Vollständige Version anzeigen : Alfa 33 16V startet nur Kalt
maitre001
16.07.2002, 23:36
Habe zuvor ne Anlaufscheibe von der kurbelwelle in der ölwanne gefunden. Habe diese durch neue ersetzt und seid dem startet mein Alfa nur noch kalt, nur sobald er warm ist, ab ca, 70-80 Grad startet er nicht mehr. Das heist der Motor läst sich fast nicht mehr vom Anlasser drehen. Wie ne Batterie die gleich nen Geist aufgibt.
Danach habe ich die Kurbelwelle getausch weil die alte durch die die fehlende Anlaufscheibe schon angefressen war.
Selbe ergebnis, kalt startet er wie ein junger Gott, warm , Motor wie festgefressen, dreht halt sehr schwer.
Habe nun auch den kompletten Motorblock getausch, nur meine Zylinderköpfe aufgehoben. Und Scheise wars, warm dreht der motor zu Schwer.
Ich hoffe ihr habt irgend einen Ratschlag fûr mich, habe keine Lust meinen motor zum 5ten mal auzubauen.
Was ist kaputt oder was mache ich falsch.
Ich sag schon mal Danke für eure Hilfe.
Evtl nur das Masseband vom Motor zur Karosse vergessen?
Dadurch kann es vorkommen, dass zuwenig Amperekäferchen im Kreis laufen können.
Nix Elektropower = nix drehendes Anlasser.
Warum aber dabei der Kalt-/Warmeffekt vorliegt ? ? ?
Vielleicht macht dies eine bessere Kompression des warmen Motors aus ?
maitre001
17.07.2002, 21:19
Der Witz ist wenn ich zwei Zûndkerzen rausnehme dann startet er.
Ist Irre, Lâuft halt dann wie ein Enten motor. :)
Mach ich die zwei wieder rein ist es auch schon vorbei.
Und die Masse kabel, denke habe keins vergessen.
Ich mein, mittlerweile brauch ich für denn ganzen ein und ausbau und tauschen eines kolbens gerade noch knappe 5 Std.
Ich kenne glaube so ziemlich jede schraube schon beim Vornamen.
Original geschrieben von maitre001
Der Witz ist wenn ich zwei Zûndkerzen rausnehme dann startet er.zwei Kolben mit 15:1 eigebaut. ;D Ist Irre, Läuft halt dann wie ein Enten motor. :)
Mach ich die zwei wieder rein ist es auch schon vorbei.wenn er läuft, läuft er normal?
Also keine immense Frühzündung, keine komplett verstellte Steuerzeiten, korrektes Ventilspiel,...
Wobei eigentlich nur der Zündzeitpunkt in Frage käme. Beim Rest wäre vorher ein mechanisches Problem (knack)Ich kenne glaube so ziemlich jede schraube schon beim Vornamen. Ach, Du hast auch einen Horst im Motor? ;)
maitre001
17.07.2002, 23:04
Hab heut den Motor zum 4ten mal eingebaut und auch ne kleine Runde gedreht, wenn er an ist echt super, keine Fehlzündungen oder sonstige unerwünschten nebengeräusche.
Aber als ich aus gemacht habe , vorbei.
Zum Gluck hatte ich ihn im abhang stehen lassen :-)
Das einzige womit ich mir nicht so 100 %tig bin ist mit den zwei steuerriemen, Weil wenn ich die riemen auflege wie im Buch, allso beide gleichzeitig, würde ich mir einige ventile zerhämmern.
Und ich sag mir so wie ich ihn aufgelegt habe lauft er ja,, na ja fast :-)
Und Kalt da dreht er ja durch. NUr warm macht er immer nur eine hlabe tour,kleine pause wieder ne halbe tour. und das langt nicht zum starten. :-(
Original geschrieben von maitre001
Das einzige womit ich mir nicht so 100 %tig bin ist mit den zwei steuerriemen, Weil wenn ich die riemen auflege wie im Buch, allso beide gleichzeitig, würde ich mir einige ventile zerhämmern.???Und Kalt da dreht er ja durch. NUr warm macht er immer nur eine hlabe tour,kleine pause wieder ne halbe tour. und das langt nicht zum starten. :-( Sowas hatte ich nur mal bei einem Motor mit leicht angehobener Verdichtung. Da gestalltete sich dann aber auch das anschieben als schwierig, da die Räder sofort blockierten.
Schonmal überlegt, ob der Anlasser noch im Vollbesitz sein Kräfte ist.
Whisky wird mit dem Alter besser, aber Anlasser... ;)
Gordovan
18.07.2002, 15:54
Original geschrieben von pedi
Whisky wird mit dem Alter besser, aber Anlasser... ;)
Nicht schlecht :-]
Aber kann man den Motor vom 33 eigentlich mit nem Schlüssel von Hand drehen? Wenn er warm ist und dann schwerer geht, sollten dann nicht die Kolben ein Müh zu groß sein, da die sich ja schneller erwärmen als der Rest, oder? Was mir gerade einfällt, der Anlasser verliert doch normalerweise nicht an Kraft, eher der Magnetschalter .
Original geschrieben von Gordovan
Was mir gerade einfällt, der Anlasser verliert doch normalerweise nicht an Kraft... indirekt:
schlechter Kontakt an der Stromzuführung!
direkt:
Kohlen/Schleifer am Ende, bzw dort Kontaktproblem!
...eher der Magnetschalter . !Warum sollte er eher Kraft verlieren?
Ist ja nur eine Magnetspule, die anzieht; oder auch nicht.
Bei Defekt ist dies auch meist ein Kontakt-, bzw mech. Problem
Hi maitre001
Ich würde vorschlagen du kontrollierst zuerst einmal
die Einstellung der 2 Steuerriemen.
>>Der Witz ist wenn ich zwei Zûndkerzen rausnehme dann startet er.
Was passiert denn, wenn du von den
besagten Zündkerzen nur die Zündkerzenstecker abziehst?
Springt er dann auch an und welche 2 Zündkerzen hast du entfernt?
2 auf einer Seite oder jeweils 1 auf beiden Seiten ?
Das der Anlasser kaputt ist glaube ich nicht.
Erstens hat er vor deiner Reparatur funktioniert,
zweitens funktioniert er auch nach der Reparatur bei kalten und
bei warmen Zustand mit 2 herausgenommenen Zündkerzen.
Die Kolben sind es meiner Meinung nach auch
nicht, sonst würde er sicher nicht im warmen Zustand
mit 2 herausgenommenen Zündkerzen laufen.
Bin allerings kein Schrauber nur Laie,
vielleicht fällt Pedi noch was ein.
Hi maitre001
da steuer ich doch auch mal ne denkart bei...
wenn du doch schon den block kompletto getauscht hast --- kann es der doch nicht wirklich sein ! :-]
...bleiben erstmal die köpfe, die riemen und der elektorteufel...
bei der ersten aktion mit der anlaufscheibe hast du jawohl kaum die köpfe gehimmelt... aber vielleicht schon die riemen versetzt.
...dagegen spricht doch allerdings sehr eindeutig, das er ja kalt gut anspringt und darüber hinaus kalt und warm spitze rennt !hello!
was dann bleibt ist doch eigentlich nur der elektroteufel :-]
versuch dochmal der elektronik die motorthemeratur zu verschweigen, indem du alle stecker von den sensoren abziehst... (oder mess die teile mal bei warmem motor durch) vielleicht spinnt einer der geber und veranlasst das steuergerät die mühle absaufen zu lassen !?
mfg
gimo
Original geschrieben von GIMO
... und veranlasst das steuergerät die mühle absaufen zu lassen !?
mfg
gimo ??? er ist doch nicht komplett versoffen (;) ), sondern der Anlasser verpowert die Kurbelwelle nicht; so wie beschrieben.
Original geschrieben von pedi
...der Anlasser verpowert die Kurbelwelle nicht; so wie beschrieben.
...und wo ist da nun der widerspruch ?
das prob ist doch nicht der anlasser (bei kaltem motor dreht er doch regelmässig !)
das prob ist doch nicht die kurbelwelle (ist doch schießlich die insgesamt dritte die sich warm nicht rührt !)
ergo !! ...wieso dreht die sich nicht ?
...und da auch der beste anlasser keine flüssigkeiten kompremieren kann, halte ich nunmal sprit im brennraum für ne mögliche ursache :-]
. (Punkt !)
mfg
gimo
Hi Maitre,
zu 99% liegt dein Problem am "Anlasser". Entweder ist er innerlich defekt oder Du hast ein MAsse, bzw. Verbindungsproblem. Mit zunehmender Temperatur steigt der Widerstand in Kabeln und Spulen an. Wenn nun ein Kabel - Masse oder Plus - kooridiert, gebrochen, defekter Kabelschuh ein schlechte Stromführung hat, so reicht der verbleiben Strom (A) nicht mehr aus um den Anlasser unter voller Last zu drehen. Wenn vor der Reparatur alles OK war, dann dürfte dein Anlasser wohl in Ordnung sein. Also prüfe alle Massekabel und die Kabel vom und zum Anlasser und Batterie. Ich bin sicher, daß Du hier den Fehler finden wirst. Es ist zwar möglich aber unwahrscheinlich, daß dein Anlasser genau jetzt kaputt ging.
Also war der Grundgedanke von Pedi richtig. Es liegt also nicht am Motor, da er ja sonst gut läuft. Also vergiß die Sache mit Riemen usw.
Ciao
Rainer
Original geschrieben von GIMO
...und wo ist da nun der widerspruch ?
...und da auch der beste anlasser keine flüssigkeiten komprimieren kann, halte ich nunmal sprit im brennraum für ne mögliche ursache mfg
gimo Gute Verknüpfung zu damals; wegs Komprimierung. :D
Das war aber gemünzt auf:
versuch dochmal der elektronik die motorthemeratur zu verschweigen, indem du alle stecker von den sensoren abziehst...,
denn Kaltstart heisst nix anderes, als Kraftstoffanreicherung. Daher dies mit dem abgesoffenen Motor.
Das prob kann also absolut nix hiermit zu tun haben. sorry
maitre001
20.07.2002, 22:45
Erst mal an alle ein dickes DANKE,,
Aber auch ich bin der Meinung das es weder am Anlasser noch ein Masse Prob ist, habe auch schon versucht bei heissem Motor den Anlasser Mit einem seperaten anschluss von Strom einfach nur drehen zu lassen. dabei bleibt alles beim alten, Motor dreht nicht durch wie ne Batterie die gerade die letzent Anstregungen von sich gibt.
Das reine Abstecken von Zundkerzen bringt auch nichts.
Mir kommt es manchmal einfach so vor als wäre die Kompression einfach zu hoch.
Habe mir schon überlegt ob ich nicht einfach mal die Auslassventile mit dem Steuerriemen um einen Zahn früher aufmache. :-) ???
Wobei ich heute einen Mechaniker kennen gelernt habe der absolut davon überzeugt ist das es ein problem der Alumage ist, leider kann ich das nicht genau auf deutsch übersetzen.
Heisst auf jedenfall ein Problem mit der Zündung.
Leider ist mein Französisch noch nicht so ausgereift.
Deswegen bin ich mir mit den Steueriemen nie so 100% sicher gewesen, da ich nur ein Frânz. Reparaturbuch habe.
Vieleicht kann mir jemand verklikern wie das gemacht wird.
BEIM 16VENTILER :-)
Danke schon mal im voraus.
Ach ja, Temeraturfühler abstecken und so sachen hab ich noch nicht versucht. Kommt nun
Original geschrieben von maitre001
Mir kommt es manchmal einfach so vor als wäre die Kompression einfach zu hoch.
Habe mir schon überlegt ob ich nicht einfach mal die Auslassventile mit dem Steuerriemen um einen Zahn früher aufmache. :-) ???Kompression zu hoch? Drehe doch einfach mal die Zündkerzen bei warmen Motor raus und schaue, was dann passiert; beim Starten.
Nockenwelle um einen Zahn verdrehen? Der Motor läuft doch schön; sagst Du. Damit sollten auch die Steuerzeiten stimmen. Zudem kann ich mir nur schwerlichst vorstellen, dass eine Verstellung um einen Zahn (~2KW°) bezüglich Kompression viel ausmacht.
Anders gesagt: wurden mal definitv die Steuerzeiten falsch eingestellt, merkt man dies nicht an einer wesentlich erhöhten Kompression, sondern am Mangel von Rundlauf (vor allem im Leerlauf) und Power.
Noch was: wären Deine Steuerzeiten so falsch, dass sich dies in der Kompression so massiv bemerkbar machen soll, dann würde der Motor wahrscheinlich eine Gangart an den Tag legen, wie ein alter Lanz-Traktor; zudem würden wohl die Ventile irgendwann den Kolbenboden küssen (keine Ahnung, wieviel Platz bei dem Motor ist).
das mit dem "einen zahn" ist nun (leider) auch für mich interessant...
ich hab heut einen kompressionstest bei ner maschine mit 160000km gemacht (sie läuft super und sehr ruhig)...
...links hat sie auf beiden pötten 16. rechts hat sie auf beiden pötten knappe 10.
könnte das ein versetzer riemen sein ??? (hab das teil neu und keine ahnung wer die riemen wann getauscht hat)
mfg
gimo
Hi maitre001
>>Das reine Abstecken von Zündkerzen bringt auch nichts.
Wenn das reine Abstecken der Zündkerzen nichts bringt, heißt das,
das die Zündung nicht der Grund für das schwere Drehen des Motors ist.
Wie ich oben schon geschrieben habe..
Teste mal bei warmem Motor:
- rechte Seite 2 Zündkerzen raus
- linke Seite 2 Zündkerzen raus
- links und rechts jeweils 1 Kerze raus.
Springt er immer an, ist es denke ich nicht der Steurriemen.
>>Habe mir schon überlegt ob ich nicht einfach mal die Auslassventile mit
>>dem Steuerriemen um einen Zahn früher aufmache. :-)
So ein Blödsinn kann auch nur einem Bastler einfallen.
Stell die 2 Steuerriemen so ein wie es sich gehört und fertig.
Frag bei deinem Alfa Händler nach und kopiere dir die Anleitung.
Es gab hier auch mal ein Link zu einer englischsprachigen
PDF - Anleitung für den 33.
>>und auch ne kleine Runde gedreht
Was verstehst du unter einer kleinen Runde.
Fahr doch mal auf die Autobahn, mein 33 (8-Ventiler) läuft bei
warmen Wetter 215-217km/h (Tacho), wenn das deiner auch kann
ist die Motoreinstellung in Ordnung.
>>Ventile irgendwann den Kolbenboden küssen
Normalerweise, ist das so, ich glaube hier im Board gelesen zu haben,
das der 33 in der Beziehung etwas Luft hat.
maitre001
25.07.2002, 21:03
über die Geschwindigkeit kann ich mich eigentlich nicht beschwerren, denn als ich das letztemal einen Test machte lief mein kleiner 33er 225 km/h war aber noch nicht Vollgas. Musste leider dann in die Eisen gehen. Bin aber sicher seiner 230 macht er alle weil ohne problemme.
Heute war ich bei Fiat,, Und die haben keinen Termin vor dem 8ten August . Und sagen kônnen die mir auch nicht viel bis jetzt.
Und ich meine es ist doch der Anlasser!
Tausch Ihn doch einfach mal.
Es könnte an den Kohlen liegen aber auch ein Kurzschluß in einer Wicklung sein. So könnte es sein das der Lack auf dem Kupferdraht abgescheuert ist und nur ab einer bestimmten Temperatur bzw. Wärmeausdehnung einen Kurzschluß zu einer anderen Windung entsteht. Folge: Der Anlasser zieht zwar mehr Strom, hat aber weniger Leistung.
Original geschrieben von maitre001
über die Geschwindigkeit kann ich mich eigentlich nicht beschwerren, denn als ich das letztemal einen Test machte lief mein kleiner 33er 225 km/h war aber noch nicht Vollgas. Musste leider dann in die Eisen gehen. Bin aber sicher seiner 230 macht er alle weil ohne problemme.
Heute war ich bei Fiat,, Und die haben keinen Termin vor dem 8ten August . Und sagen kônnen die mir auch nicht viel bis jetzt.
Nicht schlecht, der Steuerriemen stimmt dann wohl.
Vielleicht doch der Anlasser wie Pedi vermutete.
Ob das mit Fiat eine gute Idee ist weiß ich nicht,
wissen die überhaupt was ein Boxer ist ,-)
Schreib auf alle Fälle, woran es lag wenn du es weißt.
Original geschrieben von Pinin
Ob das mit Fiat eine gute Idee ist weiß ich nicht,
wissen die überhaupt was ein Boxer ist ,-)
...wie auch ? ;)
allein das öffnen der haube stellt im zweifelsfall ja schon eine schier unüberwindliche hürde dar :-] :-]
mfg
gimo
maitre001
03.08.2002, 22:58
Nach dem ich nochmal alles durchgecheckt habe dachte ich mi mach noch mal einen Versuch auf der AUtobahn,so bin ich mir wenigstens wirklich sicher das alles funktioniert im Motor.
Nun ja, bei 180 hat er einfach nicht mehr gezogen, und mit einenem Knall war alles aus. Er hat angefangen zu klappern wie ein Blöder.
Hab den motor nun wirklich komplett komplett zerlegt, und dabei sindmir ein paar Lagerschallen über den Weg gelaufen wie ich sie noch nie gesehen hab. :-) Die Kardanwelle kann ich natürlich auch vergessen. Total zerkratzt.
Nun brauch ich wohl nen neuen Motor block. :-)
Original geschrieben von maitre001
Die Kardanwelle kann ich natürlich auch vergessen. Total zerkratzt.Kardanwelle = Kurbelwelle
zerkratzt = eingelaufenNun brauch ich wohl nen neuen Motor block. :-)Realistisch gesehen ist das Rätsel nicht gelöst, da Du ja anscheinend zwischendurch auch schon den Motor gewechselt hast.
Nun ist aber das Problem verlagert.
maitre001
05.08.2002, 19:27
Sorry,, kann schon mal passieren das man im Eifer des Gefechts die Kardan mit der Kurbelwelle verwechselt. Zumal ich leider fast nur die Franzôsischen namen kenne.
Wie dem auch sei,, Ich vermute also ganz stark das ich einfach die Lagerschalen der beiden motorBlöcke vertauscht habe. Und wie der Teufel will hat der Eine motor lagerschallen mit blauen repere und der andere mit rotem repere.
Der der unterschied sich nur in tausenstel mm darstellt, denke ich das wenn der motor richtig Warm wird, wird es einfach zu eng.
Und das letzte mal war ich nicht gerade zimperlich, hab die Gänge dann schon bis 6500 touren gedreht.
Das resultat kennst ja. :-)
Jetzt hab ich die Welle weggegeben zum Testen und danach lass ich sie Runterschleiffen. Und die passenden lagerschallen lass ich mir gleich mitgeben.
Dann hoffe ich hat sich das Thema erledigt. Von Fiat hol ich mit noch den Kompletten motor Dichtungssatz und dann ende.
Hoffe ich
Original geschrieben von maitre001
Jetzt hab ich die Welle weggegeben zum Testen und danach lass ich sie Runterschleiffen. Und die passenden lagerschallen lass ich mir gleich mitgeben.
Dann hoffe ich hat sich das Thema erledigt. Von Fiat hol ich mit noch den Kompletten motor Dichtungssatz und dann ende.
Hoffe ich Dann viel Glück dabei.
Was mir an der Aktion gut gefällt: es gibt wahrscheinlich nicht mehr viele Leute, die Energie und Geld in einen 33 stecken. Dabei ist es schon ein tolles Auto.
Frankreich, da habe ich noch gar nie drauf geschaut, woher Du kommst.
Elsass?
,-)
Vous aviez écrit sur ma suggestion, ce vos 33 sur
couru l'autoroute 225 kms par heure (aucun gaz plein).
Dites une fois, est-ce que vous aviez testé cette valeur auparavant ou après votre réparation?
Au commencement de vos Enregistrements, vous avez mentionné,
ce vous un nouveau vilebrequin a installé.
Et maintenant, le it est marqué d'une cicatrice totalement..
Peut-être cela a tout avec votre à commencer le problème décrit pour faire.
L'it court encore avec optimisme, bientôt sur l'autoroute
,-)
maitre001
06.08.2002, 18:58
Nein kein elsas, ich lebe im süden Frankreich, eine kleine stadt namens La Crau ca 15km nach Hyere oder toulon.
Vous aviez écrit sur ma suggestion, ce vos 33 sur
couru l'autoroute 225 kms par heure (aucun gaz plein).
Dites une fois, est-ce que vous aviez testé cette valeur auparavant ou après votre réparation
Ja wenn ich ehrlich bin wahr der Test vor den ganzen Problemen.
Aber in dem Bereich bis 150 was halt so auf landstrassen manchmal geht hatte ich eigentlich nie das Gefühl das irgendwie Leistung fehlt,, Gezogen wie sau,, :-)
Und ja, ich bin wirklich Begeistert von meinem kleinen 33er,, Zumal er wirklich kein bischen Rost oder so hat. 1A Zustand wurde ich sagen. Die Sitze schonTief alle Optionen, sogar ABS.
Man Kann also schon sagen ich bin begeistert von ihr, solange sie fährt.
Admiraner
17.08.2006, 12:57
Hab in etwa das selbe Problem nur ohne Motorausbauen.
Also folgendes: Kalt kein Problem - (Schlüssel umdrehen - Starter macht einmal wum und der Motor läuft)
Warm folgendes: Schlüssel drehen - Starter macht wuuum - pause - wuuum - Pause und immer so weiter) - lustig ist nur dass nach abkühlen 10 min warten der Motor super startet als wäre er kalt.
die Baterie is es nicht.
Starter wurde eben wegen den Problem generalüberholt - > keine Besserung.
Weiters hat die Werkstatt einen Stecker, welcher irgendwo nach dem Zündschloß sein soll (keine Ahnung wo der ist) nach Stundenlangen suchen und durchmessen ausgetauscht. -> brachte jetzt 2 monate Ruhe.
Gestern fing er wieder an! Musste zwar nur 2 minuten warten bis er wieder startete als wäre er kalt.
Was ist das Problem? Ich habs satt immer wegen den gleichen Problem in die Werkstatt zu fahren, will jetzt selbst suchen, nur wo?
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