Vollständige Version anzeigen : Donnerrohr zu leise
Wer weiß Rat? !hello! !help!
Das Donnerrohr donnert nicht. !nono!
Ursache sind möglicherweise, bauartbegingt mit dem Baujahr'93, die Einspritzanlage (keine Veraser) und der Kat bei unserem Spider Typ4 2,0l, 88kw, 120PS.
Wie ist es möglich, dennoch einen deutlichen Sound zu bekommen?
Danke im Voraus
!thatsit! !spider!
Ich kann mir das zwar nur schwer vorstellen, ist aber natürlich auch sehr subjektiv.
Bei meinem hat der Einbau eines K&N-Luftfilters ein wenig mehr Sound gebracht - erwarte aber keine Wunder. Es sei denn, Du nimmst einen offenen "Pilz", dann dürfte er brutal ansaugen.
Möglichkeit Nummer 3 wäre evtl. das Ausräumen des Mittelschalldämpfers vor der Hinterachse, sollte auch für ein mehr an Vrooooam und röööhr sorgen ;)
Hallo Roland,
hmm, wieviel "Sound" erwartest du denn vom Donnerrohr? Es ist auf jeden Fall ein deutlich hörbarer Unterschied zum Seriendämpfer festzustellen. Gut, bei meinem Spider fehlt der Kat und da ist der noch lauter als mit. Ein K&N ist auf jeden Fall eine empfehlenswerte Ergänzung zum Donnerrohr.
Mit dem "Pilz" könnte es vielleicht Probleme geben, weil dann für die Motronic die Daten vom Luftmengenmesser fehlen. Der Motor läuft dann sehr unrund und stottert bei der Gasannahme ein wenig rum.
Ist denn die Abgasanlage komplett dicht (inkl. neuem Dichtring zw. MSD und Donnerrohr)? Bei mir hatten sich mal die Muttern an den Flanschen gelöst und das Donnerrohr hing nur noch an der Gummiaufhängung. Komischerweise klang der Motor damit deutlich leiser :-{ . Also, mal auf Dichtigkeit testen.
Ein Spider mit 'nem Donnerrohr
ist Wohlgefühl für Aug' und Ohr!
volkerhauser
18.07.2002, 13:45
hallo donnerrohrfan,
mit einspritzung und kat donnert leider nichts mehr.
höhrt sich eher nach staubsausger an.
gruss volker
He Volker, was hast Du denn für einen genialen Staubsauger? So einen möchte ich auch haben! ;)
Das kann eigentlich nur ein Staubsauger sein, auf dem ein 105er Motor geschraubt ist als Stromgenerator. Anders kann ich mir das nicht vorstellen. Obwohl wenn ich ehrlich bin, muss ich sagen das ich mir das "Ding" dann doch etwas unhandlich vorstelle. Ferner ist dann nach dem Saugen zwar die Bude mehr oder weniger Staubfrei, aber alles ist mit so einem feinen Ölfilm überlegt.
Cu Folka
Original geschrieben von Folka
Ferner ist dann nach dem Saugen zwar die Bude mehr oder weniger Staubfrei, aber alles ist mit so einem feinen Ölfilm überlegt.
Cu Folka
Folka, das ist doch kein Problem, siehe Rainers Ölstop-Thread! Jetzt hätten wir nur noch das Handlichkeitsproblem ...
Meeeensch super,
da wäre ich jetzt aber nicht drauf gekommen. Wird aber ganz schön Kohle verschlingen. Was kostet sone Dose?
CU Folka
Zu Risiken und Nebenwirkungen befragen Sie den Mann, der sonst immer seine Handynummer angibt...
HÖ-H-REN und Sehen kommt teuer zu stehen
Original geschrieben von markusw
Mit dem "Pilz" könnte es vielleicht Probleme geben, weil dann für die Motronic die Daten vom Luftmengenmesser fehlen. [/SIZE] [/B]!stop! ERROR !stop!
Warum sollen denn dann Daten vom Luftmengenmesser fehlen? Erkläre dies mal verständlich.
Der Luftmengenmesser sitzt bei einem offenen K&N an gleichem Ort und selber Stelle, wie mit originalem Luftfilter. Ebenso durchströmt alle Ansaugluft durch die Schwingklappe; wie im anderen Falle ebenso.
Probleme könnte es u.U. (sehr wahrscheinlich) mit dem TÜV, bzw der Executive, geben.
Original geschrieben von pedi
[BWarum sollen denn dann Daten vom Luftmengenmesser fehlen? Erkläre dies mal verständlich.
Der Luftmengenmesser sitzt bei einem offenen K&N an gleichem Ort und selber Stelle, wie mit originalem Luftfilter. Ebenso durchströmt alle Ansaugluft durch die Schwingklappe; wie im anderen Falle ebenso.[/B]
Weil ich es so kenne, das der Trichter direkt am Ansaugschlauch angeflanscht wird. Da ist dann kein Platz mehr für den LuFi-Kasten. Also fliegt der raus und somit auch der Luftmengenmesser, der ja nun direkt auf dem Gehäuse drauf sitzt. Ich hoffe, das ist auch für dich verständlich genug. ;)
Original geschrieben von markusw
. Also fliegt der raus und somit auch der Luftmengenmesser, der ja nun direkt auf dem Gehäuse drauf sitzt. Ich hoffe, das ist auch für dich verständlich genug. ;)
na du bist lustig !!
du kannst ja nicht einfach elektronische (elektrische) teile vom motor weglassen(voralem so wichtige dinge wie den luftmengenmesser).
viel spass noch beim autoreparieren!!!
Original geschrieben von markusw
Weil ich es so kenne, das der Trichter direkt am Ansaugschlauch angeflanscht wird. Da ist dann kein Platz mehr für den LuFi-Kasten. Also fliegt der raus und somit auch der Luftmengenmesser, der ja nun direkt auf dem Gehäuse drauf sitzt. Ich hoffe, das ist auch für dich verständlich genug. ;) Nein, das ist nicht verständlich genug! :-]
Wenn Du den Luftmengenmesser ausbaust, dann hast Du letztendlich den gleichen Effekt, als wenn Du die Zündkerzen rausschraubst und so fahren willst. :-{
Wenn Du es nur so kennst, kennst Du es nicht.
Dann hast Du dies noch nie gesehen, oder noch nie richtig hingeschaut. !baby!
Der offene Luftfilter (K&N, KingDragon usw) ersetzt nur den originalen Luftfilter, einschl. Lufi-Gehäuse.
Rückwärts ab Motor besehen: Zylinderkopf, Ansaugkrümmer/Luftsammler, Drosselklappe, Schlauchstück, Luftmengenmesser,...und dann etweder der K&N oder der orig. Luftfilter !
Erst denken, dann lenken ! könnten nun im übertragenen Sinne böse Finger tippen. ;)
Lehrbild für Sehende ;)
http://www.grupposportivo.net/zkn.jpg
Da wo ein Luftfiltergehäuse Platz findet, wird wohl auch ersatzweise solch ein Element unterzubekommen sein; zumindest sind solche Teile von den Dimensionen platzsparender.
Ciao Pedi,
ich habe zur -hoffentlichen- Klärung mal ein Bild vom Motorraum des Serie 4 angehängt:
http://www.tcs-gmbh.com/gifs/Spider_Serie4_Motorraum.gif
Wie man unschwer erkennen kann, hängt der LMM direkt hinter dem schwarzen Kasten des Luftfiltergehäuses. Leider ist dieses graue Teil fest mit dem schwarzen Luftfilterkasten verbunden. Natürlich kann man auch das ändern ;), nur leider dürfte dieses risiege graue Teil mit der Klappe keinen vernünftigen Platz mehr finden, wenn Du den offenen K&N im Motorraum plazierst. Ich kann es mir jedenfalls nur schwer vorstellen.
Und wenn man den LMM weglässt, dann passiert was Du oben schon beschrieben hast: Macchina läuft nicht mehr -oder nur kurz. Ich habe mal den Stecker abgehabt - Auto lief für 3 Sekunden und ging sofort wieder aus, keine Chance.
@Pedi:
Okay, Du warst schneller. Als ich noch nach dem Bild geforscht habe und mein Posting gemacht habe, hast Du auch gepostet.
Aber: Soviel Platz hat der Spider leider nicht unter der Haube.
Original geschrieben von Timm
Wie man unschwer erkennen kann, hängt der LMM direkt hinter dem schwarzen Kasten des Luftfiltergehäuses. Leider ist dieses graue Teil fest mit dem schwarzen Luftfilterkasten verbunden.Wie bei jedem anderen Auto auch!
Man neheme einen Gabel- oder Ringschlüssel SW10 und entferne die vier M6 Schrauben, mit welchen der Luftfilterkasten mit dem LMM verbunden ist.
Anstatt dem Lufi-Kasten wird alsdann der Adapter für den K&N (und natürlich der Filter selbst) befestigt; meist inkl Halteblech, da der LMM nicht an Siemens-Luftdübel hängt.Natürlich kann man auch das ändern ;), nur leider dürfte dieses risiege graue Teil mit der Klappe keinen vernünftigen Platz mehr finden, wenn Du den offenen K&N im Motorraum plazierst. Ich kann es mir jedenfalls nur schwer vorstellen.Habt ihr alle heute eure Vitamintabletten vergessen? ;)
Wenn man das originale Luftfiltergehäuse entfernt (und z.B. in den Keller legt), dann ist m.E. im Motorraum sehrwohl Platz vorhanden, für den wesentlich kleineren offenen K&N-Filter.
Nur weiter so - ich will Blut sehen! !007! !peitsch!
Erstmal schönen Dank an Pedi und Timm für die Fotos, die hoffentlich zum Aufklären des Sachverhaltes dienen.
Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
es ging hier um das Anbringen eines offenen Trichters an einem 4 Zylinder, wie auf dem Bild von Pedi zu sehen (das allerdings 'nen 6-Zylinder darstellt). Unter diesem Gesichtspunkt, d.h. gleiche Anbauweise wäre das so mit dem LuFi und dem LMM nicht gegangen.
Mit Adapter von K&N aber schon - was ich auch nie in Frage gestellt habe.
So, und jetzt lösen wir die verkrampfte Faust wieder allmählich und sprechen morgen mit unserem Therapeuthen über das gerade Erlebte. ;) ;)
Original geschrieben von markusw
Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
es ging hier um das Anbringen eines offenen Trichters an einem 4 Zylinder,...Anfangs ging es um ein zu leises Donnerrohr ;),
später schweifte man ab zur Montage eines offenen K&N-Luftfilters.
Mit dem "Pilz" könnte es vielleicht Probleme geben, weil dann für die Motronic die Daten vom Luftmengenmesser fehlen: waren Deine geschriebenen Worte.
Also, um zusammenzufassen: wenn man auf einem 4-Zylinder mit (z.B.) Motronic ML4.1 (wie bei den meisten verwendet) einen offenen K&N (Pilz) anbaut, bleibt der LMM erhalten.
Ohne LMM würde das Auto/der Motor nicht laufen!
Die Montage des K&N findet unter Wegfall des Lufi-Gehäuses, jedoch unter Beibehaltung des LMM statt (natürlich, wie auch sonst). wie auf dem Bild von Pedi zu sehen (das allerdings 'nen 6-Zylinder darstellt).irrelevant ob R4, V6 oder sonstwas. Unter diesem Gesichtspunkt, d.h. gleiche Anbauweise wäre das so mit dem LuFi und dem LMM nicht gegangen. so ein Schmarr´n ! würde Kaiser Franz jetzt sagen; zu recht.
@markus: die Faust war noch gemütlich in der Hosentasche. :) :-X
Jetzt gehe doch bitte mal in die Garage zu Deinem Spider, öffne die Haube, denke Dir den Luftfilter weg, und setzte statt dessen einen konischen Zylinder mit ca d=120mm, L=150mm (es gibt aber ebnso kleinere/grössere Modelle) vor den LMM.
Und...kein Platz dafür? :-]
Hi markusw
>>bei meinem Spider fehlt der Kat
Bin jetzt nicht so in der History der Serie 4 bewandert,
aber wie kommt es das du kein Kat hast, hatten die ab 91 nicht alle einen?
Kann man den vielleicht nachträglich entfernen mit Tüv Segen?
@Pedi
Sag mal, in was für einem Auto steckt der Sechszylinder eigentlich drin? Der hat ja noch irre Platz unter der Haube!
Original geschrieben von Timm
@Pedi
Sag mal, in was für einem Auto steckt der Sechszylinder eigentlich drin? Der hat ja noch irre Platz unter der Haube! alter 116er; also im 162 (75) ist mehr Platz, wegen längerem Vorbau.
Hallo Alex,
Original geschrieben von Pinin
Hi markusw
>>bei meinem Spider fehlt der Kat
Bin jetzt nicht so in der History der Serie 4 bewandert,
aber wie kommt es das du kein Kat hast, hatten die ab 91 nicht alle einen?
Kann man den vielleicht nachträglich entfernen mit Tüv Segen?
Mein Spider wurde für den italienischen Markt gebaut und kam erst 1994 nach D. Und da es die Italiener mit dem Umweltschutz damals noch nicht so genau nahmen, fehlt eben der Kat - und da kommt auch keiner drunter!!
Hallo an Alle,
erstmal Allen vielen herzlichen Dank:-] für die lebhafte Diskussion.
!blabla! !blabla! (o) !user!
Den K&N Luftfilter werde ich bald genauer prüfen.
!lesen!
Hoffe dennoch, daß jemand eine weitere Möglichkeit kennt,
etwas mehr Sound dem Spider zu entlocken.
!schlau!
Das ist wichtig, denn (Zitat von jemand anderem):
Loud pipes save lives.
:o !eek!
!spider!
Original geschrieben von pedi
Wie bei jedem anderen Auto auch!
Man nehme einen Gabel- oder Ringschlüssel SW10 und entferne die vier M6 Schrauben, mit welchen der Luftfilterkasten mit dem LMM verbunden ist.
Anstatt dem Lufi-Kasten wird alsdann der Adapter für den K&N (und natürlich der Filter selbst) befestigt; meist inkl Halteblech, da der LMM nicht an Siemens-Luftdübel hängt.[B]
Wenn man das originale Luftfiltergehäuse entfernt (und z.B. in den Keller legt), dann ist m.E. im Motorraum sehrwohl Platz vorhanden, für den wesentlich kleineren offenen K&N-Filter.
Hallo zusammen,
Pedi hat mal wieder absolut recht:-]
Genau so habe ich es bei meinem Spider gemacht und es ist tatsächlich genug Platz unter der Spider-Haube.
Allerdings habe ich keine nennenswerte Soundzunahme und schon gar keine evtl. Mehrleistung die ein offener Luftfilter bringen soll festgestellt.
Gruß von Harald
Original geschrieben von Harald
Allerdings habe ich keine nennenswerte...Mehrleistung die ein offener Luftfilter bringen soll festgestellt. Warum auch?
Werben tun die Jungs mit Parolen wie: bis zu 10% Mehrleistung!
Wohlgemerkt bis zu...
0.1% sind bei bis zu 10% korrekt mit eingeschlossen. ;)
Original geschrieben von pedi
0.1% sind bei bis zu 10% korrekt mit eingeschlossen. ;)
!thatsit! Korrekt!
Glaube sowieso nicht, daß die geringe Mehrleistung die aus solchen Tuningmaßnahmen resultiert wirklich spürbar ist.
Diejenigen, die behaupten ihr Auto läuft danach deutlich besser hatten vielleicht nur einen guten Rückenwind ;)
Wolfgang
22.07.2002, 23:22
hallo zusammen,
ich werde meinem auto morgen einen sportluftfilter und eine neue sportauspuff-anlage (inklusive mittelschalldämpfer etc. ) von novitec gönnen.
bin gespannt ob und wieviel das bringt. jedenfalls werde ich vorher und nachher einen leistungstest durchführen lassen....
wolfgang
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