wie gewünscht) die Verteiler sparen kann.
Der Kabelbaum des 155/164 muß für die Verwendung mit einem Längseingebauten Motor massiv umgestrickt werden. Keine so große Sache, aber immerhin sind da ja auch einige geschirmte Leitungen dabei......
Falls man sich zudem eines 164 als Organspender bedient,... :)
Falls...... Aber Daniel hat ja schon einen 75er Block.
Aber auf Ebay ist gerade ein 164 FL für kleines mit Heckschaden im Angebot.......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Falls...... Aber Daniel hat ja schon einen 75er Block.
Wer kann dies ahnen?
Bisher war nur die Rede von ich will einen 2l-75ts-motor (motor 6224) in eine giulia super einbauen. nicht von ich habe einen 75ts-motor, den ich in eine Giulia einbauen möchte.
Evtl könnten noch sämtliche Alternativen und Optionen offen vor ihm liegen. ;)
Original geschrieben von pedi
Wer kann dies ahnen?
(motor 6224)
Das muß man doch nicht ahnen, sondern wissen. ;)
Die Typnummer (06224) weist den Motor eindeutig als 75er TS-Motor aus. Alternativ ist auch noch der 06166 eingebaut. Im 155/164 wären es dann: 06416, 06420 (beide 164 vor FL) bzw. 64103 (164 FL und Super) oder AR67201, AR67202 (155 2,0 TS 8V).
Aber man kann ja nicht alles wissen..... ;D ;)
Gruß
Chris
also: ich habe mittlerweile 2 st. miese alfa 2L-75TS (mot 6224) für kleines geld gekauft.
der erste ts hat extreme kopfschäden: auslass-nw zerballert wie stundenlang angeflext, tassen gebuchtet wie mit presse bearbeitet, und das schlimmste vom ganzen: 3 tassenbohrungen auslass im kopf über mass ausgenudelt. vornehmer: wenn kaputte nocke über gebuchtete tasse fährt entstehen erhöhte radiale kräfte an den tassen, die die tassenbohrungen im alu schwer angingen (kippel kippel). und bei einlass-nw erster lagerbock: superschwere riefen.
kurz: kopf schrott. hatte “gute pflege“, mieses öl (alles fett schwarz verkrustet) und wohl nie ventile eingestellt. ein wunder das der noch lief. deshalb nun ein zweiter ts als zusatzspender wo hoffentlich alles was besser ist.
aber die ts-dinger werden wohl offenbar ordentlich verhurt, aber nun, habe auch nicht viel bezahlt.
chris, auch mit der v-kappe geht der motor bei jule so nicht rein. das ist da deutlich enger vorne als bei bertone/spider.
zündung:
wir wollen bei dem 75er-ts-motor auf ruhende spannungsverteilung i.v.m. serien-motronic ml 4.1 gehen. nehmen dafür zwei moderne 4-fach zündspulen (jeweils vier ausgänge). der verteiler oben fliegt komplett raus, deckel drauf (auch schöner so), der verteiler unten bekommt nach umbau nur noch eine reine steuer-/schaltfunktion (verteilt aber keine spannung mehr, keine v-kappe, keine zündkabel). genaueres kann ich dazu mangels ahnung nicht sagen, da das ein zündungsspezi für mich in auftrag baut. auch zusätzliche module werden noch installiert.
natürlich könnte man ggf. die motronic/zündanlage komplett aus ts serie 2 nehmen - aber habe ich leider nicht zur hand, sonst müßte ich noch einen dritten ts kaufen .............. und dann langsam einen schrottplatz für die reste aufmachen ;-).
Original geschrieben von Chris
Das muß man doch nicht ahnen, sondern wissen. ;)
Die Typnummer (06224) weist den Motor eindeutig als 75er TS-Motor aus. Ich will nix verkomplizieren.
Das wissen um den Motortyp sagt mir ja noch nicht unbedingt, dass dieser bei ihm zuhause rumliegt; oder gar gleich zwei. ;)
Original geschrieben von Conrero
kurz: kopf schrott. hatte “gute pflege“, mieses öl (alles fett schwarz verkrustet) und wohl nie ventile eingestellt. ein wunder das der noch lief. deshalb nun ein zweiter ts als zusatzspender wo hoffentlich alles was besser ist.
aber die ts-dinger werden wohl offenbar ordentlich verhurt, aber nun, habe auch nicht viel bezahlt.
Leider kann man ja nicht immer in den Motor reinschauen.......
Aber das ist sicher auch das schon öfter angesprochen Schicksal der 75er. Wartung kostet Geld. Der Wert einer großen Inspektion übersteigt aber irgendwann den des gesamten Autos. Dann werden die Teile gefahren, bis sie auseinanderfallen oder kein TÜV mehr drauf ist. Das aber unabhängig davon, welcher Motor im 75 verbaut ist.
chris, auch mit der v-kappe geht der motor bei jule so nicht rein. das ist da deutlich enger vorne als bei bertone/spider.
Bei Bertone und Spider habe ich es schon mit der "normalen" Kappe gesehen. Bilder hatte ich Dir per Mail geschickt.....
Bin mir nicht sicher, aber irgendwo hatte ich auch mal ein Bild, wo das auch bei einer Giulia zu sehen war. Wenn ich es finde, dann schicke ich es Dir per Mail.
zündung:
Da hast Du aber ziemlich was vor......
natürlich könnte man ggf. die motronic/zündanlage komplett aus ts serie 2 nehmen - aber habe ich leider nicht zur hand, sonst müßte ich noch einen dritten ts kaufen .............. und dann langsam einen schrottplatz für die reste aufmachen ;-).
Würde in diesem Fall sowieso nur mit dem 164 TS (155 TS 8V) ab FL gehen. Wobei hier der Block angeblich nicht zu verwenden ist. Verglichen habe ich die beiden Blöcke aber noch nicht. Letztendliche wäre es aber der einfacherer Weg, ML 1.7, kombiniert mit Kabelbaum Zündspulen aus einem 164 FL zu nehmen.
Gruß
Chris
Original geschrieben von pedi
Ich will nix verkomplizieren.
Das wissen um den Motortyp sagt mir ja noch nicht unbedingt, dass dieser bei ihm zuhause rumliegt; oder gar gleich zwei. ;)
Sonst hätte sicher nicht genau dieser Motortyp, Eingangs des Threads Erwähnung gefunden. ;)
Aber es stimmt natürlich, da ich schon länger davon wußte, war ich hier im Vorteil. ;)
Gruß
Chris
volkerhauser
23.07.2002, 12:26
motor TS geht in jule ohne probleme von der höhe her
wenn auf vergaser umgebaut wird ist auf der ansaugseite auch genug platz.
wenn mit ein spritzung dann wie schon von pedi begeschrieben
ansaugtrakt umschweissen. ist dann nicht ganz ideal von der
strömung aber geht.
voderer oder kopfverteiler verteiler passt bei serienkühler nicht in jule
aber ich baue die boschverteiler dann eben auf doppelzündung um
geht aber auch mit einer kerze.
wenn die bearbeitung des kopfes und andere kleine veränderungen
sorgfältig gemacht kommen bis zu 193 ps raus.
gruss volker
Original geschrieben von volkerhauser
...ist dann nicht ganz ideal von der
strömung aber geht.
???
Warum soll der originale 180°-Bogen (nach der Drosselklappe) strömungstechnisch idealer sein, als eine gerade Flutung von vorne.
Auf die Erklärung bin ich gespannt wie Flitzebogen.
volkerhauser
23.07.2002, 15:41
schau dir mal die ansaugseite genau an
dreh den ganzen kasten um (geht auch in gedanken)
erklärt sich dann von selbst habe das schon ausprobiert und
bin mit der ersten variante auf die nase gefallen.
habe gerade keine zeit mehr zu schreiben aber kann dich später
anrufen.
gruss volker
Original geschrieben von volkerhauser
schau dir mal die ansaugseite genau an...Erst einen haben! Der letzte der mir durch die Finger glitt, befindet sich nun in Dietzenbach. ;)
Äh, überzeugt mich nicht ganz. :)
Beim V6 (z.B. 164 Ansauger) ist es vollkommen egal, wo man die Drosselklappe ansetzt. Bei dieser R4-Version wird es bestimmt ebenso sein.
Original geschrieben von pedi
Erst einen haben! Der letzte der mir durch die Finger glitt, befindet sich nun in Dietzenbach. ;)
Da war doch keiner drauf......
Äh, überzeugt mich nicht ganz. :)
Beim V6 (z.B. 164 Ansauger) ist es vollkommen egal, wo man die Drosselklappe ansetzt. Bei dieser R4-Version wird es bestimmt ebenso sein.
Der Bogen nach hinten soll genau so wie das Geschlängel der Rohre unterhalb des Luftsammlers, für einen besseren Drehmomentverlauf bei den 75ern sorgen.
So kann ich das zwar nicht glauben, da bei den technisch baugleichen TS der ersten 164er, ein Bogen in dieser Form auch nicht dran ist. Die technischen Daten der Motoren von 75 und 164 sind jedenfalls annähernd gleich.
Von daher scheint es egal, ob Bogen oder nicht.
Im Zweifel kann man ja einen Luftsammler vom 164 TS nehmen, den Drosselklappenflansch hinten abscheiden, vorne aufschneiden, die Öffnung hinten (vielleicht geht das mit was man vorne rausgeschnitten hat?) zuschweißen und den Flansch vorne dran.
Hier nochmal ein Bild vom Motor des 164 TS.
Soll ja "Hardcorealfisti" geben, die haben bei so einer FWD-Schaukel noch nie einen Blick unter die Motorhaube geworfen..... ;)
http://members.lycos.nl/alfa4fun/164ts5.jpg
Hier habe ich noch etwas ähnliches gefunden, wie Pedi mit seiner Fotomontage von oben gezeigt hat:
http://au.geocities.com/jlalfa/jimcar/eng7-hq.jpg
Ist zwar hier für eine Alfetta Berlina mit Turbo gedacht und auch kein TS-Motor, aber so in der Art könnte ein um- oder selbstgebauter Ansauger für den TS auch aussehen.
http://au.geocities.com/jlalfa/jimcar/injec1-hq.jpg
Dieser ist jedenfalls selbstgebaut.....
(Wenn die direkten Links nicht gehen sollten, dann hier versuchen: http://au.geocities.com/jlalfa/jimcar/jimcar.html )
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Da war doch keiner drauf......Stimmt auch wieder!
http://www.grupposportivo.net/zts.jpg
Der Bogen nach hinten soll genau so wie das Geschlängel der Rohre unterhalb des Luftsammlers, für einen besseren Drehmomentverlauf bei den 75ern sorgen.
So kann ich das zwar nicht glauben, da bei den technisch baugleichen TS der ersten 164er, ein Bogen in dieser Form auch nicht dran ist. Die technischen Daten der Motoren von 75 und 164 sind jedenfalls annähernd gleich.
Von daher scheint es egal, ob Bogen oder nicht.Die Werbepropheten brauchen eben irgendeinen Text für den Prospekt. Manch einer will sowas lesen und wird es auch glauben.Im Zweifel kann man ja einen Luftsammler vom 164 TS nehmen, den Drosselklappenflansch hinten abscheiden, vorne aufschneiden, die Öffnung hinten (vielleicht geht das mit was man vorne rausgeschnitten hat?) zuschweißen und den Flansch vorne dranAbhängig auch, mit welcher Electronic man fahren möchte (z.B. mit LeerlaufDrehsteller,ohne... )Hier nochmal ein Bild vom Motor des 164 TS.
Soll ja "Hardcorealfisti" geben, die haben bei so einer FWD-Schaukel noch nie einen Blick unter die Motorhaube geworfen..... ;)Ah, so sieht das aus. :)
Original geschrieben von pedi
Die Werbepropheten brauchen eben irgendeinen Text für den Prospekt. Manch einer will sowas lesen und wird es auch glauben.
Nix Werbepropheten. Alfa hatte seinerzeit mehrere Versuchszylinderköpfe gebaut. Man entwickelte u. a. einen 16V-Einfachfunker, einen 12V-Doppelfunker und ist letztendlich beim 8V-Doppelfunker hängengeblieben. Alle drei Zylinderköpfe hatten den vom Serien-TS bekannten engen Ventilwinkel von 46°. Letztendlich ist man dann aber am bekannten Doppelfunker mit acht Ventilen hängen geblieben.......
Anscheinend waren diese Ansaugrohre der beste Kompromiß aus Leistung und Drehmoment. Schaltsaugrohre gab es ja erst beim Fiatmotor im 156.
Abhängig auch, mit welcher Electronic man fahren möchte (z.B. mit LeerlaufDrehsteller,ohne... )
Unterm Strich dürfte der einfachste Weg sein, den Motor etwas in Richtung Auspuffseite abzukippen, damit das Drosselklappengehäuse etwas mehr Platz bekommt. Nein, halt, gibt ja einen noch einfacheren Weg: Ein Loch in den Innenkotflügel schneiden..... ;D ;)
Ah, so sieht das aus. :)
Dachte mir das sich für Dich bei dem Anblick völlig neue Perspektiven auftun werden. ;D ;D ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Unterm Strich dürfte der einfachste Weg sein, den Motor etwas in Richtung Auspuffseite abzukippen, damit das Drosselklappengehäuse etwas mehr Platz bekommt.Meine anfänglichen Worte!
volkerhauser
23.07.2002, 18:59
das geht.
es müssen halt ein paar dinge beachtet werden.
schon ausprobiert und das funktioniert -- aber das schreib ich gewiss
nicht ins forum.
gruss volker
Original geschrieben von volkerhauser
das geht.
es müssen halt ein paar dinge beachtet werden.
schon ausprobiert und das funktioniert -- ...und...?aber das schreib ich gewiss
nicht ins forum.
gruss volker
Konnte man sich denken...denn...
...von Dir kommt erstaunlich oft ein A, aber praktisch nie ein B.
Ich glaube, dies fing bereits bei Bremsenumbau (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=1879) an; ohne jetzt nachlesen zu wollen.
Bereits Oma lehrte mich aber: wer A sagt, muss auch B sagen. ;)
stimmt - was soll denn eine mittteilung nach dem motto "ich weiss was (besser) - sag es aber hier nicht" ???????
fehlt nur noch dazu: "ätschibätsch". kindisch.
dann lieber einfach nix posten, volkerh.
grüsse
Tja Daniel,
ich sag ja immer....
Man sieht sich immer 2x im Leben
Also, was lernen wir daraus....? Wie es in den Wald reinschallt, so schallt es raus !schlau!
Ich lach mich weg :-D
mangestattemirandieserstelleetwassarkasm us
Ciao
Rainer
nichtsdestotrotz - nochmals dank für alle eure infos und tips - werde jetzt erstmal den motor komplett revidieren, macht arbeit&kosten genug. mache das locker nebenher, aber dieses jahr soll das ts-herz noch in jule schlagen.
volkerhauser
25.07.2002, 10:01
Original geschrieben von Conrero
stimmt - was soll denn eine mittteilung nach dem motto "ich weiss was (besser) - sag es aber hier nicht" ???????
fehlt nur noch dazu: "ätschibätsch". kindisch.
dann lieber einfach nix posten, volkerh.
grüsse
hallo daniel,
du brauchst dich über dumme antworten doch nicht zu wundern.
du der sontst alles besser weis und gleich mit chemischer formel
belegt.
dir werde ich das gerade auf die nase binden.
allein dein posting hätte ich an deiner stelle gar nicht ins forum
geschrieben. bei so einem grossen namen -- kann dir bei
der geschichte nicht dein berühmter onkel in italien helfen?
du bist eben auch nur ein forumsabsauger und retoriker
der ganz anonym sein kluggescheisse hier verteilt. !baby!
gruss aus freiburg
volker
Original geschrieben von Rainer
Tja Daniel,...
Original geschrieben von volkerhauser
hallo daniel,...Womit die Dinge wohl geklärt sind. ? :D
Original geschrieben von Conrero
das mit h-kennzeichen in dem fall zeugt von bester freundschaftlicher beziehung zum gutachter ........... ;-) motto: es gab ja früher auch mal ne giulia mit doppelzündung .....
grüsse!
Nein, dass war in diesem Fall nicht so! Einer der Chefs bei Jobi Corse hat mir auf meine Nachfrage den Sachverhalt vor einiger Zeit mal geschildert:
Das H-Kennzeichen wurde für diesen besagten Bertone offiziell von der Zentrale des TÜV Südwest genehmigt. Der Block des TS-Motors beruht ja bekanntlich auf dem der 105er und Doppelzündung wurde ja auch schonmal in einem GT gefahren.
Bei Fragen: http://www.jobicorse.de/
Original geschrieben von volkerhauser
motor TS geht in jule ohne probleme von der höhe her
wenn auf vergaser umgebaut wird ist auf der ansaugseite auch genug platz.
wenn mit ein spritzung dann wie schon von pedi begeschrieben
ansaugtrakt umschweissen. ist dann nicht ganz ideal von der
strömung aber geht.
voderer oder kopfverteiler verteiler passt bei serienkühler nicht in jule
aber ich baue die boschverteiler dann eben auf doppelzündung um
geht aber auch mit einer kerze.
wenn die bearbeitung des kopfes und andere kleine veränderungen
sorgfältig gemacht kommen bis zu 193 ps raus.
gruss volker
Wie läuft denn dann die Anpassung des Steuergerätes, denn der Kraftstoff muss doch für diese Leistung auch bereitgestellt werden. Außerdem sollte nicht nur die kraftsoffmenge angepasst, sonder auch das Pulsationskennfeld und verschiedene andere dinge, damit der motor optimal läuft. Falls jemand Interesse daran hat seine ML4.1 an geänderte Motorharware anpassen zu lassen, kann sich bei mir melden, Ich arbeite gerade an einer Möglichkeit online im Fahrzeug die Software zu applizieren. Erst dadurch kann man umgebaute Motoren richtig zum laufen bringen, vorausgesetzt man weiß was zu tun ist. Bei Interesse bitte abends anrufen unter 07156/966940.
Gruß
Hagen
Original geschrieben von Julian
Wie läuft denn dann die Anpassung des Steuergerätes, denn der Kraftstoff muss doch für diese Leistung auch bereitgestellt werden. Außerdem sollte nicht nur die kraftsoffmenge angepasst, sonder auch das Pulsationskennfeld und verschiedene andere dinge, damit der motor optimal läuft.
Soweit bekannt, fährt Volker Hauser diese Motoren mit 45er Vergasern. Um diese Leistungen oder sogar mehr mit Einspritzung aus dem TS zu holen, sind neben einer geänderten, besser komplett anderen, Motorsteuerung aber auch viele Änderungen an der Motor-Hardware nötig.
Falls jemand Interesse daran hat seine ML4.1 an geänderte Motorharware anpassen zu lassen, kann sich bei mir melden, Ich arbeite gerade an einer Möglichkeit online im Fahrzeug die Software zu applizieren.
Dürfte bei der ML 4.1 nicht so einfach sein. Denn das Eprom auf dem die Kenndaten stehen, kann nicht geflasht werden.
Erst dadurch kann man umgebaute Motoren richtig zum laufen bringen, vorausgesetzt man weiß was zu tun ist.
Interessieren würde es mich aber schon. Wenn nicht hier über das Forum, kannst Du mich über Mail chris@alfisti.net kontaktieren.
Gruß
Chris
Auch ohne Steuergeräteflash ist es möglich den Eprom zu emulieren um so bei laufendem Motor verschiedene Daten zu ändern. Nur so ist es möglich die einzelnen Betriebspunkte auf bestimmte Kriterien abzustimmen. gleichzeitig muss natürlich die entsprechende Messtechnik angeschlossen sein, um Aussagen über Last/Drehzahl, Abgas-Ansaugtemperaturen, Klopfen, Verbrennungsschwerpunktlage, Lambda, Abgasgegendruck, Umgebungsdruck etc. zu bekommen. Mit diesen Informationen, muss das Motorverhalten zunächst stationär, am besten auf einer Rolle oder einem Motorenprüfstand optimiert werden, geht aber auch auf der Autobahn. Falls dieses Programm, erledigt ist, kann man sich dann an die Abstimmung des instationären Verhaltens machen um den Kraftstoff-Wandfilmaufbau in allen Temperaturbereichen so abzustimmen, dass das gewünschte Ziellambda auch bei Gasstößen stimmt. Dies hat früher die Beschleunigerpumpe am Vergaser erledigt, ist aber alles bei Motorsteuerungen viel komplizierter und genauer. Da wir aber hauptsächlich Leistung wollen, mit guter Gasannahme und rundem Motorlauf, Abgasemissionen aber weniger interessieren, ist das Ganze nicht ganz so komplex und man kommt zügiger voran. Man muss diese Arbeit natürlich für jeden Hardware Aufbauzustand des Motors neu machen , um optimale Resultate zu erzielen. Das Motorverhalten wird mit dem einer Vergaserlösung nicht mehr zu vergleichen sein. Kein Verschlucken, keine Fehlzündungen, geringerer Verbrauch etc.
Falls die Drosselklappen entsprechend der gewünschten Füllung dimensioniert, evtl. Einzeldrosselklappen montiert werden die an die Ansaugstutzen passen, kann man ne Menge mehr machen, als mit Vergasern. Wozu haben wir denn all die schönen Zutaten an einem TS-Motor, wenn wir Sie gar nicht nutzen. Ansaugtemperaturkorrektur, Höhenkorrektur, Drehzahlbegrenzung etc. Die Leistung ist aber nicht nur durch die Drosseln, sondern auch durch die Einspritzventile und die Fördermenge der Krafstoffpumpe begrenzt.
Mich würden aber ein paar Dinge zur Motorhardware interessieren, die bereits erprobt und für tauglich befunden wurden, denn man muss ja nicht unbedingt die gleichen Fehler mehrmals machen. Kostet alles unnötig Zeit und Geld.
Welche Kolben werden denn so vorgeschlagen. Anscheinend gibt es passende geschmiedete 84er Porsche Kolben, die die 200 PS problemlos aushalten.
Was können die Serienpleuel für Drehzahlen, mit den Serienkolben.
Gibt es wirklich Schwierigkeiten an den Nockenwellenlagern, wenn man Nockenhübe größer 10mm fährt?
die Frage ist nur wie lange die Wellen von den verschiedenen Lieferanten halten? Jim Kartalamakis schreibt in seinem Buch, dass so etwas mit 12mm von Kent Cams und Seriengrundgreis wunderbar funktioniert? ist dem wirklich so?
Willi u.p.
10.10.2002, 12:27
Hallo Julian , bin auch neue hier....
habe lange suchen müssen , aber endlich scheine ich einen Tüftler gefunden zu haben , der sich nicht nur für solche Dinge wie Eprom - auslesen und richtiger Benzinmengenbereitstellung bei div. Mot.lastzuständen interessiert , sonder auch gleich zu Dat schreitet !!!
Absolute Hochachtung.
Finde deine Einleitung sehr interessant und teilweise für mich nachvollziehbar .
Nur sehr Grob zusammengefasst , bitte korrigieren wenn ich was falsch verstanden habe bin ja nur interessierter "halb"Laie.
du nimmst einen Eprom -emulator , hängst dich bei bei laufenden Motor ans Eprom , speicherst , und protokollierst die Daten in echtzeit mit.
Dann, Vorausgesetzt man weiß welche "aktion" auf welcher Adresse steht ! ...(das hat mir noch keiner sagen können ....dieser "Sorce Code" wird sehr gehütet....trotz Bekannten bei Bosch ! )...
Dann kann man diese Adressen nach eigen Wunsch verändern .
In erster linie die öffnungszeiten der Einspritzventile , Zündzeitp.
Diese veränderten Daten stehen jetzt in deinem Epromemulator .....wie bekommst du diese geänderten Daten in das "alte" Eprom ?
Das alte steht ja nicht auf einem Sockel ? ....Also abschneiden und neue progr. Eprom drauflöten ?
...bezw. noch besser gleich einen Sockel auf die abgezwicketen Eprompins anlöten.
Oder gibts sogar eine Softwarelösung , wo man den Neuen Eprom über den Alten lötet (nat. über Sockel),
die den "alten" Eprom "ausschaltet" ...so das der MP nur den "neuen" abfragen kann ??
Fragen : kann man die Daten in echtzeit ändern ???
MANN würde mich freuen , wenn ich hier mein halbwissen etwas verbessern könnte !
Bei meinem Thread "mehr Power für 164 V6 Turbo" verwende ich eine primitivere Methode um dem Motor
die richtige menge Benzin zu verfügung zu stellen.
Mittels eine extra PWM Einspritzdüse vor der Drosselklappe.
Bin aber leider noch nicht dazugekommen , wegen Fahrwerkumbau, das E.D. Projekt zu verwirklichen.
Das nette BUCH von jim KARTALAMAKIS hab ich nat. auch verschlungen , steht viel brauchbares drinn.
Für techn. int. Alfa 4Zyl. liebhaber eine MUSS !
Zu den Nocken kann ich nur sagen das meine Gruppe A Nocken von Barani Colombo so glaube ich (müßte nachschauen)auch eine Hubhöhe von 12,5 (- 0.5 mm für Ventielspiel) hatten und nat. auch mit dem Seriengrundkreis funktioniert.
Diese Nocke hab ich direkt von Auto DELTA empfohlen bekommen. Ein Französischer Motorening. hatte mir diese für die STRASSE als besten kompromiss empfohlen , weil am Kolben keine größeren Ventiltaschen ausgenommen werden müßen.
Die Nocke hab ich dann in Mailand bei AFRA in Laden gekauft. Übrigens gibts für den 4 Zyl. eine A4 Seite voll verschiedener Nocken.!
Hatt super funktioniert auch nach 20000km keine Probleme mit Lagerböcken etc.
Nat. mit NEUEN Ventilfedern . stärkere waren nicht nötig.
Die KENT scheint noch "mächtiger" zu sein.
Grüße
Willi
JanHennig
10.10.2002, 12:55
Hm, ich glaube so langsam verstehe ich was Pedi gemeint hat...
s.a. Willi under pressure (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=9849) im Talk-Forum
Original geschrieben von JanHennig
Hm, ich glaube so langsam verstehe ich was Pedi gemeint hat...
s.a. Willi under pressure (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=9849) im Talk-Forum
Au ja super. Kann ich eine Automatik haben, die mir alle so gearteten Threads automatisch anzeigt? :)
Oskar
Schon allein dieser Satz lässt vermuten, dass ein Theoretiker nicht unbedingt ein Praktiker sein muss; und dass nicht jeder Belesene bezüglich Nockenwellen alles verstanden haben muss.
Original geschrieben von Willi u.p.
Nocken von Barani Colombo eine Hubhöhe von 12,5 (- 0.5 mm für Ventielspiel) hatten und nat. auch mit dem Seriengrundkreis funktioniert.
Grüße
Willi Dass es Bariani&Colombo heisen sollte, spielt ja mal keine Rolle.
Dass aber der Seriengrundkreis absolut unbedeutent ist, sollte jemandem mit solch einer (auf den ersten Blick anzunehmenden) Kompetenz normalerweise klar sein!
Ausschlaggebend ist bei der oben genannten Aussage der Hub! Die Steuerzeit als solche betrachten wir mal ebenso als Nebensächlich)
Egal ob man diesen erreichet, indem man z.B. an einer Standart-Nockenwelle den Grundkreis verkleinert und somit eine (im Verhältnis) höhere Nocke erhält,
egal ob man den Grundkreis beibehält und Material auf den bestehenden Nocken aufschweisst um mehr Hub zu erreichen,
egal ob man einen Rohling dahingehend bearbeitet, einen grösseren Grundkreis rauszuarbeiten und die Nocken entsprechend höher lässt,
es ist immer der Unterschied zwischen dem Grundkreis und der Nockenerhebung für den Hub relevant.
Ob ein Motor gut funktioniert hat also absolut nix mit der Beibehaltung des Seriengrundkreises zu tun.
Das einzige was hiervon betroffen ist: dass bei Tassenstössel stärkere oder dünnere Shims verwendet werden müssen.
Nebenbei: Bariani&Colombo fertigt ihre Nockenwellen aus Rohlingen. Somit ist es verständlich, dass sie die originale Grösse des Grunddurchmessers beibehalten und die Nocken entsprechend herausarbeiten.
Original geschrieben von pedi
Dass es Bariani&Colombo heisen sollte, spielt ja mal keine Rolle.
Will mich ja nicht einmischen, aber heißt die Firma nicht:
Colombo & Bariani ???
...und das schon seit 1934? ;)
@Willi u.p.
10.5 10.5 280° / 280° - 110° 30°-70° / 70°-30° 2.3 / 2.0 50 / 55 11.1 11.1 272° / 272° - 110° 26°-66° / 66°-26° 2.0 / 1.8 50 / 55
12.0 12.0 292° / 292° - 110° 36°-76° / 76°-36° 2.3 / 2.0 50 / 55 10.6 10.6 298° / 292° - 105° 44°-74° / 71°-41° 3.7 / 3.3 40 / 50
10.9 10.9 296° / 292° - 105° 43°-73° / 71°-41° 4.2 / 3.6 40 / 50
11.4 11.4 300° / 294° - 105° 45°-75° / 72°-42° 4.0 / 3.8 40 / 50
Das sind die Daten der Nockenwellen die C&B (nicht B&C ;) ) für die Nordmotoren im Programm hat. Welche hattest Du? Die Frage nur deshalb, weil dort keine Welle mit 12,5mm Hub dabei ist.......
Übrigens auch im Buch "How to....." von Jim Kartalamakis weder im Text noch im Anhang "Camshaft perfomance graphs" (dort wo die Profile der unterschiedlichen Wellen gelistet sind) erwähnt.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Will mich ja nicht einmischen, aber heißt die Firma nicht:
Colombo & Bariani ???
...und das schon seit 1934? ;) Auch wieder richtig.
ich war aber u.a. so fasziniert von Barani Colombo... ;)
Bei dem 1934 möchte ich mich enthalten. :-D
Ich bin mir auch sicher, dass eine 12,5er Welle mit unreduziertem Grundkreis im Kopf nicht umgeht. Ohne Ausfräsungen geht das nur wenn mann den Grundkreis kleiner macht, damt die gesamte Nocke nicht wesentlich höher wird als das Original.
Ob die 12,5 Hub am Kolben anstehen kann ich spontan auch nicht sagen, meine aber - ja.
Kommt aber auf die Form an, klar.
Oskar
Original geschrieben von Oskar
Ich bin mir auch sicher, dass eine 12,5er Welle mit unreduziertem Grundkreis im Kopf nicht umgeht. Ohne Ausfräsungen geht das nur wenn mann den Grundkreis kleiner macht, damt die gesamte Nocke nicht wesentlich höher wird als das Original. TS ist nicht meine Welt.
Beim V6 beginnt das Maleur schon ab ~11mm. Bei diesem Hub (orig Grundkreis) muss man bereits den Fräser am Kopf ansetzen.
Bei o. gen. Funktion (früheres posting) bin ich nicht von Mechanik, sondern von Laufverhalten ausgegangen. :-]
Original geschrieben von pedi
TS ist nicht meine Welt.
Ich hab mich auf den normalen Nord-Motor bezogen. Schließlich habe ich keine Zeit die endlosen Abhandlungen genau durchzulesen.
Oskar
Willi u.p.
11.10.2002, 13:35
kann man hier keine "vernünftigen Gespräche" mehr führen ?
NA irgendwie klingt das für mich wie gakern im Hühnerstall ??
Kopf hin und herbewegend ....ich kanns einfach nicht glauben ? , das man sich über so eine kleinigkeit wie verkehrten Firmennamen so derartig aufblustert !!? .......man o man .
JA Theorie und Praxis und einen Hut zu bekommen ist nicht so leicht....
Ich für meinen Teil kann nur sagen das ich schon während meiner 50ccm Zeit KEINEN Mechaniker weder für Motoräder und PKW`s gebraucht habe.
Und man kann auch nicht gleich ausschließen das ein Praktiker
sich nicht für Theorie interessiert und umgekehrt.
Für mich "Schreibtischtäter" ist es ein vergnügen ab und zu
mal herumzuschrauben...und es stört mich überhaupt nicht mal ölige Hände zu bekommen...oder auch mal eine Nacht durchzuschrauben.
Ja ja Pedi du hast ja absolut recht damit wenn du schreibst ....
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<<<Dass es Bariani&Colombo heisen sollte, spielt ja mal keine Rolle. <<
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Pedi ? einfach rührend wie du krampfhaft versuchst mir etwas neues über Nockenwellen zu erzählen ? ....stimmt und bestreitet ja keiner , was du da schreibst.
nur hab ich solche Dinge gar nicht angesprochen ?.
sondern eher die N.Lagerbelastung , haltbarkeit wegen N.Hubhöhe gegenagen?
Wo ? Wer ? hat....einen zusammenhang zwischen Seriengrundkreis und Motorlauf oder gar Motorleistung
beredet ? .
Und nur am Rande ....ich habe mich sehr gründlich mit Nockenwellen beschäftigt....bis hin zum selbstbau.
Ich meine selbst nach meinen vorstellungen konstruierte.
zb.Asymetrische Nocken ....Nach Tabellen im Apfelbeck (ca. 40 Nockenwellen !!)...kann man solche im CAD nach Konstruieren ( übrigens mein Jop , aber keine (leider) Motorteile sonder Fertigungsunterlagen für Spritzgusformen für Elektr. Geräte )
Also ich will mich hier auch nicht ubedingt über Ruckfreie Nockenprofile ,max. Ventilbeschl. und aufsetzgeschw. auf V.Sitz inkl. dazupassenter Ventielfedern unterhalten, einfach sehr Interessant aber auch komplex das Thema.
Weil wie du ja selber schreibts sind die Leser hier
nur an lackierten aussenspiegel und richtigen Reifendruck interessiert. Aber da bin ich ja anderer Meinung.
Ich bin nur auf "Julian" s frage eingegangen
>>>...---------------------------------------------
Gibt es wirklich Schwierigkeiten an den Nockenwellenlagern, wenn man Nockenhübe größer 10mm fährt?
die Frage ist nur wie lange die Wellen von den verschiedenen Lieferanten halten? Jim Kartalamakis schreibt in seinem Buch, dass so etwas mit 12mm von Kent Cams und Seriengrundgreis wunderbar funktioniert? ist dem wirklich so ?<<<<
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unter funktioniert meinte ich das keine "überhohen Ventilplättchen" eingebaut werden müssen.
(aber das hast du ja selbst schon erwähnt)
Wie zb.bei einer BREDA Nocken aus Turin (mit kleineren Grundkreis), die ich auch bei einer GTV eingaut hatte......(nur vorweg für Chris und co ....weiß nicht obs richtig geschrieben ist)
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Hubhühe der Colombo Nocken
Daten der Nockenwellen die C&B (nicht B&C )
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...hab ich nicht geschrieben !!<<<.so glaube ich (müßte nachschauen)<<<<
??.....aber ich müßte noch den Abrisszettel haben wo die Daten draufstanden...werde suchen ....ihn einscannen und mailen.
also ich weiß nur das es verdammt knapp mit der Tassenstößelbohrung war !
aber wenn ich mir deine Liste da anschaue ...wirds die 292er mit 12mm (36-76) gewesen sein. (die Schachtel müßte noch in der Werkstatt liegen)
Also um genau zu sein ....12mm - 0.45mm (ventilspiel)
Es gibt auch von ALBERT (aus Wörgel) eine mit ähnlichen Steuerzeiten. Diese hatte ich bei einer Alfetta drinnen.
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So ...aber eigentlich hätte mich die
Eprom Geschichte mehr interessiert ! ??....gibts da eine verhängte Nachrichtensperre ?
Original geschrieben von Willi u.p.
kann man hier keine "vernünftigen Gespräche" mehr führen ?Monentan nicht. Aber wir kommen wieder dahin.
Dass es Bariani&Colombo heisen sollte, spielt ja mal keine Rolle.waren meine Worte nur hab ich solche Dinge gar nicht angesprochen ?Dann musst Du evtl. etwas an Deinem Schreibstil ändern, denn sowohl Chris als auch Oskar haben dies ebenso verstanden...und jeder von uns hat schonmal einen Motor von innen gesehen. :)sondern eher die N.Lagerbelastung , haltbarkeit wegen N.Hubhöhe gegenagen?wen interessiert sowas eigentlich im richtigen Leben?
Entweder ich mache einen Motor der Dampf hat, oder ich will ein Aggregat, das klaglos 2.000.000km läuft.
Und nur am Rande ....ich habe mich sehr gründlich mit Nockenwellen beschäftigt....bis hin zum selbstbau.Das sind die Dinger, wo es unglaubwürdig wird.
Hier gibt es im Forum einen Carsten. Der macht auch Nockenwellen selbst. Nur, er gab mal Erklärungen dazu ab. Er hat die Maschinerie zur Verfügung.
Nach Tabellen im Apfelbeck (ca. 40 Nockenwellen !!)...kann man solche im CAD nach Konstruieren ( übrigens mein Jop , aber keine (leider) Motorteile sonder Fertigungsunterlagen für Spritzgusformen für Elektr. Geräte )Das ist so ein Beispiel wegen dem Schreibstil usw.
Man kann sich zusammenreimen, dass es evtl Dein Job sein könnte, irgendwelche CAD-Zeichnungen anzufertigen.
Auch wenn man Spritzgussformen zeichnet, hat man noch nicht unbedingt die Möglichkeit (und auch nicht das Können) Nockenwellen in der Kokille zu giessen.
Man hat nicht unbedingt eine Nockenwellenschleifmaschine zur Hand, ebensowenig ergibt sich unweigerlich die Chance zum Härten usw...
Das ist es, was an dem Ganzen etwas märchenhaftes haften lässt. ;)
Hallo,
ich wunder mich doch sehr,wie man seine ganze Energie hier
durch schreiben heut zu tage verpulvert !!!!!
Ist das nicht egal ob die Firma so oder so heißt,jeder weiß doch
wer gemeint ist.
Das was heute an Wellen alles angeboten wird ist doch gewaltig,
nur wenige Anbieter haben auch alle getestet und so bleiben
einige wenige über die über Mundpropagander gefahren
werden.
Dann gibt es Leute die viel schreiben und nur Bücher lesen,aber
selbst noch nicht einen richtigen Motor am laufen bekommen
und wehe der Satz Nocken kostet über 600 Euro,das war es
dann!!
Anmerkung:
Albert Nocken,dann kann man auch eine Serien Welle fahren.
Motortyp 105:Die Lagerböcke halten auch bei 12,5 Hub !!!
Wer fährt heute ( historischer Rennsport Tourenwagen )
Wellen mit den Werten von Auto Delta aus den 70 Jahren ?
Keiner schon längst überholt!!!!
Kent Welle: Klar ,die ist gewaltig,aber alle Kentwellen bekommen
ein Ventilspiel von 0,25 !!
Zu dem Buch von Kal.
Was die Sache mit den 2L Motoren angeht,will ich mich nicht
äußern,da mein Gebiet mehr auf 1600 Rennmotoren beläuft.
bei der Beschreibung von den Kanälen 1600,größe usw. kann
ich nur sagen,da liegt er ganz schön daneben.
Aber jeder hat seine eigene Arbeitsweise.
Gruß Kuni Firma TEC-ALFA
Ich fände es bedauerlich, wenn einer hier im Forum nach dem Lesen dieser Geschichte von Willi up einfach eine Sportwelle mit 12 Hub in seinen 105er oder 116er baut, die ihm dann bei der ertsen Undrehung die Führungen der Tassenstößel onduliert, um im zweiten Schritt die Ventile an den Kolbenböden zu verbiegen.
Ich finde, wenn einer hier etwas schreibt, dann sollte man sich drauf verlassen känne, dass es stimmt.
Wenn ich mir bei irgendwas nicht sicher bin, dann schreibe ich es nicht, oder kennzeichne es so(ich glaube, meine...) Dann baut es wenigstens keiner ungeprüft nach.
Oskar
Willi u.p.
14.10.2002, 18:00
....Schreibstil hin od. her ....scheint eher am lesen zu liegen.
Da mußt du Julian fragen warum er sich über Lagerbelastung etc. Sorgen macht ?
....bitte an die richtige Adresse.
NUR VORHER .....weil am Schluss bis jetzt hartneckig überlesen !
Thema Eprom Emulator !!! .....würde mich schon interessieren was es da News gibt!?
und ob meine Grobe zusammenfassung so stimmt ?
Zum Märchenhaften:
hab NIE geschr. das ich mir eine Nocke selber fertige ?.
eher zwecklos vielleicht noch einen Masternocken...aber auch da braucht man schon einen mächtigen und teuren Maschienenpark. Nein es geht einfacher.
Schon mal was von Wasser - Schneid- Maschinen gehöhrt die bis 80mm Edelstahl auch gehärtet auf 0.0001mm ( in Worten zehntausendstel mm )genau ausschneiden können?
<<Geht>> heißt in diesem zusammenhang <<techn. Möglich>> .. laut einer Anfrage bei so einer Firma.
Ich hätte mir Einzelnocken machen lassen und die dann auf eine spez. Welle mit Nuten aufgeschoben ...ähnlich der Konstr. wie bei Apfelbeck.
Nach diversen Datenaustausch und besprochenen Detailkonstruktionen bei einer Firma wurde mir versichert das man das machen könne.
Auch der Preis wäre zu bezahlen gewesen.
Der Vorteil bezw. Kosteneinsparung wäre gewesen das man jederzeit diverse Nockentypen (formen) testen könnte.
War mir dann doch zuviel ACTION für einige Pferdchen ?
Habe mir dann von Lachgas mehr versprochen ...damit bin ich nicht falsch gelegen.
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Ein KUNI schreibt hier .....ALbert Nocken pfui ...dann gleich Seriennocken ?
NAJA alles relativ......
....mit dieser ach so alten Albert HRM Nocke bringt der Murl 143Ps ! ......statt 114 original Prüfstand Rösser . (zugegeben war scheinbar eine Montagsgurke )
Wie gesagt hatte auch so eine HRM Nocke drinn....aber Sorry...die originale "01er" wollte ich danach nimmer einbauen.
Keiner fährt Nocken nach Daten von AUTO DELTA aus den 70er Jahren.....mich würde interessieren , was fährt man den Heute für "Zauber - Steuerzeiten" ???
...oder haben schon ALLE auf Pneumatic umgestellt ?
Mit den großen Kanälen könntest du recht haben ....ist eher umgekehrt !
Ein engerer bringt mehr Drehmoment unten /mitte .....dafür ein konischer NUR ganz oben mehr Dampf...sonst überall schlechter.
Da gibts ja schöne freigegebene Leistungsmessungen vom BMW F2 Motor. (Buch :Hütten)ALLE mit gleichen Ventilsitzen , gleicher Kanallänge aber unterschiedlichen Trichterdurchmesser am Einlass.
Ich hab mir "damals" auch einen ca.150cm langen konischen 4Schneid Fräser gemacht , wo ich
mit einer Horizontalfräsmaschiene am 2L Motor gleich mit montierten Vergasergummi die Kanäle aufgefräst habe. Hat zum. Zeit gespart.
Irgendwo hab ich dann gelesen das man wesentlich "mehr" hohlt wenn man eine Kanalverjüngung durch ALU einschw. oder Epoxyharz erziehlt.
Die engste Stelle hat vor dem Ventil gerade mal 27mm !! .....habe zwar skizzen ...aber leider nie umgesetzt.
auch sehr nett : http://members.aol.com/ItalAuto/giulia.htm
1600er mit 211PS bei 9800 Umin........alter 2 Ventiler ! aber mit der überhohlten 2 Kerzen " Leistungsbremse" !
Nun mein Freund baut gerade für einen Kunden einen 2 Liter Nord Mo. für einen alten Gulia Sprint neu auf .
ca. Bj.1965.
Tja und dieser Kunde bekam von einer Deutschen Tuning Firma eine Empfehlung für eine ALBERT NOCKE.
TYP HRMV 305Grad .......auch 0.25mm Venttilspiel .
bei dieser NOCKE muß man die Tassenstößel bohrungen bearbeiten.
ASLO die Firma ALBERT gibt zu den Nocken ein Leistungsdiagramm vom Motorprüfstand dazu .
Leistungsmessung von 1977 ! Motor mit orig. Luftfilter und Auspuff.
Verdichtung wurde durch abfräsen um 0.8mm erhöht.
Der Serienmotor erreichte nur 114Din PS ...Werksangabe 120PS !
Vergaser DEllorto DHLA 40G HD.135,LK:200,Mischrohr: 7772,10.
Mit der HRMV Nockenwelle 148 Din PS !
Mit der "normalen" HRM Nocke 143 PS...... Hub 10.8mm 43/67 Steuerzeiten .
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OSKAR
Ich meine wenn sich einer eine "unbekannte steile" Nocke selber einbaut ...wird er sicher erstmal
schauen ob die Nocke bei den Tassenst. drum herum kommt ...oder?
Sind ja meißt Leute die schon mehr gemacht haben als Zündkerzen gewechselt.....obwohl auch da muß man schon einiges wissen.
Genauso wird derjenige , zuerst mal alle zünkerzen rausschrauben ...und vorne an der Kurbelwelle ( Riehmenscheibe) mal vorsichtig den Motor einige male herumdrehen um etwaige Kolben , Ventilprobleme
zu orden.
Genau weiß mans nur , bei knifflien Sachen, wenn man vorher bei abgenommenen Kopf etwas Plastilin in die Ventiltaschen am Kolben drückt ...dann Kopf drauf ...nicht anschrauben....Kurbelwelle umdrehen...Kopf runter ....und Plastilin mit Messer einschneiden .....der kleinste abstand sollte nicht unter 1 mm sein.
UNGEPRÜFT baut soetwas sowieso keiner ein ??.... übrigens ....>>so glaube ich >>steht dabei !!!
...auch ( müßte nachschauen )...sollte reichen oder ?
Original geschrieben von Willi u.p.
Schon mal was von Wasser - Schneid- Maschinen gehöhrt die bis 80mm Edelstahl auch gehärtet auf 0.0001mm ( in Worten zehntausendstel mm )genau ausschneiden können?Ja, denn von einem Bekannten ist der Vater bei einem Hersteller solcher Schneidmaschinen als Verkäufer tätig. ;)
Ich hätte mir Einzelnocken machen lassen und die dann auf eine spez. Welle mit Nuten aufgeschoben ...ähnlich der Konstr. wie bei Apfelbeck.
Der Vorteil bezw. Kosteneinsparung wäre gewesen das man jederzeit diverse Nockentypen (-formen) testen könnte.jetzt fangen wir mal ganz neu an, als wie wenn wir noch nie voneinander gehört hätten... ;)
Die wahre Kosteneinsparung und der echte Vorteil ist mir nicht klar.
Nehme ich eine einzelne Nockenwelle von einem Alfa Romeo V6 12V als Beispiel.
Solch eine Welle hat ja sechs Nocken.
Somit wären schon mindestens sechs Kleinteile sowie die Welle.
Da die Nocken kleiner sind, als die Nockenwellenlager, müssen diese Lagerungen ebenso separat zum Aufschieben sein. (?)
Somit wäre man bereits bei über zehn Einzelteilen.
Dazu summiert sich noch irgendwelches Fixier- und Befestigungsmaterial.
Es würde somit eine Nockenwelle vor mir auf der Werkbank liegen, die schlussendlich aus zig Einzelteilen besteht, und zusammengebaut extrem schwer ist; die Masse will bewegt sein.
Das kann ja nun wohl nicht der Weisheit letzter Schluss sein?
Ich persönlich freue mich über alles, was ich nicht als zusätzliches Bauteil in meinem Motor spazieren drehe, denn überall kann sich der Defektteufel festsetzen.
Letztendlich geht es ja um das finden der günstigen Nockenform; oder?
Da ist es aus meiner Sicht wesentlich simpler und günstiger, wenn man sich ein paar Sätze Wellen besorgt, lässt diese entsprechend umschweissen, umschleifen... (~€ 100,-/Welle) und wenn man dann die richtige Welle eruiert hat, kann man solch ein Profil z.B. dann aus einem Rohling fertigen lassen, wenn man kein Freund von umgeschliffenen Wellen sein sollte.
Der Vorteil der auswechselbaren Nocken offenbahrt sich mir nicht wirklich.Ich meine wenn sich einer eine "unbekannte steile" Nocke selber einbaut ...wird er sicher erstmal
schauen...Ausser wenn ein Unbedarfter im Forum nachlesen kann, dass diese Welle problemlos funktionieren soll. Der denkt sich dann nicht viel dabei, baut ein, ...Klappe zu, Start, Krach!UNGEPRÜFT baut soetwas sowieso keiner ein ??.... Doch! Auch solche wird es geben.
Original geschrieben von Willi u.p.
UNGEPRÜFT baut soetwas sowieso keiner ein ??.... übrigens ....>>so glaube ich >>steht dabei !!!
...auch ( müßte nachschauen )...sollte reichen oder ? [/B]
Es reicht auch schon wenn einer die Welle in gutem Glauben kauft und sie sich dann nicht drehen läss, ohne nachzuarbeiten.
Wenn mir einer sagt in Auto XY geht Reifen Größe xyz rein ohne zu streifen, dann glaube ich das.
Oskar
@Willi u.p.
"Die engste Stelle hat vor dem Ventil gerade mal 27mm !! .....habe zwar skizzen ...aber leider nie umgesetzt. "
verstehe ich das richtig, Kraftstoffgemisch
1. durch 34er Venturi,
2. geradeaus durch 27er Schikane
3. ums Eck und durch 39er (Std) Einlassventilsitz
ins Ziel.
Bin zwar nicht der absolute Strömungsfachmann, aber so ganz logisch erscheint mir das nicht. Ich vertrete die Meinung, wo nichts reingeht kann auch nichts rauskommen.
Vielleicht kannst Du mir das nochmal näher erläutern, auch ich bin durchaus bereit, etwas dazuzulernen.
Willi u.p.
15.10.2002, 16:05
Muß dir gestehen einer deiner besten Sätze !
<<jetzt fangen wir mal ganz neu an, als wie wenn wir noch nie voneinander gehört hätten... <<
Ok ! .......................obwohl hier ALLE die EPROM Geschichte
überlesen ??? wäre doch verdammt interessant ....oder NUR für mich ?
Du hast Recht @pedi....bei einem V6 ist das dann doch zu aufwendig.
Damals "träumte" ich aber nur von einer V6 GTV ! ( erst Jahre später hatte ich dann eine )
Also ich sprach von einem 4 Zyl. Nord.
Ich war damals ...nach lesen von Apfelbecks Büchern ...sehr fasziniert von dem Gedanken , mir EIGENE Nocken zu generieren.
Es ist einfach GEIL so eine Nocke selbst nach seinen Vorstellungen zu konstr.....nicht gerade einfach ....zb. im kleinem Buch : "Otto-und Dieselmotoren von Heinz Grohe " kann man eine Konstruktion einer Nocke nachvollziehen ( kann ich nur empfehlen ...weil es unter anderem eine gute Gesamtschau der Verbrennungsmotoren vermittelt.
Stoff ist für Maschienenbau studierende ...und für alle die ihr wissen über Verbrennungsmotore auffrischen wollen. (Fakten -Formeln etc. ....auch für interessierte Laien (wie mich) sehr interessant.
.....zurück zur Nocke.
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Es freut mich das du das System gleich richtig verstanden hast.
Auch auf die Lagerung ...zum aufschieben hast du nicht vergessen ...optimal.
Du hast absolut Recht mit den "zuvielen" Einzelteilen.
Obwohl ....ich könnte weil ich das meißte in 3D konstruiert ist ,also Volumskörper sind ...auch das Gewicht + Masse abfragen !
Hab ich aber nicht gemacht ....nur schätze ich das diese Wellen nicht so viel schwerer sind als die or. Gus Wellen .
Die zwischenstücke inkl. der Lager (Abstands halter zwischen den Nocken hätte ich aus ALU gemacht. Nur der vordere Teil für Zahnradaufnahme inkl. erstes Lager und die profilierte Welle ( 3 90Grad.Verzahnungen) ,für die Einzelnocken aus guten Werkzeugstahl. Würde alles einfacher wenn ich hier ein PDF od. Bild reinstellen könnte...ist mir irg. zu mühsam)
NAtürlich wäre das keine DAUERWELLE gewesen sonder nur eine
TEstnocken Welle um verschieden Nockenerhebungen und deren auswirkung zu testen.
...und ich muß ehrlich gestehen das für mich das Testen einer der faszinierensten Spielereinen ist .
Aus Meiner "bastel"- "lieblingsnocke" hätte ich mir bei einer Nockenwellen "bude" diese zu einer ECHTEN Dauernocke
bauen lassen. zb. auch bei Colombo & Bariani ( uff-richtig) .
Wie gesagt ...verdammt viel Aufwand ...eine Träu....eh spinnerei eben.
Obwohl ich schon von Holzkästchen geträumt hatte ,wo die diversen Nockenformen (Scheiben) in den Vertiefungen lagen.
Nat. in blauer Samteinlage . Sorry ....abschweif.
Das mit dem umschweißen ist eine tolle Nachricht ....auch vom Preis ! UNSCHLAGBAR...nur damals (vor ca. 17 jahren) gabs da leider nicht`s genaues darüber .
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Wenn du da eine gute Adresse hast ??! ...bitte reinstellen !
Auch würde mich int. was für Daten die brauchen ?
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Denn WO ? nimmt die "umschweiss und umschleif Firma die Daten
für die NEUE Nockenform her ?
..oder sagst du einfach ...ich will eine 328er Nocke mit 12.35 mm Hub Steuerzeit 65 / 83 ??
Auch mit zusatzbemerkungen wie , bei OT (60Grad)hätte ich gerne nur 3.47mm Hub .....und bei UT (240Grad) dann die 10.36mm maximalhub ! Ach ja und die Anlauframpe (Vornocke) fürs nicht zu harte Ventilaufsetzen am Sitz (max. 0.8m/sec.)....machens ma schon gell. Super Danke ! ...komm dann
nächste woche vorbei...zschühü.
Also was ich damit sagen will ...um eine konstruktion einer Nocke kommt man nicht wirklich herum .
Grimmig wirds bei Asym. Nocken ....meine hatte zb. 8 verschiedene Kreisbogen....und alle so konstr. das die max. Verzögerung von 1500m/sec2 und die Flächenpressung auf rücksicht auf Verschleiß von 200N/mm ( 2000kp/cm2) nicht übersteigt.
übrigens ...V6 Nocke
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wennst dich (jemand)interessiert mein Freund hat noch 2
MONSTER Nocken von B&C für einen V6 herumliegen.
Tassenbohr. UNBEDINGT erforderlich. schätze Hub mehr als 12mm (müßte nachfragen) Nockenform : eher schon fast ein Kreis !! also dicke fette Kartoffelform aber das dickere Ende.
War eine spez. Anfertigung von einem Kunden ...der hat sie aber nicht abgehohlt !!? Mein Freund war von der Optik so angetan
das er sie gleich FRISCH ab HOFVERKAUF mitgenommen hat.
Weiß zwar nicht ob er sich davon trennt (Errinerungsstück....längere Geschichte) ...aber ich kann ja mal nachfragen. Der ist damals auch recht grimmig an so ein Projekt
rangegagen. Hat in einem V6 (2500ccm) Kopf mit 2Liter Ventilen
(44,41) umgerüstet ....nat. mit neuen Sitzringen ....nicht ganz billig
Das Ergebniss war heftig !!
mit dieser B&C Nocke drehte der Murl locker über an die 8000 U/min .
War ein Genuss......nur beim vielen "genüsseln" ist dem Zahnriemen der Spaß vergangen und hat einen läppischen Zahn
ausgelassen.......( soll ja öfters bei den älteren V6 vorkommen)
Beim Motorzerlegen stellte man fest das von 6 Kolben nur mehr 4 vorhanden waren !! die 2 ?? scheinen sich durch den Auspuff atomisiert zu haben.
Er meinte nur ..es hatt einen unheimlichen lauten Kracher gemacht. ...dann war stille.
Kopf und Block hinüber----INRI !
Dannach hat er das Lager gewechselt......
Vom Sauger zum zwangsbeatmer....(andere Geschichte)davon hab ich Bilder .
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Oskar ...is ja gut !
...glaub das hatten wir schon durch.
...denke an deinen Öldruck !
zu eins ......also ICH würd mich freuen und denken SUPER die bringt wirklich was !! fein.
zu zwei..... also nix für ungut ..aber sich nur auf einen zu verlassen ? ...hmm ? also ICH würde schon noch 2 bis 3 andere Meinungen heranziehen.
Grüße Alfistis
Ich gebe auf.
Dieser geballten Buchstabenübermacht schutzlos ausgeliefert hisse ich die weiße Fahne.
Oskar
Original geschrieben von Willi u.p.
Wenn du da eine gute Adresse hast ??! ...bitte reinstellen !
Auch würde mich int. was für Daten die brauchen ?Da brauche ich nicht viel reinstellen, sondern Du nur bei den Benutzern nach dem Forumsteilnehmer Carsten suchen. ;)
Der ist in Nürnberg und fertigt nebenher Nockenwellen....oder sagst du einfach ...ich will eine 328er Nocke mit 12.35 mm Hub Steuerzeit 65 / 83 ?? Ich sage da nix!
Ich gehe zu einem Nockenwellen & Alfa-Profi und erzähle ihm, was ich für Modifikationen am Motor durchgeführt habe, und er darf dann verkaufen.
Warum soll ich das Rad neu erfinden? :-D
wennst dich (jemand)interessiert mein Freund hat noch 2
MONSTER Nocken von B&C für einen V6 herumliegen. Was bei dem Einen MONSTER Nocken sind, können bei dem anderen Motor AMÖBE-Nocken sein.
Vor allem wird der nächste Motor, welcher meine zarten Fingerchen am Lagersitz spüren wird, wohl ein MehrVentiler. :)
Willi u.p.
15.10.2002, 16:47
Hi Volker,
..ja gestehe ...ich war auch etwas überrascht .
Weil ich auch ein Freund von lieber Größer als kleiner war.
Ich hab den Artikel im Internet gefunden .....angeblich eine A.Delta modifikation....hab den Link leider nicht mehr.(grr)
Aber ich hab mir damals eine Zeichnung gemacht.
Wenn du mir eine e-mail Adr. gibts kann ich dir ein Schnittzeichnung vom Zyl. als Pdf schicken. ev. kannst du das Bild hier reinstellen.
Man darf sich da keine Stufe vorstellen sonderne eine kontinuierliche Querschnittverjüngung die schon ca. 2cm am ALUvergaserflanschbeginn anfängt. Es bleibt ein OVAL über . (Lavaldüsenähnlich) länge geht über ca. 10cm.
Die Kanalbreite ändert sich nicht. Auch die obereKanal (seite Ventilführung) ändert sich nicht.Es gibt durchaus ähnlichkeiten mit Luftgekühlten Motoradzyl.Köpfen.
Der "Schmäh" ist eine bessere Vertikale Ventilströmung zu erreichen.
Weiters wird die Gemischgeschw. VOR dem Ventil dadurch mächtig erhöht .
ERGO die Impulsgeschwindigkeit extrem gesteigert wird. Was wider ein Vorteil bei
größeren Vent.öffnungsz. ist ....weil das gemisch eine höher "Wucht" hat und trotz nach oben laufenden Kolben ..weniger Gemisch wieder zur Vergaserseite rausgeschoben wird. (könnte die ideale Einlass-Resonaz-Drehzahl verlängern ! )
Beim ALFA Kopf ist die Strömung im Ventilsitzbereich nicht so toll...weil die Strömung an der Unterkante voll abreist..weil zu scharfkantig...dadurch entstehen verwirbelungen die
die Einströmmenge mindert.
...äh sehe gerade dene Fax Nr.
Grüße
Willi
OSKAR !!! ...DU HAST RECHT ! ...ich werde besser aufpassen ...ok !
Hi Willi,
vorab besten Dank für die Info.
Ich kann mir die Sache jetzt vorstellen und verstehen, über den Strömungsabriss an der unterkante Ventilsitz hab ich mir auch schon Gedanken gemacht ( nachdem ich das Buch vom Apfelbeck gelesen hatte), bloss ist mir ehrlich gesagt nichts gescheites dazu eingefallen. Der Kopf vom GTAM hatte wohl genau aus diesem Grund einen steileren Kanalwinkel...
Die notwendige Gasgeschwindigkeit für eine einwandfreie Gemischbildung (45er Weber) sollte eigentlich noch gegeben sein, die entstehenden Drosselverluste am "27er Zusatz-Venturi" durch die bessere Strömung um das Einlassventil kompensiert und übertroffen werden, ...eine reizvolle Geschichte!
Willi u.p.
16.10.2002, 13:09
Hi, Volkers
Fax scheint ja angekommen zu sein.
Für die meißten hier nix neues.....weil Basic 0815 Tuning.
Nur der vollständigkeits halber möchte ich erwähnen das ich am 2 Liter Nord gute ergebnisse erziehlt habe , wenn man den
Inneren Ventilsitz bei Einlass und Auslaß vergrößert.
Denn die beste füllung gibts bei größten kanalquerschnitt und
kleinsmöglichen Ventil.
Beim 2L ist da viel spielraum ...das Einl.Vent. hat 4mm Sitz !!
Habe mir einen 2 Schneid Fräser "gezimmert"
2 Hartmetall (Videa) Fräser einen 41er und einen 39er ...letzteres für Ausßl.sitz. Als zentrierung dient die 9mm Ventilführung.
Funktioniert mit Handbetrieb bei den weichen GUS Sitzen recht gut . Weil ein HUNGER Gerät einfach zu teuer ist.
Danach werden die übergänge mit biegsamer Welle ...oder mit Pressluftflex geglättet. (Vom Kanal polieren bin ich abgekommen...viel Arbeit für nix)
Die Ventile werden am Tellerrand leicht "abgenudelt "
Das Ventiel auf einen 2mm Sitz überdreht , der untere Schaftdurchmesser auch 8mm veringert (Serie 8.5) und nach oben um 7mm verlängert , weil die einlassführung gekürzt wird.
Am unterem Vent-Teller wird 7mm vom Rand eine hohlkelle ausgedreht . bringt einige Gramm....wo sich die Ventilfeder freud !
Ausslv. bleibt wie es ist bis auf den veringerten Ventilsitz bearbeitung.
Dann wird der ganze Teller oben/unten + Schaft Bereich poliert .
Dann die Ventile einläppen.....geht am 4Nord viel einfacher als
am V6 ! ....letzterer hat scheinbar härtere Ventilsitze.
Darum macht es auch durchaus Sinn das einläppen bei einer Motorenschleiferei machen zu lassen ...geht ruckzuck und je Vent. ca. 5 Teuro. absolut dicht weil Vakumgetestet.
Die Kanlalübergänge sind häufig sehr ungenau ...habe schon mal 4mm versatz ! gemessen ....auch Dichtung zu Kanal Einl. /Ausl. läßt oft zu wünschen übrig.....was hilft der beste Kanal wenn die Dichtung 3 mm in den Kanal reinschaut.
Brennraum poliert....nicht nur weils besser ausschaut...sondern weil sich Ölkohle nicht so schnell anlegt.
Übrigens die Ventilgummikappen nehme ich von Mercedes , weil besserer Gummi ...halten länger !
Beim Kopfplanen braucht man nicht geizig sein ...-1mm standard.
Hab auch schon mal 2mm abgehobelt.
Nette Spielerei....aber der Motor atmet unten und in der mitte
deutlich besser durch.
Ach ja ...die gute alte 4Zyl. Zeit.
Willi
Hallo Willi,
eigentlich solte man das ganze hier nicht mehr unter "Fragen an einen TS Umbau Spezi" laufen lassen ...aber was solls.
Ja, Dein Fax habe ich bekommen, habs auch bereits abgescannt und würde es auch hier ins Forum stellen, verfüge aber leider über keinen eigenen Serverplatz um es zu verlinken, ... vielleicht kann mir ja einer sagen wie ich das sonst noch machen könnte.
Meinen Z-Kopf, den ich gerade fertigestellt habe, hab ich nicht ganz so umfangreich wie von Dir beschrieben bearbeitet:
Einlassventilsitz Durchmesser(innen) 41,5 mm, Auslass 36,5 mm
Ventilführungen gekürzt und Unten konisch, Kanäle erweitert und geglättet, Ventilsitze nachgefräst 31° und kurz geläppt, alles dicht. Ventile (Std.) Kanten geglättet, Auslassventil poliert(wg. Ablagerungen) Ventilstösselführungen ausgefräst für NW 12 mm, 35/75, 3mm Hub OT, Ansaugflansch für 45er Weber erweitert. ZK ist geplant, jedoch nur minimal (0,2 mm), da ich vorhabe die 10,4:1 Kolben zu verwenden.
ar-bertone
25.04.2007, 10:12
Moin moin, ich grab dieses Thema mal wieder aus. Frage an Chris.
Auf dem einen Bild ist eine Verteilerkappe für den Verteiler auf der Auslassnockenwelle zu sehen. Was ist das für ein Fabrikat? Weißt Du auch evtl. Die Teilenummer. Ich könnte den Deckel gut für den TS Umbau in meinem Spider gebrauchen.
Gruß und Danke
Udo
Hallo !
Thread aus der Versenkung geholt....
Kann uns jemand sagen, welche VERTEILERKAPPE das auf dem obigen Foto ist ??
Für oberen Verteiler an der Nockenwelle mit 90° gewinkelten Zündkabelanschlüssen ?
Wo kommt das teil her ??? (Marke, Modell, A-Nummer)
VIELEN DANK mal vorab !
lg chris
user0815
15.01.2008, 19:15
ja wenn ein foto zu sehen wäre
aber das waren noch zeiten willi up
das sind texte einfach klasse (ehrlich gemeint) !thatsit!
warum schreiben diese leute alle nichts mehr
:,(
Spica-Bernhard
15.01.2008, 21:28
ja wenn ein foto zu sehen wäre
:,(
Hat er schlecht geschrieben. Bei den vielen Postings hätte er natürlich auf Post 21 ( da sieht man das Foto ) verweisen müssen.
Gruß
Bernhard
clemensh83
18.01.2008, 13:30
Ein geiler Thread! Das waren noch Zeiten !thatsit!
Gruß Clemens
user0815
18.01.2008, 19:10
ja wirlich schade daß man solche leute aus foren rausekelt !gruebel!
ja wirlich schade daß man solche leute aus foren rausekelt !gruebel!
Ist das so?
Volker Hauser könnte man vielleicht noch fragen, der hatte ja häufiger seine Telefonnummer angegeben.
Hand aufs Herz: Meist liegt es doch an den Leuten selber.
Gruß
Firefly
clemensh83
18.01.2008, 19:27
Ja, der VolkerHauser war früher unter richtigem Namen angemeldet und hatte seine Telnr unter jedem Post (Wem dieser Post nicht gefällt, kann mich gerne anrufen... oder so ähnlich). Und wenn man ihn angerufen hat, isser auch ans Telefon. Ich sag ja, das waren noch Zeiten... :,(
ja wirlich schade daß man solche leute aus foren rausekelt !gruebel!Ach Volker, bist du rausgeeckelt worden?
Du schreibst doch noch, wenn auch mit anderem nick und nicht mehr als VolkerHauser?
Warum eigentlich?
willi u.p.? wahrscheinlich ist er mit den Drogen erwischt worden...und dort wo er sich jetzt befindet gibt es keinen online-Anschluss.
marco/hamburg
18.01.2008, 23:23
ja wirlich schade daß man solche leute aus foren rausekelt !gruebel!
hör ich da ein leises mama? !gruebel!
hör ich da ein leises mama? !gruebel!Das ist nicht nur leise 8)
Das ist nicht nur leise 8)verschwägert mit Phil Collins?
user0815
19.01.2008, 20:53
nee kein mama :)
aber mama mimmt es wieder selbt in die hand !thatsit!
(o)
nee kein mama :)
aber mama mimmt es wieder selbt in die hand !thatsit!
was auffällt:
kaum wirst du (offensichtlich) in anderem Forum hochkantig rausgeworfen, häufen sich deine postings hier.
Ich dachte, hier wär´s so scheisse?
Naja, wenn man nix anderes hat, dann tut´s auch das Forum hier...oder wie? !gruebel!
Erklärt aber noch immer nicht, warum du zweitaccount zugelegt hast.
Wird man für zweitaccount normalerweis nicht gexxxt.
Hoffentlich drückt keiner den Meldebutton.
clemensh83
20.01.2008, 15:44
Ja, es war in einem anderen Alt-Alfa Forum, welches ich mit zwei Freunden gegründet habe, nachdem das Hausersche Forum längere Zeit offline war, aber ich darf vermutlich hier den Link nicht posten. Oder darf ich?
Gruß Clemens
Oder darf ich?wahrscheinlich physisch max 1x !mgrins!
Es war schon arg auffällig, wie er hier Jahre nicht schreibt und dann häufig präsent wurde.
Indirekt hatte ich Kenntnis von bestehenden 105er-Seiten. Da ich jedoch mit 105er nix zu tun habe kenn&kannte ich keines davon.
stephank
20.01.2008, 16:23
"user0815
Banned"
:D :D :D :D :D :D :D :D
gabs dieses jahr die "wie mache ich mein forum langweilig" anleitung
umsonst in alle haushalte?
schon lustig wie schnell reagiert wird, wenn sich manche "spezialisten"
auf den schlips getreten fühlen....
interessante art, mit kritik und anregungen umzugehen!!
viele grüße
schon lustig wie schnell reagiert wird, wenn sich manche "spezialisten"
auf den schlips getreten fühlen....
interessante art, mit kritik und anregungen umzugehen!!
auf den schlips getreten gefühlt hat sich niemand.
nur als klar wurde dass das ein 2.-account ist, war klar das der neuere inaktiv gesetzt wird. völlig normale geschichte, schon dutzendfach durchgeführt.
der alte account ist nach wie vor aktiv.
wo ist denn jetzt das problem bitte?
mir auch unverständlich das jedes mal ein riesengeschrei um nichtigkeiten gemacht wird.
cu folka
stephank
20.01.2008, 16:43
auf den schlips getreten gefühlt hat sich niemand.
:D :D :D :D !thatsit!
ist nicht dein ernst?
aber jetzt können hier ja die restlichen 105er-umbau-"spezialisten" ihr wissen
zum besten geben!rolleyes2
ist nicht dein ernst?
doch doch,
hab ja schliesslich keine ganze batterie von smilies dahinter gesetzt.;-)
und falls du bei deiner äusserung einen ganz bestimmten im hinterkopf haben solltest,
ich bin mir sicher der wüsste auch anders mit einem "problem" solcher art um zugehen.
cu folka
:D aber jetzt können hier ja die restlichen 105er-umbau-"spezialisten" ihr wissen zum besten geben!rolleyes2 mal ´ne Frage am Rande: wo hat hier der user user08/15 was positives Beigetragen?
und wenn ich Folka richtig verstanden habe, kann dieser user ja unter seinem richtigen account weiterhin schreiben.
Bist du eigentlich der Bruder von Thomas?
stephank
20.01.2008, 17:07
ich bin mir sicher der wüsste auch anders mit einem "problem" solcher art um zugehen.
das dachte ich bisher auch...und war etwas überrascht, dass es wohl
doch nicht der fall ist ;)
mal ´ne Frage am Rande: wo hat hier der user user08/15 was positives Beigetragen?
und wenn ich Folka richtig verstanden habe, kann dieser user ja unter seinem richtigen account weiterhin schreiben.
Bist du eigentlich der Bruder von Thomas?
ehrlich gesagt hat hier in den ersten 5seiten keiner was wirklich interessantes
zum umbau geschrieben....wirds sich aber wohl auch nicht mehr ändern
thomas? nicht dass ich wüsste...
muss ich jetzt nicht verstehen, oder? !mgrins!
wollte euch doch nur mal bestätigung geben, dass euer engagement hier
durchaus großen unterhaltungswert hat!thatsit!
grüße und schönen sonntag noch
ehrlich gesagt hat hier in den ersten 5seiten keiner was wirklich interessantes zum umbau geschrieben....wird sich aber wohl auch nicht mehr ändernkaum, da der thread von 2002 ist.
Da gibt es zwischenzeitlich anderes dazu.
Da aber volkerhauser in 2002 nix relevantes dazu postete,
ab 01.2008 hier als user08/15 geschrieben hat, den Umbau damit aber auch nicht transparenter machte, ist dein statement ein paar postings zuvor äusserst fragwürdig
thomas? nicht dass ich wüsste...
muss ich jetzt nicht verstehen, oder? !mgrins! weil es im Forum einen thomask gibt und er einen AR-besitzenden Bruder hat.
Die stammen aber auch nicht aus xx n/a (komische Lokation), sondern aus dem Raum PLZ 30
testarossa
20.01.2008, 17:57
hallo und guten abend, manchmal geht es hier etwas kindisch zu, und man muss hellwach sein um den durchblick zu behalten.... gruss testarossa
stephank
20.01.2008, 21:12
Da gibt es zwischenzeitlich anderes dazu.
wo? hab noch nichts aussagekräftiges gefunden...
ist dein statement ein paar postings zuvor äusserst fragwürdig
welches? ein zitat wäre äußerst hilfreich....
weil es im Forum einen thomask gibt und er einen AR-besitzenden Bruder hat.
Die stammen aber auch nicht aus xx n/a (komische Lokation), sondern aus dem Raum PLZ 30
xx n/a liegt in der nähe von 72393 wenn du auf n bier vorbeikommen willst,
meld dich, dann bekommst genaue auskunft..........!rolleyes2
aber mit thomask bin ich vermutlich nicht verwandt.
mal was zur sache: schraubt der pippig eig. noch an 105ern?
hab seit jobi usw. nichts mehr gehört...
gruß
mal was zur sache: schraubt der pippig eig. noch an 105ern?
posting #2 > link
...aber auf den ersten fünf Seiten steht ja nix verwertbares, hast du erwähnt.
stephank
20.01.2008, 21:35
posting #2 > link
...aber auf den ersten fünf Seiten steht ja nix verwertbares, hast du erwähnt.
link linkt nicht!gruebel!
....hilft mir auch nicht weiter da von 2002.
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