Vollständige Version anzeigen : Brera oder gar.. VW Scirocco??
der michl
24.01.2009, 13:41
Hallo zusammen.
Ich habe mich heute, in diesem wirklich unglaublich sympatischen Forum, angemeldet, weil ich vor einer wichtigen Kaufentscheidung stehe.
Eine kurze Vorstellung von mir: Ich bin 25 Jahre jung, ein wenig Autovernarrt und fahre zur Zeit einen Opel Astra, das aktuelle Modell von 2004 mit knapp 65tkm. Ein treuer Begleiter, allerdings habe ich damals beim Kauf noch nicht auf Estetik und Sportlichkeit geachtet. Somit ist es die Basisausstattung mit 105PS geworden.. Prinzipiell bin ich ganz zufrieden mit dem Wagen, ich fahre äusserst wenig mit dem Auto und wenn, dann leider meist nur Kurzstrecken.
Gut.
Ein Nachvolger muss nun her und ins Auge gestochen ist mir gleich der Alfa Romeo Brera. Hier im Forum habe ich schon gelesen, dass er natürlich Geschmacksache bleibt. Ich finde den Wagen aber traumhaft schön. Ich habe ein gutes Angebot von einem nahen Händler bekommen, ein Gebrauchtwagen mit 50tkm von 04/06, allerdings kein "SkyWindow". Natürlich wäre die Lederausstattung hübsch gewesen, das Panoramadach sicherlich auch, aber ich verzichte gerne, weil es ein wirklich gutes Angebot ist und ganz neue 18" und Reifen montiert sind. Bluetooth, Multifunktions-Lederlenkrad und schwarzes Alfatex gehören, glaube ich, auch zur Sonderausstattung. Alles in allem muss ich ca. 12t Euro auf mein Fahrzeug aufzahlen.
Ein ganz ein anderes Fahrzeug, dass mir auch ins Auge sticht ist der VW Scirocco. Natürlich kann man die beiden Fahrzeuge nicht miteinander Vergleichen. Aber schauen wir über den Tellerrand. Beide sind Coupes. Und ich benötige gerade diese "Hatchback-Coupes", weil ich auch zeitweise sperrige Sachen, wie mein Mountainbike, transportieren möchte. Sicher, der Brera ist ein Grand Tourismo, vergleichbar mit einer italienischen Espresso-Bar. Alles schon gehört und gelesen. Der Nachteil vom Brera.. er ist schwer und behebig. 2.2 Liter, aber fast eine Sekunde langsamer vom obligatorischen null auf hundert-Sprint im Vergleich zum Scirocco. Der Scirocco wäre auch eine Tageszulassung mit ein paar Kilometer nur.. 1.4l, Kompressor und Turboaufladung. Spritzig, schnell.. aber halt ein "Massenauto"..
Der Brera, ein Hingucker. Ganz unterschiedliche Autos.
Der VW mit Basisaustattung kostet mich knapp fünf Tausender mehr. Was nicht zu vergessen ist, er ist somit praktisch neu..
Ich bin am hin und herschwanken. Was habe ich zu tun. Auf die Vernunft hören und den VW kaufen. Oder aufs Herz und den Brera mir in die Garage stellen? Kann man diese Frage hier beantworten?
Auf jeden Fall, einen wunderschönen Samstag Nachmittag und ich würde mich freuen auf sinnvolle Kommentare.. !blabla!
hollandhauke
24.01.2009, 13:48
Bei der geringen Fahrleistung (und damit vernachlässigbarem Spritverbrauch) gönne dir den Brera. Da sparst du beim Einkauf auch bereits 5000 Euro, die du an der Tanke lassen kannst.
Vorsicht: Eigene Meinung ;-)
--> Im Vergleich zum Scirocco sieht Brera um Welten besser aus.
Gruß
Hauke
Brera939
24.01.2009, 13:55
Hallo Michl,
Kann mich nur anschließen, nimm den BRERA.
Habe vor meinem Kauf auch kurz "überlegt" ob nicht auch der Scirocco interessant sein könnte - war er aber ganz und gar nicht mehr als ich mir den Wagen mal in natura angesehen hatte.
Ich habe vorher einen Diesel gefahren und bin vom 2,2 JTS nicht enttäuscht.
Der Motor hat einen schönen "Spruch" für einen Vierzylinder, zieht von unten raus gar nicht schlecht durch, lässt sich sehr schaltfaul fahren, und wenn man die Gänge ausdreht, kommt man schon ausreichend vom Fleck.
Meinst Du den schwarzen Brera, der beim BMW Z.... steht?
LG.
Hallo Michi
Es wird nicht sehr lange dauern und der Scirocco steht an jeder zweiten Strassenecke. Ein Fahrzeug für die Massen.
Ich denke wenn du ein unaffälliger Fahrzeug mit wenig Wertverlust haben willst ist der Scirocco der richtige ;-)
Wenn du ein Individualist bist ist der Brera eher was für dich.
Aber in einem Alfa Forum ist klar das man dir wahrscheinlich nicht zum VW rät, oder ?
Diese Entscheidung ist doch so ein echter Klassiker:
Aus rein sachlich-wirtschaftlichen Erwägungen heraus wäre der Scirocco in jedem Fall der "bessere" Kauf. Wenn Du den Wagen z.B. ca. 3-4 Jahre fahren willst, dann würde der Scirocco beim Verkauf sicherlich mindestens die 5T Euro wieder einspielen. In der Zwischenzeit fielen beim VW fast alle Reparaturen in die Garantie und bei Sprit und Versicherung hast Du auch gespart.
Der Punkt ist doch, dass wohl die wenigsten Alfa-Fahrer aus eben diesen Überlegungen heraus bei dieser Marke landen. Man muss sich halt ganz bewusst entscheiden, ob einem dieser Reiz der relativen Individualität genug wert ist - und dann später auch dazu stehen.
Diese Entscheidungen fällt einem natürlich viel leichter, wenn man nicht unbedingt auf jeden Euro achten muss. Oder wenn man sich unsterblich verliebt hat ... !thatsit!
Alfa-Tier1
24.01.2009, 15:19
Ich denke vom praktischen Nutzen her gesehen ist der Scirocco die bessere Wahl. Ich habe ihn mir gestern mal angeschaut und mir fiel die niedrigere Ladekante auf.
Thema Spritverbrauch: Will man den Scirocco FAHREN, säuft auch sein "Downsize-Motor". Ich schätze der Unterschied vom angegebenen Durchschnitts-Verbrauch zum tatsächlichen Testverbrauch ist ähnlich groß wie beim Brera. Tankt der Scirocco eigentlich Super-Plus? Ist eigentlich bei aufgeladenen Motoren anzunehmen, bin mir aber nicht ganz sicher. Bei geringer Jahres-Fahrleistung fällt der Spritverbrauch beider Fahrzeuge ohnehin nicht ins Gewicht.
Beim Thema Design scheiden sich natürlich wie immer die Geister.
Meiner Meinung nach hat der Brera ein ziemliches Pummel-Heck, der Scirocco sieht mir zu sehr nach einem plattgedrückten Golf aus. Als ich ihn vor zwei Wochen das erste Mal entgegen kommen sah, erkannte ich ihn erst auf den zweiten Blick (er war schwarz). Konnte erst gar nicht richtig einschätzen "ist das ein Golf, ein New Beetle oder ein Eos...
Über den Wertverlust des Brera würde ich mir noch Gedanken machen. Ist sicher höher als beim VW.
Ich würde beide probefahren und mich dann entscheiden.
Gruß
bardolino
24.01.2009, 15:23
Hallo zusammen.
Ich habe mich heute, in diesem wirklich unglaublich sympatischen Forum, angemeldet,...
Das halte ich glatt für gelogen ;D
Jetzt aber zum Thema: fahre seit 2003 Alfa, vorher ausschliesslich Wolfsburger Autos. Und ich sage dir jetzt, nimm den Brera, ich würde es auch tun.
Gruß
stephanV6
24.01.2009, 15:33
Sportlich & Brera passen nicht wirklich zusammen,
der Brera ist eher eine fahrbare Wanderbaustelle.
Wertverlust ist sicherlich auch Katastrophal.
Heute kaufen, morgen die hälfte wert.
Der Scirocco ist auch eher hässlich, aber schneller und
in 2 Jahren vermutlich auch noch gut zu verkaufen.
Beides für mich eher absolut nich kaufwürdig.
Eher noch einen der letzten 147 GTA suchen wenn man einen Hot-Hatch will.
JTD_Frankie
24.01.2009, 15:45
Hallo Michi
Wenn du ein Individualist bist ist der Brera eher was für dich.
Was für ein Unfug; kann man als Golf-Fahrer kein Individualist sein ?
Der Brera ist für den TE ideal, wenn er
das Teil persönlich schön findet (das ist der plausibelste Grund)
Im Falle eines Falles keine -ansonsten eher branchenüblichen- Kulanzentscheidungen des Importeurs erwartet
ein Auto für´s Leben sucht (da von und an Privat praktisch unverkäuflich)
17jährigen Mädels imponieren will oder anderen, vergleichbar vom Alfa-Marketing oder dem verstorbenen Alfa-Sportimage dressierten "Individualisten"
Auf Fahrspaß im sportlichen Sinn weniger wert legt als auf´s hinterhercruisen im neuen Alfa-Selbstverständnis
In einigen Bereichen relativ veraltete Technologie akzeptiert
Ich würde zwar beide nicht kaufen (weder den fetten Italiener noch den Wolfsburger Charmebolzen); aber je nach persönlichen Prioritäten wären in der Fahrzeuggattung (gebraucht und eher schön oder "anders" als praktisch) 330 Coupe oder ein RX8 meine Alternativen.
Was für ein Unfug; kann man als Golf-Fahrer kein Individualist sein ?
Ja, wenn man sich tiefer, breiter, lauter dran schraubt.
aber je nach persönlichen Prioritäten wären in der Fahrzeuggattung (gebraucht und eher schön oder "anders" als praktisch) 330 Coupe oder ein RX8 meine Alternativen.
Welcher ist da jetzt schön und welcher "anders"?
Janini
tamansari
24.01.2009, 15:51
Hallo zusammen.
Der Nachteil vom Brera.. er ist schwer und behebig. 2.2 Liter, aber fast eine Sekunde langsamer vom obligatorischen null auf hundert-Sprint im Vergleich zum Scirocco. Der Scirocco wäre auch eine Tageszulassung mit ein paar Kilometer nur.. 1.4l, Kompressor und Turboaufladung. Spritzig, schnell.. aber halt ein "Massenauto"..
nix geht über einen alfa !
basta !!
und die eine sekunde, oder gar weniger, ist im tgl. Strassenverkehr absolut
nicht nachweisbar.
t.
aequalis
24.01.2009, 15:56
Sportlich & Brera passen nicht wirklich zusammen,
der Brera ist eher eine fahrbare Wanderbaustelle.
Wertverlust ist sicherlich auch Katastrophal.
Heute kaufen, morgen die hälfte wert.
Der Scirocco ist auch eher hässlich, aber schneller und
in 2 Jahren vermutlich auch noch gut zu verkaufen.
Beides für mich eher absolut nich kaufwürdig.
Eher noch einen der letzten 147 GTA suchen wenn man einen Hot-Hatch will.
Ich finde diese pauschalen Aussagen von "sportlich und Brera = unmöglich" irgendwie blödsinnig. Jeder definiert Sportlichkeit anders und einen richtigen Rennwagen wollen vermutlich die wenigstens Autofahrer, weil da der Komfort ganz auf der Strecke bleibt.
Eine Meinung sollte sich jeder immernoch selbst bilden.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Scirocco im ersten Jahr einen ähnlichen Wertverlust erleidet wie der Brera. Danach wird er aber vermutlich stabiler sein.
In den 147 GTA geht doch bei geschlossener Heckklappe kein Mountainbike rein oder hat der einen größeren Laderaum als der normale 147?
Als Alternative würde sich auch der GT mit 3.2 V6 anbieten, da könnte der Drahtesel reinpassen.
@TE:
Bei einer derart geringen Laufleistung, wie Du sie beschreibst, kannst Du auch ruhig unvernünftig sein.
JTD_Frankie
24.01.2009, 15:56
Ja, wenn man sich tiefer, breiter, lauter dran schraubt.
Janini
Wenn ich Deine Denklogik (Alfafahrer=Individualist) adaptiere:
Jeder, der einen Alfa kauft, wird damit sekündlich zum Individualisten ?
Ich befürchte, da verwechselst Du was.
In Sachen schön:
Immer im Auge des Betrachters.
Ein 3er Coupe finde ich schön und es wäre selbst im Brera-Outfit aber mit dem Motor eine geile Kiste.
Den RX8 finde ich prima "anders".
Ach so, noch einmal an den TE:
Hast Du Dir die Ladeluke des Scirocco schon einmal live angesehen ?
Die Ladekante endet knapp unter´m Dach und das mit dem Mountainbike stelle ich mir eher schwierig vor.
Rein aus der Erinnerung ist der Brera da vielleicht aufnahmefähiger.
Ansonsten wäre in Sachen Alfa wirklich der GT überlegenswert. Muss man nur etwas "individualisieren" ;-)
Holla, noch ein Nachtrag:
Ich sehe, es gibt sogar eine Steigerungsform des Individualismus; sozusagen den individuellen Individualisten !!!
Gefunden in diesem kleinen, unscheinbaren Statement: Brera, kein Vertreter-Alfa .
Ich schmeiss´mich weg ;-) ;-) ;-)
Sport1000
24.01.2009, 16:04
Hey, Michl !!!
Coole Frage... hab natürlich SOFORT Brera gesagt... aber eigentlich ist der Scirocco ein gutes, modernes Fahrzeug (und ich habe 2 aktuelle Golf GTi gefahren, was ja Schlüsse auf die Fahrwerksqualli zulaässt)...
Meiner Ansicht nach wirst du Dich zwischen "schöner Unvernunft" und "schön gemacht" entscheiden müssen....
Und HEY... Ich bin gern unvernünftig... !thatsit!
;-)
JB
Mal eine grundsätzliche Frage: bekommt man in den Brera eigentlich so ohne weiteres ein Mountainbike rein?
Wenn ich Deine Denklogik (Alfafahrer=Individualist) adaptiere:
Jeder, der einen Alfa kauft, wird damit sekündlich zum Individualisten ?
Ich befürchte, da verwechselst Du was.
Du scheinst ja tatsächlich ein Freund von Verallgemeinerung zu sein. Die von Dir angesprochene Logik (Was ist Denklogik?) habe ich so nie in den Raum gestellt. Ganz im Gegenteil: Es gibt durchaus Alfa-Fahrer, die eher keine individuelle Einstellung zum Leben und zu Fahrzeugen entwickeln. Insofern kann ich auch nichts verwechseln, weil ich Solcherlei nie schrieb.
Übrigens: Die Signaturen unter den Posts kannst du sehen?
Ein 3er Coupe finde ich schön und es wäre selbst im Brera-Outfit aber mit dem Motor eine geile Kiste.
Den RX8 finde ich prima "anders".
Ein Landhaus in der Toscana finde ich auch schön. Und mit dem 2.0 Vierzylinder von BMW ist der Brera dann ne geile Kiste????
Wie du sagtest: Immer im Auge des Betrachters.
Und ansonsten setzt jeder seine Proritäten anders. Den Einen ist es wichtig kein Auto aus der Menge zu fahren und den Anderen die Jacke oder sonstwas.
Edit:
Holla, noch ein Nachtrag:
Ich sehe, es gibt sogar eine Steigerungsform des Individualismus; sozusagen den individuellen Individualisten !!!
Gefunden in diesem kleinen, unscheinbaren Statement: Brera, kein Vertreter-Alfa .
Ich schmeiss´mich weg ;-) ;-) ;-)
Erstens solltest du komplett abschreiben und Zweitens wundert mich, dass du solche Sachen selbst nach fast 2 Jahren Forenmitgliedschaft noch immer nicht sofort erfassen kannst, sondern nachträglich editieren musst. Und der Brera ist für dich ein Vertreterauto?
Es wird nicht sehr lange dauern und der Scirocco steht an jeder zweiten Strassenecke. im Umkehrschluss: mit einem Brera wird dies nie geschehen. :D
Der Brera ist eher ein Hausfrauensportwagen, der mich arg an den Porsche 924 erinnert.
Klitsche, die weder neu noch gebraucht jemand haben möchte.
..Der Brera ist eher ein Hausfrauensportwagen ...
Der Scirocco aber auch. Den fahren nur ältere Herren oder Frauen.
Ach nicht zu vergessen die Werksfahrzeuge die hier in der Region wohl den Hauptteil ausmachen.
der michl
24.01.2009, 17:01
Nagut. Also ich denke, dass es der Brera werden wird. Ich such´ mir inzwischen schon die scheinheiligsten Gründe, warum der Alfa die bessere Wahl ist, aber in Wirklichkeit gaffe ich schliesslich jeden Brera auf der Strasse nach. Das ist es, denn der Scirocco ist doch jetzt schon viel zu sehr eingegliedert ins tägliche Strassenbild. Ich möchte, ja will gar nicht auffallen mit einem Auto, aber dieser Alfa Brera ist doch, und jetzt mal Hand aufs Herz, egal ob Traumwagen hin oder her, einfach ein Eyecatcher..
Also ein Mountainbike, mit ausgebauten vorderem Laufrad, sollte eigentlich in Brera und Scirocco passen. Ausprobiert hab´ ich´s natürlich nicht, aber es sollte klappen.
Um´s nochmal kurz zu wiederholen, was für den Scirocco spricht ist, dass er das modernere Fahrzeug ist, drei Jahre Garantie hat und natürlich neu und kaum Kilometer hat. Ausserdem ist er sicher spritziger - allerdings Nachteil, die Turbo-Kompressoraufladung ist natürlich gar nix für Kurzstrecken, er ist natürlich teurer und das Vorurteil "Gasslheizer", dass man mit Unterschreiben vom Kaufvertrag an sich reisst. Der Brera, das erwachsene, gediegene Coupe. Stilvoll, markant und behebig und die beste Freundschaft mit dem Tankwart, der Dir von der Strasse schon zuwinkt.. ;-)
hmm, mal sehen..
@Brera939: Ja, genau der Wagen beim Zi*** ist gemeint ;-)
JTD_Frankie
24.01.2009, 17:26
Was ist Denklogik?
Und der Brera ist für dich ein Vertreterauto?
In Sachen Denklogik-Definition: Schau mal bei den Philosophen nach.
In Sachen Brera-ist-Vertreterauto: Nein, nicht mal das. Dann würde er ja schliesslich noch verkauft.
In Sachen Denklogik-Definition: Schau mal bei den Philosophen nach.
Nö, ich halt' mich da lieber an den Duden und der sagt: ...nix!
In Sachen Brera-ist-Vertreterauto: Nein, nicht mal das. Dann würde er ja schliesslich noch verkauft.
Wie war dann das folgende, von dir gemachte, Statemant zu verstehen?
Ich sehe, es gibt sogar eine Steigerungsform des Individualismus; sozusagen den individuellen Individualisten !!!
Gefunden in diesem kleinen, unscheinbaren Statement: Brera, kein Vertreter-Alfa .
Ich schmeiss´mich weg ;-) ;-) ;-)
Wie gesagt, du solltest komplett abschreiben.
hollandhauke
24.01.2009, 17:55
Zwischen Brera und Scirocco gibts bis aufs Design keine gravierenden Unterschiede. Hätte der Scirocco nun entscheidende Technik, wie etwa Antrieb auf richtiger Achse oder meinetwegen Gala-Motor, ja dann...
Aber so? Egal.
Ist ja nicht so, als würde sich der TE hier zwischen Brera und BMW 325i Coupe entscheiden.
Gruß
Hauke
JTD_Frankie
24.01.2009, 18:09
Wie war dann das folgende, von dir gemachte, Statemant zu verstehen?
Wie gesagt, du solltest komplett abschreiben.
Also gut.
Das Statement "Brera, kein Vertreter-Alfa" steht in Deiner Fuhrparkliste.
Genau so, wie ich es zitierte.
Mich belustigt Dein dahinter von mir vermutete Denkansatz, dass andere Alfas Vertreterautos sind und der Brera halt nicht.
Wenn "Alfa" ungleich "Brera" dann = Individualisten-Vertreterauto.
Wenn "Alfa" gleich "Brera" dann = individuelles Individualistenauto.
Und ich meine, dass sich Individualität aber auch nullkommanix aus dem Besitz eines bestimmten Autos ableiten lässt.
Wer die Optik eines Breras einfach nur mag oder kein Problem mit der -meines Erachtens- komplett peinlichen "mehr Schein als Sein"-Darstellung hat, soll mit dem Teil glücklich werden.
Ich finde es geiler, geile Fahrleistungen ohne Kriegsbemalung oder Möchtegern-Sportwagendesign zu haben.
Wenn der TE sich nun zur umgekehrten Überzeugung bekennt: Auch gut. Ich war auch mal jung ;-)
Brera939
24.01.2009, 18:09
@Brera939: Ja, genau der Wagen beim Zi*** ist gemeint ;-)
dachte ich mir, der ist preislich sehr interessant.
würde schnell zuschlagen!
ciao
Ich finde es geiler, geile Fahrleistungen ohne Kriegsbemalung oder Möchtegern-Sportwagendesign zu haben.
Kann ja jeder machen, wie er will. Wir sind da übrigens gar nicht so weit auseinander, denn der Brera ist auch nicht für mich gekauft worden. 8)
Habe ihn aber trotzdem irgendwie lieb gewonnen!
Wenn der TE sich nun zur umgekehrten Überzeugung bekennt: Auch gut. Ich war auch mal jung ;-)
Hat er, glaube ich, so auch nie erwähnt.
Aber der TE hat zumindest schon gut erkannt, dass er sich mit dem Brera von Gros der Fahrzeuggesichter abhebt. Und dass es den Brera eben halt nicht an jeder Ecke gibt, hast du selbst schon geschrieben.
stephanV6
24.01.2009, 18:37
Ich finde diese pauschalen Aussagen von "sportlich und Brera = unmöglich" irgendwie blödsinnig.
Mein Nachbar mit 160kg meinte auch er ist sportlich als er sich Carbonrad kaufte
und damit jeden Abend einmal ums haus fuhr.
Jeder definiert Sportlichkeit anders und einen richtigen Rennwagen wollen vermutlich die wenigstens Autofahrer, weil da der Komfort ganz auf der Strecke bleibt.
Eine Meinung sollte sich jeder immernoch selbst bilden.
Du schreibst jeder solle sich seine eigene Meinung bilden,
sagst aber gleichzeitig das es blödsinnig sei wenn man den Brera unsportlich findet.
In den 147 GTA geht doch bei geschlossener Heckklappe kein Mountainbike rein oder hat der einen größeren Laderaum als der normale 147?
Sportlichkeit definiert sich nicht über Kofferraumvolumen.
Auch gäbs diverse andere Möglichkeiten Drahtesel zu fixieren.
Individuell ist weder ein serienmässiger VW noch ein serienmässiger Alfa.
Auch mit massenhaft hergestellten Zubehörteilen wird ein Fahrzeug nicht
wirklich individuell für mich.
hollandhauke
24.01.2009, 18:38
Wäre das Ding nicht so schwer und zeitgleich müde motorisiert (oh eine Heerschar von Eulen fliegt gerade gen Athen ;-) ), hätte Alfa Romeo eigentlich einen perfekten Gran Turismo geschaffen.
Denn Langstreckenkomfort hat das Ding definitiv.
Gruß
Hauke
JTD_Frankie
24.01.2009, 18:38
Hat er, glaube ich, so auch nie erwähnt.
Ja, stimmt !rolleyes2 .
Habe den Satz mit dem "Eyecatcher" falsch interpretiert; er schreibt ja kurz davor sogar das Gegenteil von Show-Gelüsten.
Wenn man sich das Preisniveau der Breras bei mobile.de anschaut (und das sind ja noch unverhandelte Preise) ist die Überlegung auch irgendwie schlüssig.
Wenn man von so einem Auto träumt, gibt es für wenig Geld viel Traumauto.
Mir ging das lange mit dem Thesis so; der könnte für mich noch mal eine gute und billige Diesel-Reisekutsche werden.
btw: Donnerschlag; mit 5min ad hoc Preisvergleich bei mobile.de: Ein 2006er Brera liegt im Schnitt kaum teurer als die alten Thesisse (Thesen ??? ) ;-) ....
aber dieser Alfa Brera ist doch, einfach ein Eyecatcher..
wer der Trabi auch,
als die Genossen aus Naumburg um ihr Bergüssungsgeld anstanden.
rastapopoulus
24.01.2009, 18:40
Mal eine grundsätzliche Frage: bekommt man in den Brera eigentlich so ohne weiteres ein Mountainbike rein?
Ich habe die Rücksitze noch nicht umgeklappt, aber so einfach ein Fahrad transportieren ist schon mit meinem Volvo ein Aufwand. Bei mir ist es ein Rennrad, wird aber wohl kaum ein Unterschied sein.
hollandhauke
24.01.2009, 18:42
Ich habe die Rücksitze noch nicht umgeklappt, aber so einfach ein Fahrad transportieren ist schon mit meinem Volvo ein Aufwand.
Dann ist es kein echter Volvo. :-p (2xx 7xx 9xx Kombi)
Gruß
Hauke
Wäre das Ding nicht so schwer und zeitgleich müde motorisiert (oh eine Heerschar von Eulen fliegt gerade gen Athen ;-) ), hätte Alfa Romeo eigentlich einen perfekten Gran Turismo geschaffen.
Tja Hauke, wenn da nicht diese ganzen komischen Kundenwünsche wären. Wie z. B. Spritverbrauch, Elektronikkrempel, Sicherheit...
Und dann noch die staatlichen Auflagen:
Wie z. B. Spritverbrauch, Elektronikkrempel, Sicherheit...
Achso, und Abgasnormen 8(
Gruß Janini
rastapopoulus
24.01.2009, 18:43
Mein Nachbar mit 160kg meinte auch er ist Du schreibst jeder solle sich seine eigene Meinung bilden,
sagst aber gleichzeitig das es blödsinnig sei wenn man den Brera unsportlich findet.
Da hat er auch recht. Ich habe noch kein Auto sport machen sehen.
hollandhauke
24.01.2009, 18:45
Tja Hauke, wenn da nicht diese ganzen komischen Kundenwünsche wären. Wie z. B. Spritverbrauch, Elektronikkrempel, Sicherheit...
Und dann noch die staatlichen Auflagen:
Wie z. B. Spritverbrauch, Elektronikkrempel, Sicherheit...
Achso, und Abgasnormen 8(
Gruß Janini
Irgendwann gibts nochmal Lotus...wenn ich goldenen Stuhlgang habe o. ä. ;-)
Gruß
Hauke
Und dann noch die staatlichen Auflagen:
Wie z. B. Spritverbrauch, Elektronikkrempel, Sicherheit...
wo gibt es sowas?
Er darf in der EU 50L/100km verbrauchen, ohne dass ihm die Betriebserlaubnis nicht zugeteilt wird.
Er darf komplett ohne Elektronic auskommen, ohne Airbag, ohne Stabilitsierungsdingens, ohne Bremsassistent usw
Und Sicherheit interessiert bzgl StVZO (o.ä.) auch nicht...
zumindest wüsste ich keinen entsprechenden Passus.
Ein paar Leute meinten, man braucht das Zeug.
Die Journalie hat dies dann jeweils aufgenommen
und nun meinen fast alle Leute, man braucht das.
rastapopoulus
24.01.2009, 18:48
Dann ist es kein echter Volvo. :-p (2xx 7xx 9xx Kombi)
Gruß
Hauke
Ne, nur ein V50. Aber im Vergleich zum Brera riesig.
Gruß
hunalfa1
24.01.2009, 18:52
an den threadersteller: hol dir den vw. der brera ist schöner, dafür hat der vw mit abstand den besseren motor. und du wirst den wagen fahren, der fahrspass wird dir im vw gefallen. im brera...na ja.
rastapopoulus
24.01.2009, 18:54
an den threadersteller: hol dir den vw. der brera ist schöner, dafür hat der vw mit abstand den besseren motor. und du wirst den wagen fahren, der fahrspass wird dir im vw gefallen. im brera...na ja.
Welchen bist du schon gefahren?
VW! Kauf den VW!
Dann musst du niemandem eine dumme Frage (Rost, Reparaturen, Mafia) beantworten, und du fällst überhaupt nicht auf. Das Leben ist so viel einfacher, und die Frauen lassen dich auch in Ruhe.
der michl
24.01.2009, 19:24
Ich persönlich bin den Brera schon einmal Probe gefahren. Den VW leider noch nicht. Auch sonst bin ich noch niemals einen Benziner mit Turbo-Aufladung gefahren. Aber ich habe viel zu viel Angst, dass meine Vernunft siegen würde, würde ich einen Scirocco Probe fahren..;-)
Aber es sind nun mal fünf Tausend Euro Preisunterschied zu Gunsten des Breras und das exklusivere Gesamtbild. Die etwas unsportlichere Abstimmung und höherer Treibstoffverbrauch sind da wohl eher zu vernachlässigen, weil ich im Schnitt zehntausend Kilometer im Jahr fahre.
Und ja, ich vergleiche keine komplett unterschiedlichen Autos (wie im Beispiel mit325i). Nein, aber doch ganz unterschiedliche Motorkonzepte und im Neupreis betrachtet auch komplett unterschiedliche Preiskategorien. !rolleyes2
Ist schon jemand den 1.4er mit 160PS von VW Probe gefahren??
hunalfa1
24.01.2009, 19:46
Welchen bist du schon gefahren?
ich fahre den 159, also den nahen verwandten und war vom 2.2 etwas enttäuscht, weshalb ich den diesel nahm. der 2.2 ist von der leistung nicht schlecht, aber der verbrauch ist nicht angemessen.
den scirocco fuhr ich noch nicht, aber den golf gti. der motor ist der selbe und ist ein traum. ausserdem sieht der scirocco für einen vw sehr ansprechend aus. und auch der preis stimmt.
wo gibt es sowas? ...
Das war natürlich 1.) wegen der schönen Dopplung geschrieben ;-) und 2.) im übertragenen Sinne gemeint.
Wobei einige Sachen gibt es doch, die vorgeschrieben sind bei BE von Serienfahrzeugen. El. LWR fällt mir so spontan ein.
Wäre übrigens mal eine interessante Frage. Welche Sicherheitsfeatures sind vorgeschrieben bei neuen Serienfahrzeugen?
Gruß Janini
Wobei einige Sachen gibt es doch, die vorgeschrieben sind bei BE von Serienfahrzeugen. El. LWR fällt mir so spontan ein.
nicht vorstellbar, glaube ich nicht.
Ein Stratos-Kit und so manche Super7-Nachbauten usw ...
X-bow, Ariel usw ...
die haben eher keine el LWR
nicht vorstellbar, glaube ich nicht.
Du hast aber schon gelesen, dass ich Serienfahrzeuge schrieb und nicht Kleinserien oder Sonderzulassungen?
Janini
aequalis
24.01.2009, 20:18
Du schreibst jeder solle sich seine eigene Meinung bilden, sagst aber gleichzeitig das es blödsinnig sei wenn man den Brera unsportlich findet.
Ich sagte nicht, dass es blödsinnig sei, wenn man den Brera unsportlich findet, sondern die pauschale Aussage ein Brera könne unmöglich unsportlich sein. Gegen Deine persönliche Meinung habe ich absolut nichts einzuwenden, aber es klang nach "das ist einfach so!". Das kam wohl etwas anders rüber. ;)
Sportlichkeit definiert sich nicht über Kofferraumvolumen.
Auch gäbs diverse andere Möglichkeiten Drahtesel zu fixieren.
Sportlichkeit hat in der Tat nichts mit dem Kofferraumvolumen zu tun, deswegen verstehe ich da auch Deine Aussage nicht. Ich bezog mich mit dem Kofferraumvolumen auf den Wunsch des TE auch mal sein Mountainbike zu transportieren.
[...] Ich habe noch kein Auto sport machen sehen.
Was möchtest Du uns mit dieser Bemerkung mitteilen? Hat hier irgendwer behauptet ein Auto betreibe Sport? !gruebel!
El. LWR fällt mir so spontan ein.
Hm, gerade noch mal nachgeschaut. El. LWR ist scheinbar auch nach aktueller StVZO nicht gefordert. Lediglich manuelle. War mir da sehr sicher!gruebel! Nur bei Xenon muss autom. Das war aber ja klar.
rastapopoulus
24.01.2009, 22:27
Was möchtest Du uns mit dieser Bemerkung mitteilen? Hat hier irgendwer behauptet ein Auto betreibe Sport? !gruebel!
Bedarf das wirklich einer Erklärung? Klar, deshalb ja auch die Frage. Ich habe immer bedenken, bei der Formulierung, ein Auto sei unsportlich. Meistens geben Menschen solche Kommentare ab, die mit sport nicht viel zu tun haben und lieber mit Eckdaten prahlen und sich von einem 2CV um die Ohren fahren lassen.
Ist schon jemand den 1.4er mit 160PS von VW Probe gefahren??
ja und der macht wahrhaftig Spaß !mgrins! allerdings gefallen mir die Hüllen um die Kisten herum umso weniger.
Nachdem mir der Brera aber auch nicht gefällt, wäre mein Tipp (wie hier auch schon geschrieben) ein GT 3.2 !thatsit!
Grüße
Michael
hunalfa1
24.01.2009, 23:49
ja und der macht wahrhaftig Spaß !mgrins! allerdings gefallen mir die Hüllen um die Kisten herum umso weniger.
Nachdem mir der Brera aber auch nicht gefällt, wäre mein Tipp (wie hier auch schon geschrieben) ein GT 3.2 !thatsit!
Grüße
Michael
sicherlich ein gutes auto mit kultcharakter, aber unterhalt und die veraltete technische plattform im vergleich zum scirocco sprechen dagegen.
Giovanardi66
25.01.2009, 00:22
sicherlich ein gutes auto mit kultcharakter, aber unterhalt und die veraltete technische plattform im vergleich zum scirocco sprechen dagegen.
Das ist ein schlechtes Argument... Das Alter der Technik hat wenig mit Fahrspass zu tun - dies wird der jeder Fahrer eines GT Veloce bestätigen;)
Ich behaupte der GT 3.2 wird auch in 10 Jahren (subjektiv) noch mehr Spass machen, als 98% aller erhältlichen Fahrzeuge!
stephanV6
25.01.2009, 00:42
Ich behaupte der GT 3.2 wird auch in 10 Jahren (subjektiv) noch mehr Spass machen, als 98% aller erhältlichen Fahrzeuge!
Ich behaupte die meisten GT 3.2 existieren nicht in 10 Jahren nurmehr Würfelförmig.
Ich habe immer bedenken, bei der Formulierung, ein Auto sei unsportlich. Meistens geben Menschen solche Kommentare ab, die mit sport nicht viel zu tun haben und lieber mit Eckdaten prahlen und sich von einem 2CV um die Ohren fahren lassen.
Ich finde einen Brera nunmal absolut unsportlich für ein Auto mit 260PS.
Und ja, ich bin schon damit gefahren (mitm 3.2er).
bonsai666
25.01.2009, 08:32
Hallo,
Michl: Nimm den Brera, so wie sich Deine Statements lesen ist das doch schon recht "fixiert"......8).
Optisch finde ich den Scirocco zu öde, das einzige was man ihm zu Gute halten kann: Er steht satt (breit) und flach da, dann iss aber Schluß.
Das Heck ist unter aller Kanone, das ist und wird kein Coupé in meinen Augen.
Freilich, der Brera hat auch nen breiten Hintern, aber gegen den Scirocco gewinnt er optisch allemal (in meinen Augen).
Von den Fahrleistungen liegen der Brera mit 185 PS und der Scirocco mit 160 PS in etwa gleichauf:
Brera 2.2: 0-100 km/h 8,6 s, 224 km/h Vmax
Scirocco 1.4 TSI: 0-100 km/h 8,0 s, 218 km/h Vmax
Gewicht: Scirocco 1.271 kg zu 1.520 kg beim Brera (beim Brera sind da allerdings 63 Liter Sprit, 68 kg für den Fahrer und 7 kg Gepäck inkludiert).
VW gibt nur ein Leergewicht an. Addiert man bei VW die entsprechenden Werte (45 Liter Sprit, 68 kg Fahrer, 7 kg Gepäck) dazu wiegt dieser 1.391 kg.
Sind zwar immer noch 129 kg zu ungunsten des Brera, aber der Unterschied fällt doch nicht mehr ganz so gravierend aus.
Warum die unterschiedlichen Werte für den Spritinhalt des Tanks? Es wird laut Alfa HP nach einer EU Norm gemessen, diese legt 90% Tankinhalt fest, Brera hat ein 70 Liter Spritfass, der Scirocco eines mit 50 Litern.
Verbrauch (außerorts/innerorts/kombiniert):
Brera: 7,2 / 12,7 / 9,2 (nach RL 80/1268/EWG)
Scirocco: 5,4 / 8,7 / 6,6 (nach 99/100/EG)
In wie fern das jetzt vergleichbar ist, da nach unterschiedlicher Norm ermittelt, sei mal dahingestellt.
Trotzdem: Hätte ich die Wahl zwischen den beiden, würde ich in jedem Fall den Brera nehmen, auch wenn er behäbiger ist.
Der Bauch sagt einfach: Brera, fertig ;)
Der Spritmehrverbrauch des Brera fällt in Deinem Fall nicht über Gebühr ins Gewicht, desweiteren sparst Du Dir bei der Anschaffung ja schon 5.000 € "Spritgeld".
Fahr den Scirocco mit 160 PS ruhig noch Probe und entscheide dann.
Geh dann nochmal alles durch was für Dich wichtig ist, ist der Scirocco die 5.000 € Mehrausgabe wert?
Schau dann auch mal was der Alfahändler Dir bei der Garantie noch entgegenkommen kann (Verlängerung).
Sieh Dir aber auch gut an zu welchen Bedingungen dies ist, eine Werksgarantie ist das trotz allem nicht (von den Umfängen her).
Gruß
André
der michl
25.01.2009, 08:32
Ich finde einen Brera nunmal absolut unsportlich für ein Auto mit 260PS.
Und ja, ich bin schon damit gefahren (mitm 3.2er).
Naja, ich will mir ja auch gar nicht diesen unsportlichen 3.2er nehmen.. ;-)
Nein, auch ein anderes Auto kommt für mich absolut nicht in Frage. Vieles würde für den RX-8 sprechen, aber der ist halt schon so unglaublich lange am Automarkt. Ausserdem besitzt er ein Stufenheck. GT ist sicherlich hübsch. Aber auch hier, Stufenheck und alte Plattform. 350Z ist mir zu hoch motorisiert. Audi TT ist ganz hübsch, allerdings ein wenig zu teuer und noch unpraktischer bzw. Alltags untauglicher als es der Brera schon ist.. 8(
Was meint ihr eigentlich zu den ALFATEX-schwarz/grau Sitzen? Also gerade am Gebrauchtwagenmarkt, bei 2 Jahre alten Autos, noch hübscher anzusehen als eventuell zerknittertes Leder, weil pflegeleichter, oder?!
Elektrische Sitzverstellung, Memory und Volleder sieht sicher zum niederknien schön aus.. Auch nach 2-3 Jahren? Was sagen die Besitzer?? !gruebel!
Hi,
Du kannst doch in diesem Forum keine objektive Meinung erwarten! Wir sind alle mehr oder weniger vom Alfa-Virus infiziert (auch wenn wir immer wieder mal auf unsere Autos schimpfen - wie ich :D). Ich hatte wirklich schon sehr viel Ärger mit meiner Bella, aber - und dafür spreche ich hier bestimmt viele in diesem Forum an - ein Alfa ist eben kein VW, den man an jeder Ecke stehen sieht. Ein Alfa ist nicht unbedingt ein Vernunftsauto. Der Scirocco ist ein schönes Auto - ohne Frage. Du kannst damit sogar im Fond großgewachsene Menschen transportieren und kannst ihn ohne wenn und aber bei fast jedem Anbieter in Zahlung geben - aber wie gesagt - nimm den Brera. Ich kann nicht anders - Ich bin infiziert! Gruß Skotty
Brera939
25.01.2009, 08:52
Was meint ihr eigentlich zu den ALFATEX-schwarz/grau Sitzen? Also gerade am Gebrauchtwagenmarkt, bei 2 Jahre alten Autos, noch hübscher anzusehen als eventuell zerknittertes Leder, weil pflegeleichter, oder?!
Alfatex ist super, finde es besser bzw. angenehmer als Leder (Winter kalt, Sommer heiß).
Habe kürzlich einen knapp 5 Jahre alten GT mit 130.000 km gesehen, der hatte Alfatex schwarz innen und die sahen noch sehr gut aus.
Bist dem schwarzen 2,2 vom Zi.... schon gefahren?
ciao.
der michl
25.01.2009, 09:07
Ja das dachte ich mir, dass Alfatex eventuell gepflegter mit den Jahren aussieht. Den Brera, den ich Probe gefahren bin, kam aus Salzburg, war schwarz, von Mai 2006 und hatte diese rote Lederlandschaft, also auch Armaturen und Seitenverkleidung aus rotem Leder. Wie immer, alles eine reine Geschmackssache. Ich fand, es sah herrlich aus. Aber dann waren da die Schattenseiten des teuren Leders, es "rubbelte und quietsche" schon auf der Fahrerseite, weil es in Berührung mit der linken Seite der Mittelarmlehnenkonsole kam. Ausserdem wirkte es schon abgenutzt obwohl der Wagen, von einem privaten Verkäufer, angeblich erst ehrliche 30tkm Laufleistung hatte.. !nonono!
Den Brera vom Zi*** bin ich noch nicht gefahren, allerdings drinnen gesessen und alles wirkte ordentlich und noch sehr hübsch. Komplett ungefahrene, neue Reifen sind montiert! Dellen konnte ich, auch bei genauestem Suchen, keine entdecken. Leichte Kratzspuren von der Waschanlage oder streifen von einem Gebüsch konnte ich ausmachen, sind aber unauffällig.. Xenon hat er allerdings, wie in der Beschreibung angegeben, nicht..
Auf was sollte ich noch achten. Probefahrt wird voraussichtlich morgen gemacht..!gruebel!
Brera939
25.01.2009, 09:40
@Michl:
Mir ist der Wagen aufgefallen, da er imho der günstigte Brera weit und breit ist. Der Zi.... hat überhaupt sehr "faire" Gebrauchtwagenpreise.
Viel Spaß bei der Probefahrt.
ciao.
sicherlich ein gutes auto mit kultcharakter, aber unterhalt und die veraltete technische plattform im vergleich zum scirocco sprechen dagegen.
das würde ich mal so nicht stehen lassen, es gibt "veraltete" Plattformen, die nicht mehr produziert werden und es locker mit neueren aufnehmen... ich sage nur 916 vs 939 ;)
Grüße
Michael
den scirocco fuhr ich noch nicht, aber den golf gti. der motor ist der selbe und ist ein traum.Im Scirocco gibt es auch den 2.0l-Turbo vom Golf GTI mit 200 PS, aber die Frage richtete sich auf den 1.4l mit 160 PS dank Doppel-Aufladung (Kompressor+Turbo). Imho gehen alle neuen aufgeladenen Benziner von VW richtig gut, allerdings kann man den niedrigen Normverbrauch auch ordentlich in die Höhe treiben...
Giuseppe Farina
25.01.2009, 12:16
Imho gehen alle neuen aufgeladenen Benziner von VW richtig gut, allerdings kann man den niedrigen Normverbrauch auch ordentlich in die Höhe treiben...
Immerhin kann man wenigstens sparsam fahren.
Bei manchen Schilderungen der 159er/brera Fahrer hat man den Eindruck man kriegt die kaum unter 10 Liter.
Würde das zum Scirocco gesparte Geld bischen zur Seite legen als Spritobulus und den Alfa nehmen! !thatsit! Optisch geht der Scitroco mal gar nicht. Wenn VW dann eher einen Golf 5 GTI, die laufen jetzt aus und sind relativ günstig.
rastapopoulus
25.01.2009, 12:54
Die Verbrauchsangaben gehen zumindest beim 3.2er Brera schon in ordnung.
zappa4ever
25.01.2009, 13:32
Beim Wertverlust sollte man beachten, dass der beim Brera prozentual zwar höher ausfallen wird als beim Scirocco, aber es sich um einen Gebrauchten 3-Jährigen handelt, bei dem dieser Preisverfall schon im Gebrauchtpreis inkludiert ist.
Mit zunehmendem Alter nimmt der Preisverfall ab. Zudem ist der Brera billiger und macht deshalb den etwas höheren prozentualen Verlust wieder mehr als wett.
Ich habe mir z.B. meinen 159 u.A. auch wg. des hohen Wertverlustes gekauft. Ich hätte mir keinen vergleichbaren BMW oder Mercedes leisten können als Jahreswagen. Nun ist der größte Batzen an Wertverlust wech.
JTD_Frankie
25.01.2009, 13:37
Imho gehen alle neuen aufgeladenen Benziner von VW richtig gut, allerdings kann man den niedrigen Normverbrauch auch ordentlich in die Höhe treiben...
Kann ich mit Blick auf einen familiären 30th-Anniversary-DSG-GTI (Schwager) bestätigen.
Das Gute ist, du kannst jeden Tag neu entscheiden, ob du ein sparsames oder genußorientiertes Auto fahren willst. Nicht nur alle drei Jahre ;-) .
Das Verbrauchsfenster liegt so zwischen 7 und 12 Liter, der gerechnete Gesamtschnitt liegt bei dem o.a. Auto 9,4l über jetzt knapp 50000 km.
Wenn die Kiste nicht so eine Proll-Optik hätte, fände ich das Teil ganz gut.
Den Motor in einen dezenten Scirocco gepackt; das hätte auch was.
Also gut.
Wer die Optik eines Breras einfach nur mag oder kein Problem mit der -meines Erachtens- komplett peinlichen "mehr Schein als Sein"-Darstellung hat, soll mit dem Teil glücklich werden.
Ich finde es geiler, geile Fahrleistungen ohne Kriegsbemalung oder Möchtegern-Sportwagendesign zu haben.
Wenn der TE sich nun zur umgekehrten Überzeugung bekennt: Auch gut. Ich war auch mal jung ;-)
Zu "mehr Schein als Sein" -Darstellung: Das trifft in meinen Augen auch nur aufs Heck bzw die (4-Endrohre) zu! Zwei hätten es auch getan, besonders bei der 185 PS- und 210 PS-Variante!
Aber sonst bin ich von der Optik immer noch restlos begeistert!
der michl
26.01.2009, 18:05
So. Ich hab´ ihn mir gekauft. Nach der Probefahrt war alles klar. Die Haarspitzen stehen oben an, mein Astra mit hundertfünf PS geht kaum einen Deut´ schlechter, die Sitzlehne steht an der Rückbank fast an..
ABER er schaut mindestens 120km/h schneller aus, die 18 Zöller, die geduckte Haltung, alles wirkt so unendlich perfekt und harmonisch.. :-D
Am Mittwoch wird´ er abgeholt. Jetzt durchsuch´ ich einmal das komplette Forum bezüglich genauen Infos zum Brera. Was ich vielleicht kurz wissen möchte vorab.. habe ich Super+ zu tanken? ..und so winzige ..naja, nennen wir es "Steinschläge" in den Aluminiumzierleisten im Innenraum sind zu sehen. Wie Wassertropfen. Schon jemand mal aufgefallen?
Hab´ das Auto leider nicht genau unter die Lupe nehmen können, aber, was ich weiß, er hat diese Bluetoothfreisprecheinrichtung drinnen. Nun, im Handschuhfach ist mir ein Kabel entgegengeflogen, mit einem ganz eigenartigen Stecker dran, ähnlich dem ipod-Stecker. Weiß man was genaues?
Reißt mir nicht den Kopf ab, für die dummen Fragen, vielleicht kann der unheimlich freundliche Brera-Fahrer hier mir kurz antworten.. !thatsit!
..und so winzige ..naja, nennen wir es "Steinschläge" in den Aluminiumzierleisten im Innenraum sind zu sehen. Wie Wassertropfen. Schon jemand mal aufgefallen?
Bin zwar nicht der freundliche Brera-Fahrer, aber dazu Folgendes.
Diese "hübschen" jugendlich-sportlichen Aluleisten sind in unserem absolut homogen. Da ist nichts mit Punkten oder Tropfen.
Vielleicht hat's jemand nachlackiert und das nicht gut? Würd ich noch mal nachhaken.
Zum Kabel muss jemand anderes etwas sagen. Gibt es bei meinem nicht.
Janini
PS: Es sollte auch ein Manual geben ...
Sn, mein Astra mit hundertfünf PS geht kaum einen Deut´ schlechter, d
!thatsit!
Meinst du das mit dem Astra ernst!eek!
Meinst du das mit dem Astra ernst!eek!
Bei ca 400 kg weniger Gewicht...
Bin vor 2 Jahren noch nen BMW 316 i Compact gefahren! von 0-100 ich glaub 11,8 Sekunden! Auch 105 PS!!!!
Der Brera brauch 8,6 Sekunden!
der michl
26.01.2009, 18:56
Blödsinn. Bin vielleicht 8 km mit dem Brera gefahren. Natürlich kann ich noch nicht viel dazu sagen. Aber viel um wird nicht sein.. Zumindest sind mir die 80 PS Unterschied noch nicht so sehr wirklich aufgefallen.. 8-)
Ja, ja.. winzige "Tröpfchen" an den Leisten. Sehen erhaben aus, lassen sich aber nicht fühlen bzw. gar wegwischen..
Ok, und zu blue&me findet man ja eh einen Haufen im Forum.. :-]
"Windows-Taste" ist mir bei der kurzen Fahrt zwar noch keine ins Auge gestochen, wird aber noch alles genauestens durchsucht..
Markus_74
26.01.2009, 19:37
Blödsinn. Bin vielleicht 8 km mit dem Brera gefahren. Natürlich kann ich noch nicht viel dazu sagen. Aber viel um wird nicht sein.. Zumindest sind mir die 80 PS Unterschied noch nicht so sehr wirklich aufgefallen.. 8-)
Ja, ja.. winzige "Tröpfchen" an den Leisten. Sehen erhaben aus, lassen sich aber nicht fühlen bzw. gar wegwischen..
Ok, und zu blue&me findet man ja eh einen Haufen im Forum.. :-]
"Windows-Taste" ist mir bei der kurzen Fahrt zwar noch keine ins Auge gestochen, wird aber noch alles genauestens durchsucht..
Das Kabel samt Anschluß im Handschuhfach ist der USB-Anschluß des Blue&Me. Das hat sich wohl aus der Halterung gelöst, einfach wieder einfädeln und festklippen. Kann aber auch sein, dass der Vorbesitzer noch ein USB Kabel vergessen hat abzuziehen. Solltest du wohl problemlos unterscheiden können.
Gruenes-Herz
26.01.2009, 22:32
Was ich vielleicht kurz wissen möchte vorab.. habe ich Super+ zu tanken?
Das Auto wird nicht maulen, nicht spucken und auch nicht den Dienst einstellen, wenn Du Super+ reinschüttest, aber normales Super reicht ihn völlig aus.
..und so winzige ..naja, nennen wir es "Steinschläge" in den Aluminiumzierleisten im Innenraum sind zu sehen. Wie Wassertropfen. Schon jemand mal aufgefallen?Diese Leisten sind nicht, wie bei vielen anderen Autos, in Alufarbe lackierter Kunststoff, sondern einfach ein Stück Alublech, und das ist meist recht weich. Alles, was da an metallischen Dingen gegenklopft, hinterlässt gern einen bleibenden Eindruck, siehe es besser als Patina an.
Hab´ das Auto leider nicht genau unter die Lupe nehmen können, aber, was ich weiß, er hat diese Bluetoothfreisprecheinrichtung drinnen. Nun, im Handschuhfach ist mir ein Kabel entgegengeflogen, mit einem ganz eigenartigen Stecker dran, ähnlich dem ipod-Stecker. Weiß man was genaues?
Serienzustand ist, wie schon gesagt, eine USB Steckdose im Handschufach, hast Du da noch ein Kabel dran, nimm es als Geschenk an.
gruss Andreas
saschi8x4
27.01.2009, 11:10
Glückwunsch und welcome bei den Alfisti, für mich übrigens der schönste "Fettbauch" der Welt!thatsit!
Viel Spass beim Fahren und Freuen beim Ankucken!hehe!
der michl
28.01.2009, 18:33
So. Nun mal allen hier vielen, vielen Dank, die mir zum Brera geraten haben und sich für den Thread kurz Zeit genommen haben.
Wow, Brera fahren ist wirklich ein Gedicht. Ich bin total begeistert.
Die Übergabe hat heute problemlos geklappt. Sogar der Versicherer hat mir zusätzliche Prozente geschenkt, weil ihm der Brera doch so gut gefallen würde..
Auf der Autobahn verbraucht er wahrscheinlich mehr, als ich mir vorgestellt hab´, dafür weniger als ich mir gedacht hab´, wenn man ihn untertourig bewegt..
Winterkomplettreifen brauch´ ich noch (weil mir nur Wintergummis dazugegeben worden sind), also falls jemand Interesse haben sollte, dann bei mir melden. Landen auf jeden Fall danach mal auf dem Marktplatz, vielleicht benötigt die Dinger ja wer.. :-)
Handelt sich um 235er 18" Dunlop Sport M3, was ich gesehen hab´..
Wow, Brera fahren ist wirklich ein Gedicht. Ich bin total begeistert.
wie hat heute ein langjähriger (nun ex-)Alfa Romeo Fahrer an anderer Stelle getippt:
Einer mehr, der eingesehen hat, dass am Lenkrad des aktuellen Alfa-Portfolios mit akutem Brechreiz gerechnet werden muss !
bonsai666
28.01.2009, 19:48
wie hat heute ein langjähriger (nun ex-)Alfa Romeo Fahrer an anderer Stelle getippt:
Einer mehr, der eingesehen hat, dass am Lenkrad des aktuellen Alfa-Portfolios mit akutem Brechreiz gerechnet werden muss !
Hallo,
ich hab mich bis dato aus dieser Diskussion rausgehalten, da ich keine großartigen Erfahrungen mit den 939 Modellen gesammelt hatte.
Er"fahr"ungen im wörtlichen Sinn sind zwar inzwischen nicht dazugekommen, jedoch hat sich meine Freundin letzte Woche nen 07er 159 2.2 SW gekauft.
Mitfahren war schon drin, selbst fahren geht momentan noch nicht, da mein Schienbeinkopf lädiert ist.
Nach den Eindrücken, die ich da sammeln konnte, versteh ich die ablehnende Haltung zu diesen Modellen zumindest nicht in voller Gänze.
Was ich negativ bewerte:
- Motorsound mehr als lasch
- Verbrauch scheint recht deftig zu sein (war aber bekannt)
Ansonsten begeistert mich das Teil doch sehr. Warum? Deshalb:
- Fahrwerk in Seriensetup mit 225/50 R 17 schön straff
- Straßenlage ist für ein Serienfahrwerk sehr beeindruckend
- Verarbeitung sehr ordentlich
- macht einen sehr stabilen, soliden Eindruck
- optisch einfach Klasse, egal aus welcher Perspektive
Nochmal: Selbst gefahren bin ich das Teil noch nicht über nen längeren Zeitraum, von daher sind das klar subjektive Eindrücke/Empfindungen.
Aber m.E. wird das Auto klar unter Wert geschlagen.
Bei den Benzinmotoren ist Nachholbedarf da, keine Frage, da haben andere Hersteller bessere Benziner im Angebot.
Aber ansonsten ist der 159 ein absolutes Klasseauto (nach meinem Empfinden).
Gruß
André
nach meinem Empfinden.
das ist hierbei immer das hüpfende Komma.
Wenn ich einen hätte (kann ich mir aktuell beim besten Willen nicht vorstellen) könnte ich mir momentan nicht mal ein "Schönsaufen" vorstellen.
Es gibt Autos, die werden im Laufe der Zeit schöner.
Evtl weil Mitbewerber hässlicher werden,
evtl weil sich das Auge daran gewöhnt.
Auf dem Arbeitsweg kommt mir alltäglich ein 159 entgegen.
Dünnbefahrenes Geläuf. Er kann also in voller Pracht wirken. Nee, bisher wird er definitiv nicht schöner.
Der 159 3.2 vom Kollegen ist bisher auch noch nicht hübscher geworden.
bonsai666
28.01.2009, 20:35
Hallo pedi,
danke für das Statement.
OK, die Optik kann natürlich auch nicht gefallen......
Gruß
André
Hallo,
- Fahrwerk in Seriensetup mit 225/50 R 17 schön straff
- Straßenlage ist für ein Serienfahrwerk sehr beeindruckend
- Verarbeitung sehr ordentlich
- macht einen sehr stabilen, soliden Eindruck
Diese Punkte werden doch auch kaum bestritten - auch wenn man feststellen muss, dass in keinem der Punkte ein signifikanter Vorsprung gegenüber der Konkurrenz da ist - dafür ein umso größerer Rückstand in anderen Bereichen (und die fallen dann bei einem vermeintlichen "Sport"wagen wie dem Brera nochmal verstärkt auf).
merlinzauberer6
08.02.2009, 16:43
nur mal so in den Raum gestellt:
hier in Schweinfurt gibt es weder einen Brera im Strassenverkehr noch eine Scirocco!
Der letztere steht sich beim Händler seit der Premiere nen Standplatten in den Hof.
Soweit kommt also das Scirocco Design beim normalen Volk einfach ungemein gut an...
Wobei die Chancen für Vw aufgrund des Preises doch erheblich besser stehen, dasss man ihn mal live sieht...
Bei den Benzinmotoren ist Nachholbedarf da, keine Frage, da haben andere Hersteller bessere Benziner im Angebot.
liegt wohl eher am gewicht denn am motor selbst...
bonsai666
08.02.2009, 18:44
liegt wohl eher am gewicht denn am motor selbst...
Hallo,
trotzdem bietet Alfa im 159 (noch) keine Motoren an die dem aktuellen Trend zum Downsizing Rechnung tragen.
Ich denke schon das nochmal einiges an Potenzial zur Verbrauchsreduzierung liegt.
Und die Gewichtsreduzierung ist Alfa ja schon angegangen......!mgrins!
Gruß
André
Visconti
08.02.2009, 18:54
hier in Schweinfurt gibt es weder einen Brera im Strassenverkehr noch eine Scirocco!
...und da der Brera seit gut vier Jahren zu haben ist, der Scirocco evtl. erst vier Monate, ist das alles ja auch ungemein gut zu vergleichen!
Wobei die Chancen für Vw aufgrund des Preises doch erheblich besser stehen, dasss man ihn mal live sieht...
Liegen die Preise in der Realität denn wirklich soweit auseinander...? ;-)
Gruß
Jan
der michl
08.02.2009, 19:23
...und da der Brera seit gut vier Jahren zu haben ist, der Scirocco evtl. erst vier Monate, ist das alles ja auch ungemein gut zu vergleichen!
Liegen die Preise in der Realität denn wirklich soweit auseinander...? ;-)
Gruß
Jan
Naja, der Verkauf des Brera´s begann in Österreich im Januar 2006, was bedeutet, drei Jahre. Die ersten Scirocco Auslieferungen gab es im September 2008. Also zweieinhalb Jahre Altersunterschied.. ;-)
Und ja, die Preise liegen doch sehr weit auseinander, denn man bekommt in Österreich um den SELBEN Preis einen Scirocco Bj.2008 als einen Brera Bj.2006, mindesten dreissig tausend gefahrenen Kilometer und mindestens einen Vorbesitzer mehr.. !rolleyes2
Der Brera ist, zumindest in Österreich, das "exklusivere" Fahrzeug..
Visconti
08.02.2009, 22:20
Naja, der Verkauf des Brera´s begann in Österreich im Januar 2006, was bedeutet, drei Jahre. Die ersten Scirocco Auslieferungen gab es im September 2008. Also zweieinhalb Jahre Altersunterschied..
Was das Bild ja kolossal ändert... ;-)
Hinsichtlich Preis... Keine Ahnung und ich bin auch zu desinteressiert, als dass ich nun nachgucken wollte. Mein Eindruck ist jedoch, dass die Brera reinweg über den Preis verkauft werden.
Gruß
Jan
hunalfa1
08.02.2009, 22:23
der scirocco ist angeblich ein riesen erfolg für vw. die wartezeit beträgt wohl 6 monate. alles in allem kann ich es auch verstehen, ich meine es ist kein schlexhtes auto und auch optik und preis stimmen.
Giuseppe Farina
09.02.2009, 15:15
der scirocco ist angeblich ein riesen erfolg für vw. die wartezeit beträgt wohl 6 monate. alles in allem kann ich es auch verstehen, ich meine es ist kein schlexhtes auto und auch optik und preis stimmen.
Der Preis stimmt noch umso mehr, als das es jetzt in Deutschland zur 2500 Euro Abwrackprämie bei einem Neukauf Scirocco noch 2500 Euro von VW obendrauf gibt. Und dies wohl unabhängig vom Rabatt des Händlers. Ein unglaubliches Angebot. Da kommt man schon ins Grübeln. :o
Alfa-Tier1
09.02.2009, 15:51
trotzdem bietet Alfa im 159 (noch) keine Motoren an die dem aktuellen Trend zum Downsizing Rechnung tragen.
Das fehlt noch: 2-Tonnen-Brera mit 1,5 Liter Motörchen :o
chris0904
09.02.2009, 17:51
Das fehlt noch: 2-Tonnen-Brera mit 1,5 Liter Motörchen :o
fast korrekt. lt Italiaspeed im Laufe des jahres 1,8 l "Super- Fire" mit 230 PS für brera und spider. Na ja, schlechter als mein Australier wird der wohl auch nicht gehen:D:D
Das fehlt noch: 2-Tonnen-Brera mit 1,5 Liter Motörchen :o
Boahhh wieso nicht gleich 4 Tonnen...
hunalfa1
09.02.2009, 19:04
Der Preis stimmt noch umso mehr, als das es jetzt in Deutschland zur 2500 Euro Abwrackprämie bei einem Neukauf Scirocco noch 2500 Euro von VW obendrauf gibt. Und dies wohl unabhängig vom Rabatt des Händlers. Ein unglaubliches Angebot. Da kommt man schon ins Grübeln. :o
die umweltprämie gibt es aber auch für den brera.
Alfa-Tier1
09.02.2009, 20:54
Boahhh wieso nicht gleich 4 Tonnen...
Wenn meine Frau und ich drin sitzen, sind's knapp 2 Tonnen!
Sie is' halt ne fette Planschkuh...!hit!
Spaß beiseite!
Ich finde den Brera bis auf den BENZIN-Verbrauch ganz passabel, optisch wie technisch. Ich habe nur meine Zweifel daran, ob ein kleinvolumiger Motor dem Auto Vorteile bringen würde. In den Papieren steht dann ein spitzenmäßig geringer Normverbrauch.
Will man den "Sportwagen" dann aber standesgemäß bewegen, säuft auch der zwangsbeatmete 1.8er Motor.
Lassen wir uns überraschen, was die zukunft bringt.
Der Preis stimmt noch umso mehr, als das es jetzt in Deutschland zur 2500 Euro Abwrackprämie bei einem Neukauf Scirocco noch 2500 Euro von VW obendrauf gibt. Und dies wohl unabhängig vom Rabatt des Händlers. Ein unglaubliches Angebot. Da kommt man schon ins Grübeln. :o
Das stimmt so, 15% händlerrabatt sind kein Problem (Vermittlung eines deutschen Neuwagens).
Beispielrechnung, Scirocco 2.0 TFSI mit 200 PS (0-100km/h 7,2s, 235km/h, 7,6l Durchschnittsverbrauch)
Liste 25.550 EUR
- 15 Rabatt=21.717 EUR
- Umweltprämie von VW und Staat (jew. 2500 EUR)=16.717 EUR (+Werksabholung)
200PS für 17.000 EUR, da käme ich aber ganz schwer ins Grübeln, wenn ich die Umweltprämie in Anspruch nehmen könnte...
Würdest du wirklich 'nen nackten Stuhl kaufen? Ich wäre beim Scirocco ganz schnell über 30.000. Der gefällt mir optisch allerdings eh nicht...
Würdest du wirklich 'nen nackten Stuhl kaufen? Ich wäre beim Scirocco ganz schnell über 30.000. Der gefällt mir optisch allerdings eh nicht...
Das war eine Beispielrechnung, die jeder auf seine Wunschkonfiguration umrechnen kann.
Ich möchte ja auch niemanden zum Scirocco bekehren, so toll finde ich den auch nicht.
Nur gibt es (mir) schon zu denken, wenn ich die Angebote von VW sehe, die augenscheinlich befürchten, dass die Abwrackprämie an ihnen vorbei läuft.
Das sind schon echte Kampfpreise, mit denen momentan kaum einer mithalten mag.
Die Auswirkungen auf den Gebrauchtmarkt kann man sich aber auch sicher vorstellen, wenn ein neuer Golf mit 40% Rabatt verkauft wird.
Da wird sich so mancher Käufer, der vor Monatsfrist seinen neuen Wagen mit hart erkämpften 8% Nachlass gekauft hat, extrem vera****t vorkommen, und das zurecht.
fast korrekt. lt Italiaspeed im Laufe des jahres 1,8 l "Super- Fire" mit 230 PS für brera und spider. Na ja, schlechter als mein Australier wird der wohl auch nicht gehen:D:D
Ich dachte der 1.8 hätte 200 PS...?
Na da bin ich ja mal gespannt, was da so kommt und was nicht...
Giuseppe Farina
10.02.2009, 08:51
Würdest du wirklich 'nen nackten Stuhl kaufen? Ich wäre beim Scirocco ganz schnell über 30.000. Der gefällt mir optisch allerdings eh nicht...
Gut sieht das Ding nicht aus aber bei den Preisen und Fahrleistungen bin ich fast geneigt darüber hinweg zu schauen. Das Ding ist mit 160 Ps pi mal Daumen so teuer wie ein MiTo und optisch kann der Scirocco mit dem runden Ding schon mithalten, für mich auf jeden Fall. Wieviel Extras man braucht ist ja Ansichtssache. Mir würde das Ding + Sportpaket + Metallic + Radio reichen. Ich kann ohne Parksensor einparken, das Tempo gleichmäßig halten ohne Tempomat, wenn ich in Urlaub fahre nehme ich ne Landkarte und finde auf dem Weg noch schöne Plätzchen für ne Rast die ich nicht sehe wenn ich nur auf links-recht-geradeaus höre. Mir wichtige Sachen wie Felgen, Sportsitze, Sportfahrwerk hat er schon drin.
Aber ob das wirklich so eine gute Idee ist fast die gesamte VW Flotte so zu verschleudern. !gruebel!
Laut neuem, detailliertem Italiaspeed-Artikel 230 PS für Brera, 170 und 200 PS für 159. So ein Turbomotor lässt sich ja in verschiedenen Stufen ausbauen.
Man sollte sich von den aktuellen "Hammer-Angeboten" nicht verblenden lassen, vieles ist pure Augenwischerei. Ein Freund von mir war gerade auf Neuwagensuche. Sobald er auch nur leicht von den beworbenen Basis-Ausstattungen abwich, explodierten die Preise. Oft kommen auch noch irgendwelche Pauschalen dazu...
hollandhauke
10.02.2009, 09:15
Laut neuem, detailliertem Italiaspeed-Artikel 230 PS für Brera, 170 und 200 PS für 159. So ein Turbomotor lässt sich ja in verschiedenen Stufen ausbauen.
Alles im Vierzylinder-Bereich ist für diese 159-Fregatten IMHO absoluter Witz. Ob nun mit oder ohne Turbo. Der Wagen wird dadurch nicht wirklich schneller. Da kann man ja gleich Volvo 940 mit 2,3 Liter Turbo Plus Kit fahren - liegen auch irgendwas um 190 PS an, dafür Antrieb auf richtiger Seite. Und leichter ist son Schwede wahrscheinlich auch noch. Aber gut, Mitte der 90er wars vielleicht auch schwieriger, richtig fette Kisten zu bauen. :-D
(Habs schonmal geschrieben): Diesel im 159 finde ich in Ordnung. Bahnburner halt. So wie damals im Zweiradbereich ne Moto Guzzi V7. Schwer, aber dafür mit Reisebüffelqualitäten.
Brera sowie Spider sind für mich, egal wie man es dreht, einfach nur konzeptionell ein Griff ins Klo.
Gruß
Hauke
Ich kann ohne Parksensor einparken
Ohne dein fahrerisches können Anzweifeln zu wollen, hast du schonmal die Heckscheibe des Scirocco gesehen? Da kann man definitiv nur mit Spiegel einparken und leider sehen die nicht alles...
Ich hatte schon das Vergnügen eine Scirocco Probe zu fahren, ich muss sagen er macht Spass! Hätte er jetzt noch den Antrieb auf ner anderen Achse wäre er echt Top!
Und das man einen Sciroccofahrer nicht als Individuallist bezeichnen kann bezweifle ich! Bei uns fahren nicht sehr viele Sciroccos rum und vorallem nicht in Viper Grün! Jedoch bezweifle ich ein Mountainbike in einen Scirocco zu bekommen!
Und er tankt übrigends definitiv Super Plus (Turbo/Kompressor)!
Vernünftiger ist auf jedenfall der Scirocco! Ist auch kein schlechtes Auto und macht Spass!
Aber ich möchte mal behaupten das mindestens 90% der hier im Forum registrierten Alfa nicht aus Vernunft fahren! Es ist einfach das "besondere" an Alfa... Also ich hab meinen gesehen und von da an wollte ich kein anderes Auto mehr! Ich hab es schon ein paar mal bereut, war froh wo ich meine Bella in die Winterpause schicken durfte, aber jetzt kann ich es kaum abwarten sie wieder raus zu holen.... So ein Auto kauft man sich normalerweise nicht aus Vernunft :-]
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