SW 2.4 JTD im AutoZeitung-Vergleichstest [Archiv]

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Fritz

16.07.2002, 14:51

In der "Auto Zeitung" 16/2002 gibt es ab dem 17.07. einen größeren Kombi-Vergleichstest. Teilnehmer sind:

Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD, 150 PS, ab 26.700 €
Audi A4 Avant 1.9 TDI, 131 PS, ab 28.230 €
BMW 320d touring, 150 PS, ab 29.250 €
Citroen C5 2.2 HDI, 133 PS, ab 28.080 €
Renault Laguna Grandtour 2.2 dCi, 150 PS, ab 24.410 €

Komische Testwagenzusammenstellung! Die ersten 3 passen ja gut zusammen, aber die anderen beiden sind Konkurrenten für Mondeo & Passat. Oder glauben die bei der "Auto Zeitung", daß ein Interessent für Alfa, Audi oder BMW ernsthaft mit einem C5 oder Laguna liebäugelt?
Freue mich jedenfalls schon auf die Wertung "Ladevolumen" ...

www.autozeitung.de

ahofer

16.07.2002, 15:03

Salve Fritz !hello!

die Zusammenstellung ist gar nicht komisch.
Als Auswahlkriterium gilt halt die Motorisierung, weniger das Laderaumvolumen.
Bei letzterem würden statt A4 und 3er halt A6 und 5er mit C5 und Laguna verglichen. Alfa wäre da von anfang an aussen vor geblieben.

Holly

17.07.2002, 07:00

Hallo Alfisti`s,

falls Ihr vergessen habt wie schlecht Euer Auto ist, in der neusten
Ausgabe Auto-Zeitung könnt Ihr es nachlesen.

Getestet wurden (alle als Kombi-Version):
Alfa Romeo 156 2.4 JTD
Audi A4 1.9 TDI
BMW 320 d
Citroen C5 2.2 HDi
Renault Laguna 2.2 dCI

Ergebnis:
1. BMW
2. Audi
3. Citroen
4. Renault
5. Alfa

Als Fazit zum Alfa:
!wuerg! !wuerg!
"Dass Schönheit allein nicht reicht, zeigt der Verlierer Alfa Romeo
Sportwagon 2.4 JTD. Schlechter Fahrkomfort, mäßige Verarbeitung sowie hohe Kosten verlangen nach einer innigen Verbundenheit zur Marke, um mit dem Italiener dauerhaft glücklich zu werden."

....ohne Worte!

Alfista166

17.07.2002, 08:59

Na welch ein Glück. Ich hab schon befürchtet, ein gutes Auto bei Alfa gekauft zu haben. ;) Puh, nochmal davongekommen...

Gruß Jens

Brera

17.07.2002, 09:37

Juergen

17.07.2002, 10:07

.........ich kenn` (bin selber schon gefahren) den BMW, den Audi und den Laguna;

.....mit dem BMW und dem Audi hält der SW in jeder Hinsicht technisch locker mit :-] .....und wenn man die bestens (zumindest für uns!) bekannten Alfa-Attribute noch hinzuzählt, kannst den SW eh` nicht mehr mit "irgendwas" vergleichen :)

.....ABER :-* !!!, dass sich diese Gfraster (zu dt.: Dreckskerle!) erfrechen, den Laguna diese Reiherschüssel !wuerg! "vorzuziehen" !!!!

........welcher "Typus" "Fahrer" ist denn da (verkrampft) am Steuer gesessen, hä? .......(bestochener) Finanzbeamter ?

streitbare Grüße

Jürgen

PS: der Citroen kann`s ja wohl auch nicht (sachlich-technisch u/o in sonstiger Hinsicht ;) ) mit dem SW aufnehmen :-*

....zum Glück sind die meisten potentiellen Alfa-Käufer eh`vom Design so "geblendet", dass sie nicht mehr lesen können.... :-]

Visconti

17.07.2002, 12:05

Original geschrieben von Holly

"Dass Schönheit allein nicht reicht, zeigt der Verlierer Alfa Romeo
Sportwagon 2.4 JTD. Schlechter Fahrkomfort, mäßige Verarbeitung sowie hohe Kosten verlangen nach einer innigen Verbundenheit zur Marke, um mit dem Italiener dauerhaft glücklich zu werden."

Dass Derartiges zustande kommt, zeigt, dass die Stuttgarter Motorpresse ganz klar die (Marketing)Zeichen der Zeit erkannt hat und zielgruppenorientierte Blätter herausbringt! Nach dieser Devise wird der potentiellen Käuferschaft nach dem Maul geschrieben, was den Absatz erhöht/erhält und der werbenden Klientel einen ausschlaggebenden Anreiz zum Schalten von Anzeigen gibt! Gerade Werbepartner sind stark daran interessiert, ohne Streuverlust zu werben. Das ermöglicht die Stuttgarter Motorpresse immer mehr.
Dabei fallen mir folgende Ausrichtungen auf:

-->Auto Zeitung. Das Blatt der echten Deutschen. Herabwürdigen ausländischer Produkte. Schüren von Vorurteilen gegenüber nicht-deutschen Produkten. Glorifizierung der deutschen Ingenieurskunst. Ronald Schill in Papierform quasi.
-->Auto Motor und Sport. Die Wetterfahne. Stark abhängig von der jeweiligen Marktsituation. Produkte, die gut laufen und gerade 'in' sind, kommen besser weg als andere. Siehe Peugeot 307 oder auch Alfa 147. Auch hier Bevorzugung deutscher Produkte, da auch hier sicherlich Zielgruppe und Hersteller zufrieden gestellt werden sollen.
-->mot. Klar auf Fahrer auch ausländischer Marken ausgerichtet. CD-ROMs zur Einführung eines neuen Alfa währen sicherlich in anderen deutschen Zeitungen nicht denkbar. Hier schon. Weniger deutsch-heroisches Geschwafel.

Was man nun davon halten mag, ist jedem selbst überlassen. Für mich hat das nichts mehr mit Journalismus zu tun, sondern ist das pure Geschäftemachen. Zielgruppenorientierung in diesem Bereich ist zwar ungemein lukrativ (und auch die anderen Zeitungen dieses Verlages sind ja Nischenzeitungen: Sport Auto, Motor Klassik), bringt jedoch keine aussagefähigen Ergebnisse zustande. Objektivität adé! Wem´s gefällt bzw. wer darafauf reinfällt... Bitteschön...

Gruß
Jan

spiderthomas

17.07.2002, 12:25

@ Jan

100% Zustimmung

objektiv & sachlich die Sache auf den Punkt gebracht!

Grüße aus Hannover
A-thomas
!spider!

andere Mütter haben auch schöne Töchter bzw. können auch Autos bauen, unglaublich aber wahr!

l.otti

17.07.2002, 12:58

@visconti

100 pro!!! - treffer versenkt -

bleibt noch die auto bild, das neue automobil und wie sie alle heißen... habt ihr dazu auch schone ne meinung bzgl. der tendenziellen ausrichtung? mit scheint bei der bild viel geld aus italien zu landen....

gruß l.o.

engel

17.07.2002, 13:02

Ich lese keine Zeitungen mehr, ich fahre sie alle selber, und bilde mir mein Urteil.

Da ich besitzer einer Hertz Gold Card bin, und somit ständig mit anderen Autos unterwegs bin, habe ich sie alle schon gefahren, und kann nur sagen:

Die Spinnen, die Zeitungsmacher.

Jan hat recht, aber die Mot les ich auch nicht mehr.

Alle Autos sind nicht schlecht, aber noch kein Alfa war so schlecht, wie er in der Zeitung beschrieben.

Wenn der Alfa so schlecht ist, wie kann es sein, das man das nicht beim Auto Motor Sport TV gesagt hat, als er knapp gegen den Audi verloren hat??

Wennd er Alfa so schlecht verarbeitet ist, und so eklatante mängel hat, warum hat die AMS das dann nicht gemerkt, als sie den JTS gegen den 318er getestet haben???

Von schlecheter Verarbeitung war dort nichts zu lesen. Von hohen Kosten auch nicht. Und ein Sieg nach Punkten in der Eigenschaftswertung Fahrwerk spricht doch auch für sich, oder gegen AUTO Zeitung.

Marcus

Holly

17.07.2002, 13:24

Da das Fazit so gut ankam, geh ich mal in die Tiefe.

Fazit AutoZeitung zum Thema Qualität/Verarbeitung:

"...Die kritikwürdigste Verarbeitung zeigt der Sportwagon, der Erinnerungen an das alte Klischee vom sportlichen, aber sorglos montierten Alfa weckt.
Die Haptik der Oberflächen im Armaturenbereich ist zwar befriedigend, die Verarbeitung hingegen nicht.
Lose Türdichtungen im unteren Bereich der A-Säule,
eine unsauber eingepasste Abdeckung für den Beifahrer-Airbag, schlecht sitzende Türverkleidungen,
wackelige Rücksitzlehnen, eine beim Türzuschlagen abfallende Lautsprecherabdeckung hinten
sowie eine durch versehentliche Berührung in den Fußraum hängende Filzmatte sorgen für den mit Abstand schlechtesten Platz in dieser Kategorie.
Die Verarbeitung des Alfas ist angesichts seines Grundpreises von 26.700 € schlichtweg inakzeptabel"

Mein Fazit:
Eigentlich ist das fast schon Rufschädigung!
Alfa Romeo Deutschland bitte übernehmen Sie.
:-{

spiderthomas

17.07.2002, 13:49

Mein Fazit:
Wenn das stimmt
Alfa Romeo Deutschland bitte übernehmen sie!

!streit! Genau schmeißen Sie die Endkontrolle raus! !streit!

Wenn wirklich so´ne Bude zum Vergleichstest schicken, was man eigentlich nicht glauben kann, dann haben die nicht anders verdient.
Grüße aus hannover
A-thomas!spider!

TurboMike

17.07.2002, 14:05

Original geschrieben von Juergen
[B
.....ABER :-* !!!, dass sich diese Gfraster (zu dt.: Dreckskerle!) erfrechen, den Laguna diese Reiherschüssel !wuerg! "vorzuziehen" !!!!

PS: der Citroen kann`s ja wohl auch nicht (sachlich-technisch u/o in sonstiger Hinsicht ;) ) mit dem SW aufnehmen :-*

[/B]

Gib´s zu, du bist auch Autotester, Juergen. Zumindest sind deine Aussagen zu den französischen Autos genauso unqualifiziert wie die der Autotester !peitsch! ;)

Über Geschmack braucht man nicht streiten, aber den C5 "sachlich-technisch" als schlechter zu bezeichnen? Sachlich wäre es, einzugestehen, dass dessen Gepäckabteil (und das des Lagunas) ein solches ist und kein besseres Handschuhfach wie bei Alfa, Audi oder BMW.
Sachlich wäre es auch, den Franzosen den besten Komfort hinsichtlich Schluckvermögen der Federung einzugestehen. Da fängt bei 170 nicht die Vorderachse an zu flattern... Dafür schaukeln sie in sportlich gefahrenen Kurven wie ein Dampfer.

Und wenn man einen komfortablen Kombi will, dann sind die Franzosen halt besser. Will man Lifestylekombis mit Leistung, nimmt man BMW, Audi, Alfa. Und spielt dann auch noch das Design eine Rolle, so entscheiden wir uns für Alfa!

Lass die doch ihren Quark schreiben und begib dich nicht auf ihr Niveau hinab ;)

Mike

enno

17.07.2002, 17:50

Ich bin auch der Meinung, dass dieser Test von der Zusammenstellung ziemlich unpassend ist: Es hätten Alfa, BMW und Audi als keine "richtigen" Kombis verglichen werden müssen.
Keines dieser Fahrzeuge erhebt den Anspruch, ein "richtiger" Kombi zu sein.

Laguna und C 5 gehören in diese Kategorie und hätten in einem getrennten Testbericht verglichen werden müssen.

Ganz abgesehen davon bin ich der Meinung, dass Autozeitschriften in jedem Land mit nennenswerter Autoindustrie einen mehr oder weniger ausgeprägten Patriotismus betreiben. Genau wie die deutschen Blätter. Und das ist ein völlig legitimer Vorgang (wenn auch nicht gewünscht).

Nur: Hier im Forum wird ständig von "gekauften" Tests der hiesigen Autoindustrie gesprochen oder von "Rücksichtnahme" auf potentielle Anzeigenkunden" usw.

Diese Behauptungen kann wohl niemand beweisen, auch nicht durch gebetsmühlenartige Wiederholungen. Auch Alfa schaltet doppelseitige Anzeigen nicht nur in Autozeitschriften.

Aber darum geht es primär auch nicht. Für mich als "Neu-Alfisto" stellt sich die Frage, warum sich der "harte Kern" dieses Forums in einer ständigen Defensivhaltung befindet und sich in immer tollere Verteidigungsargumente versteigt. Da reicht oft nur die Ankündigung eines Alfa-Tests, um schon vorab in Wehleidigkeit zu verfallen. Jede Art von Kritik am Produkt ist nicht gefragt, unerwünscht oder wird mit dem viel strapazierten Begriff "Emotionen" gekontert. Ist diese ewige Verteidigungshaltung noch eine Altlast aus weniger glorreichen Alfa-Tagen? Ist ein Alfa perfekt? Oder: Gibt es überhaupt das "perfekte" Auto?

Ein Forumsteilnehmer hat diese Haltung mal als mangelndes Selbstbewusstsein bezeichnet und da ist viel Wahres dran. Zumindest ist ein erheblicher Mangel an Souveränität.

Das musste ich jetzt mal loswerden.

gruss, enno.

Visconti

17.07.2002, 19:39

Original geschrieben von enno

Nur: Hier im Forum wird ständig von "gekauften" Tests der hiesigen Autoindustrie gesprochen oder von "Rücksichtnahme" auf potentielle Anzeigenkunden" usw.
Diese Behauptungen kann wohl niemand beweisen, auch nicht durch gebetsmühlenartige Wiederholungen.

Aha! Woher weisst Du, was ich beweisen kann bzw. was ich weiß ??? ?

Auch Alfa schaltet doppelseitige Anzeigen nicht nur in Autozeitschriften.

Low Involvement Marketing nennt sich das und ist wohl unbestritten unerlässlich! Wer hat geschrieben, dass VW durch eine Doppelseite einen Test erkauft? Damit hat es nichts zu tun. Alles, was darüber hinaus fließt, wäre anzuprangern!

Für mich als "Neu-Alfisto" stellt sich die Frage, warum sich der "harte Kern" dieses Forums in einer ständigen Defensivhaltung befindet und sich in immer tollere Verteidigungsargumente versteigt.

Deine Alternative? Eigene und objektive Zeitung gründen und damit aktiv ins Geschehen eingreifen?

Da reicht oft nur die Ankündigung eines Alfa-Tests, um schon vorab in Wehleidigkeit zu verfallen.

Wer ist wehleidig? Die Tatsache, dass ich nach Ankündigung derlei Geschreibe in einer deutschen Automobilzeitschrift das Ergebnis fast wortwörtlich vorwegnehmen kann, ist Beweis genug für die eigentliche Lächerlichkeit dieser Art von "Journalismus"!

Jede Art von Kritik am Produkt ist nicht gefragt, unerwünscht oder wird mit dem viel strapazierten Begriff "Emotionen" gekontert.

Wieder eine dieser unhaltbar altklugen Schlussfolgerungen, die nicht belegbar sind! Ich bin nicht an Kritik interessiert? Mmh, da Du ja -wie oben selbst geschrieben- neu bist, so sei Dir die Suchfunktion ans Herz gelegt! Von Emotionen indes habe ich für mein Teil nie gesprochen!

Ist diese ewige Verteidigungshaltung noch eine Altlast aus weniger glorreichen Alfa-Tagen?

1.) Es ist keine Verteidigungshaltung, sondern die ganz natürliche Reaktanz-Äusserung von Leuten, die nicht Willens sind, alles stumpf zu glauben, was in der Zeitung steht!
2.) Für glorreiche Zeiten bin ich zu jung!

Ist ein Alfa perfekt?

Nein

Oder: Gibt es überhaupt das "perfekte" Auto?

Nochmal nein!

Ein Forumsteilnehmer hat diese Haltung mal als mangelndes Selbstbewusstsein bezeichnet und da ist viel Wahres dran.

Tja, und anstatt Derartiges nachzuplappern wäre mir eine Erklärung dessen lieber gewesen! Aber auch hier gerne an Dich die Frage: Was hat es mit mangelndem Selbstbewusstsein zu tun, wenn ich als 33-Fahrer (Anm: das ist der Vor-Vorgänger Deines Wagens, ich sende aber bei Bedarf gerne ein Pic ;) ) all das, was sich so in Deutschland zurechtgeschrieben wird, widerlegen kann?

Das musste ich jetzt mal loswerden.

Macht doch nix!

Gruß
Jan

Peter

17.07.2002, 20:27

Etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit dem, was so alles erzählt/berichtet wird (auch in Print-Medien), wäre schon nicht schlecht ! Mir persönlich ist es z.B. ziemlich schnuppe , ob Alfa bei einem (Vergleichs)Test auf Platz 1,2,3 oder xx landet ! Ich hör's mir halt an, bzw.lese es mir gff.durch und entscheide dann nach meinen Kriterien/Erfahrungen. Ob Herr Meier oder Frau Schulze (oder die 'Auto Zeitung') möglicherweise geringschätzig über die von mir so geliebte Marke respektive deren Produkte urteilt/denkt - Who cares ?! ;)

Gruss

Peter

engel

17.07.2002, 20:53

So, nun war ich mal im Supermarkt, und habe mir diesen "Test" mal durchgelesen.

Es ist eine absolute frechheit, in meinen Augen. Sich darüber aufzuregen, das habe ich aufgegeben, das werde ich auch nicht mehr tun. Aber ich werde mich in diesem Tread äussern, da mir nach dem lesen der Beiträge hier ziemlich dannach ist.

Erstmal muss ich loswerden, das ich die Meinung von Enno nicht teile. Visconti hat dazu schon eigentlich genug geschrieben, aber auf den Pkt. der Vergleichbarkeit ist er noch nicht eingegangen:

@enno:

Mann kann (und das muss man auch können) einen SW einen 3er und einen A4 mit Laguna und C5 vergleichen können. Zuladung ist nicht alles, hat man ja in dem Test gesehen. Wenn der SW gg 3er und A4 getestet würde, würde er auch verlieren, aber die schmach wäre nicht soooo gross, wie gg. den C5, der ausser grösse und Hydraktiv Fahrwerk rein gar nichts bietet.

Alle Äußerungen hier haben nichts mit defensivhaltung zu tun, und es ist auch keine beweihräucherung des Produktes Alfa, es geht hier nur um eine auffälligkeit, die nur in deutschen Zeitschriften zu finden ist. Das ist selbst mir als neu Alfisti schon aufgefallen.

Was ist diesmal anders? Nichts, ausser der Tatsache, das Alfa nicht nur gegen die sog. Premiummarken nicht bestehen kann, sondern auch nicht gegen die anderen.
In allen anderen Tests ist der Alfa in Punkto Fahrdynamik gaanz weit vorn, und es werden ihm pseudopunkte für mangelnde Geometrie oder fehlende zuziehgriffe des Kofferaumdeckels abgezogen. In diesem Test Punktet er nocht einmal dort. Schon sehr merkwürdig, das darf man doch wohl schreiben, oder??? Hätte ja den AMS schreibern auch auffallen müssen, als sie das Auto gg den 3er getestet haben!! Auch von mangelhafter gar beschämender Verarbeitungsqualität war dort(auch im TV) nichts zu hören. Das hätte keine Zeitung bei einem 25-35tsd. € Auto verschwiegen!!

Ich habe all diese Autos schon gefahren, und muss sagen, das der C5 das mit abstand schlecht verarbeiteste Fahrzeug von allen war. Das Fahrwerk in der Einstellung Sport gefiel mir, denn dieses Schiff duhr sich damit ganz passabel. Aber der Innenraum ist ein desaster. Warum schreibe ich das? Kann ich das beurteilen? Ich denke schon, denn ich arbeite als Qualitätstechniker bei einem grossen Automotive Zulieferer. Wir bauen Interieurteile. Vom Cockpit bis zum Kleinteil. Alles dabei. Ich habe einen Alfa bestellt!! Würde ich das tun, wenn er im Innenraum schlecht verarbeitet wäre? Sicher nicht. Fast den ganzen Tag beschäftige ich mich mit der Konstruktion und Reklamations unserer Kunden, und nehme an Benchmarkveranstaltungen unseres Hauses teil. Wir wollen ja wissen, was die andern können, und wie wir so sind etc. Viele meiner Kollegen ebenso. Da wäre es doch fatal, wenn ich meine Kollegen mitnehmen müsste, und ich, der Q-Verantwortliche, mit einem Auto daherfahren würde, für dessen Interieur ich mich schämen müsste, mal abgesehen davon, das es meinem egenen Anspruch nicht genügen würde.

Die Art und weise, wie man über Alfa in D schreibt, ist die, über die sich einige aufregen. Das Auto ist gut. Vielleicht nicht das beste, aber so schlecht wie er gemacht wird ist er niemals. Es ist ja nicht nur ein Sieg nach Punkten, sondern ein vernichtendes Urteil im Text. Das musst doch auch du erkannt haben, oder ist dein Auto so wie beschrieben?

Marcus

primera 166

17.07.2002, 23:04

An alle Autozeitungenausdeutschlandmüden:

Probiert doch mal die oesterreichische Autorevue. Die einzige deutschsprachige Autozeitung bei der Emotion genauso bewertet wird wie Ratio (zumindest wird dort kein Alfa verrissen nur weil der Spritverbrauch um 0,0005% höher ist als bei einem Konkurrenten oder der Zigarettenanzünder 4 Millisekunden länger braucht um auf Temperatur zu kommen)

PS.: Nebenbei lernt Ihr auch ein bisschen Ösideutsch und versteht den Kellner im Skiurlaub endlich.

enno

18.07.2002, 11:27

@Visconti

Schade, dass Du so überheblich reagierst.

@Peter

Genau das meine ich.

@engel

Ich beziehe mich eigentlich nur am Rand auf den Test in der Auto-Zeitung. Ich habe dieses Blatt noch nie ernstgenommen.

Zu Deinem Schlusssatz und damit hier keine Missverständnisse entstehen: Der Alfa ist mein siebzehntes Auto, das Auto mit dem grössten Fahrspass und ich habe 27.000 absolut störungsfreie Kilometer hinter mir.

gruss, enno.

Visconti

18.07.2002, 14:21

Original geschrieben von enno
@Visconti
Schade, dass Du so überheblich reagierst.

Nur nach Vorlage.

Gruß
Jan

ulli

18.07.2002, 14:31

Ist ein Alfa perfekt?nein Doch.

SCNR ulli.

JTD

18.07.2002, 14:46

Hi,

wie immer war das Testergebnis abzusehen.
BMW und VW auf den ersten Plätzen, und weil Renault und Citroen tatsächlich besser sind als der Alfa (allein vom Raumangebot)) bleibt halt nur noch ein letzter Platz.

Zum Audi: Es gibt kein Kriterium, das Platz 2 rechtfertigt.
- Der 1,9TDI mit soviel PS rußt ordentlich hinten raus, wenn der Qualm grau wäre, könnte man meinen es wär ein Trabi
- Der Audi hat ein miserables Preis Leistungsverhältnis

Zum BMW:
- ebenfalls hier ein Miserables Preis-/Leistungsverhältnis
- Werkstatt ist sehr teuer (weiß ich von nem Bekannten)
- Er ist häßlich (meine persönliche Meinung)
- aber qualtativ nicht schlecht

Zum Renault:
- Er ist das sicherste Auto (NCAP Crashtest), warum wird das hier nicht hervorgehben? Meinem 147 wird immer die mangelnde Crashsicherhait angelastet, und beeinflusst primär fast jeden Vergleichstest.
- Er sieht recht ordentlich aus
- Er ist nicht sooo teuer
- Er hat einen prima Dieselmotor

Zum Citroen:
- Er hat einen supersauberen Motor (Partikelfilter)
- Er hat ein großes Raumangebot (ich bin mal in einem Mitgefahren)
- Auch hier ist der Preis sehr Attraktiv

Zum Alfa:
- Sie ist schön
- Sie hat ein nicht gerade üppiges Raumangebot
- aber ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis
- Einen hervorragenden Deselmotor (klar, vom Erfinder der Common-Rail Technik)

Das Ergebis müsste so aussehen:

1. Citroen
2. Renault
3. Alfa
4. BMW
5. Audi

Damit eine keine größere Diskussion über mein Urteil gibt:
Ich hbae nach der Tauglichkeit als KOMBI geurteilt. Macht man andere Bedürfnisse fest, fällt die Bewertung anders aus. Aber wenn ich Kobis in einem Vergleichstest habe, sollten sie auch wie KOMBIS bewertet werden, und da es in der Regel Familienkutschen sind, liegt die wirtschaftlichkeit und die Sicherheit sowie das Raumangebot vorne. Und da liegen die Franzosen halt vorne.

:-?
JTD,
der sich noch nie eine deutsche Autozeitung gekauft hat und auch nie eine kaufen wird.

PS: Die Zeitungen müssten Umsonst angeboten werden, sie finanzieren sich ja komplett durch die Gelder der deutschen Autokonzerne

Juergen

18.07.2002, 14:48

@Turbo Mike:

.........wo Du recht hast, hast Du recht :)

sachlich sind meine Ausführungen (dann gerade über den Citroen) bestimmt nicht mehr unbedingt ;)

....und beim Citroen fällt mir tatsächlich auch wirklich nicht viel zu meutern ein - diese Marke hat ihre eigenen Vorzüge, keine Frage (sachlich)

....aber im Augenblick des Schreibens des Postings war ich halt so richtig schön in "emozione" :-] :-* und manchmal genieße ich es dem (sachlichen) "Schreibe-"alltag ein wenig zu entkommen und "genehmige" mir eine "Prise" unvernünftige, unsachliche, emotionale Polemik :-?

.....natürlich soll`s nicht unter ein gewisses Niveau gehen und darum:

.....wo Du recht hast, hast Du recht;

liebe Grüße

Jürgen

TSM156

18.07.2002, 19:45

Wie primera 166 schon schrieb, hebt sich die österreichische Autorevue sehr wohltuend von all den anderen Blättern ab. Dort werden die Tests, bei aller notwendigen Sachlichkeit, ohne jegliche Vorurteile einer bestimmten Marke gegenüber geschrieben.

Zum Thema "Abwehrhaltung":

Wenn bei einem Produkt, nach objektiven Gesichtspunkten betrachtet, offensichtliche Fehler bestehen, wird wohl jeder ein Interesse daran haben, dass diese behoben werden. Niemand wird wohl offensichtliche Mängel akzeptieren, nur weil ein Alfa-Logo auf dem Auto klebt. Die Qualität und die Technik muss stimmen, wenn nicht, dann würde auch ein schönes Blechkleid nichts nützen. Alfa hat inzwischen alle beschriebenen Kriterien aber wieder sehr gut im Griff und ist im Vergleich zur Konkurrenz auf gleichem bzw. teilweise sogar auf einem höherem Niveau. Wenn man dann bestimmte Sätze in diesem Auto-Zeitung-Test liest, dann ist das Wort "Rufschädigung" nicht fehl am Platze. Diese Kommentare entsprechen einfach absolut nicht der Realität. Auch meine eigenen Erfahrungen mit zwei 156 (Limousine und nun Sportwagon) decken sich absolut nicht mit diesem Geschreibsel. Mir ist noch nie eine Verkleidung entgegengefallen, es klappert nicht und eine Werkstatt sahen meine Alfas immer nur von innen, wenn man das Service machte.

TSM156

Visconti

18.07.2002, 21:56

Original geschrieben von TSM156

Wenn bei einem Produkt, nach objektiven Gesichtspunkten betrachtet, offensichtliche Fehler bestehen, wird wohl jeder ein Interesse daran haben, dass diese behoben werden. Niemand wird wohl offensichtliche Mängel akzeptieren, nur weil ein Alfa-Logo auf dem Auto klebt. Die Qualität und die Technik muss stimmen, wenn nicht, dann würde auch ein schönes Blechkleid nichts nützen. Alfa hat inzwischen alle beschriebenen Kriterien aber wieder sehr gut im Griff und ist im Vergleich zur Konkurrenz auf gleichem bzw. teilweise sogar auf einem höherem Niveau. Wenn man dann bestimmte Sätze in diesem Auto-Zeitung-Test liest, dann ist das Wort "Rufschädigung" nicht fehl am Platze. Diese Kommentare entsprechen einfach absolut nicht der Realität.
!thatsit! !thatsit! !thatsit!
Nur scheint man uns, die wir das so sehen, nur allzu gerne in die Ecke der Wehleidigkeit, Kritikunfähigkeit und Alfa-Glorifizierung stellen zu wollen!
Hat damit aber -wie hier absolut trefflich beschrieben- nichts zu tun!

Gruß
Jan

TurboMike

19.07.2002, 09:09

Original geschrieben von Juergen
@Turbo Mike:

.........wo Du recht hast, hast Du recht :)

....aber im Augenblick des Schreibens des Postings war ich halt so richtig schön in "emozione" :-] :-* und manchmal genieße ich es dem (sachlichen) "Schreibe-"alltag ein wenig zu entkommen und "genehmige" mir eine "Prise" unvernünftige, unsachliche, emotionale Polemik :-?

liebe Grüße

Jürgen

:-] Deshalb warte ich mit dem posten, insbesondere bei sochen Themen, immer, bis ich mich beruhigt habe8)

Und was diese ganzen Tests angeht: Ich lese sie mir immer sehr selektiv durch und picke mir dann die relevanten Kategorien heraus. Dann addiere ich meine subjektiven Punkte für "Emotionen, Design, Schönheit" und schwupps - der Alfa, Fiat, Lancia, Maserati hat gewonnen. Oder auch der Volvo bzw. Saab, die mag ich nämlich auch und die haben auch noch nie einen Test gewonnen, AMS hat es selbst geschafft, den neuen D5 von Volvo gegen den A4 TDI verlieren zu lassen...!nono!

Gruß
Mike