Vollständige Version anzeigen : Getriebe / Antriebsstrang Elektronikprobleme?
ItalianLove
16.01.2009, 14:22
Hallo,
als bisher eher stiller Mitleser bin ich jetzt selbst mit einem ziemlich abstrusen Problem beschäftigt. Habe in den letzten Tagen bereits versucht, anhand der Antworten hier das Problem wenigstens einzukreisen, was aber nicht gelang.
Fahre seit gut einem Jahr einen 166 3.0 24 V6, Baujahr 98, mit Automatik bzw. Selespeed-Getriebe.
Letzte Woche bin ich bei Minus 8 ° nach ca. 3 km Fahrstrecke stehen geblieben bzw. zog ein ziemlich übler, stechender Geruch ins Fahrzeuginnere. Vom Geruch her würde ich sagen, es roch am ehesten nach Getriebe oder Elektronik. Ok, Wagen sofort ausgemacht, Warnblinkanlage an, Getriebe auf P und dann nach wenigen Minuten Motor neu gestartet. Kam nicht mehr als 500 Meter weiter, dann wieder der selbe Geruch. Ab dem Zeitpunkt wurde das Getriebe in P Stellung blockiert, der Wagen wurde abgeschleppt.
Da die Batterie sowieso am Ende war, wurde dann zuerst ne neue Bat. eingebaut.
Habe gestern einen neuen Versuch gestartet, das Getriebe entblockiert,
(kurzer Exkurs: Rechtes Seitenteil am Mitteltunnel abmontieren, ist ca. mittig der Öffnung unten ein schmaler Metallhebel, mit dem der blockierte Schalthebel entblockiert werden kann. Dennoch Vorsicht, die Blockade ist eine Schutzfunktion und hat immer einen Grund!)
den Wagen zunächst langsam warm werden lassen und dann "todesmutig" auf "D" gestellt. Siehe da, das Getriebe schaltet vorwärts wie rückwärts, allerdings nicht wie sonst. Der Wagen macht beim Schalten von N auf D einen Ruck wie ein älterer Daimler, bei dem die Hardy-Scheiben defekt sind. Zudem ist die Ganganzeige im Display verschwunden.
Hat jemand eine Idee, was das sein könnte?
Elektronik wurde bereits, soweit im sichtbaren Bereich, auf mögliches Durchbrennen geprüft, ist nichts zu entdecken.
Nächste Frage: Wo haben die Burschen den Einfüllstutzen fürs Getriebeöl vesteckt bzw. wo wird der Getriebeölstand überprüft und ggfls. aufgefüllt?
Die Alfa Werkstätten hier in meinem Umfeld waren nicht wirklich gesprächig, waren auf der anderen Seite aber auch nicht bereit, den Wagen für eine Reparatur abzuschleppen. Habe ich so in der Form auch noch nicht erlebt bei anderen Wagen. Scheint der Branche wirklich gut zu gehen.
Schon mal jetzt ein dickes Danke für Antworten :)
Gruß ItalienLove
Hi,
anhand Deiner Beschreibung denke ich dass es sich nicht um einen Selespeed handelt sondern um die Sportronic. Der Ölpeilstab ist beim 156er unter der Batterie, denke das er da auch beim 166er zu finden ist. Fehelr im Getriebe sollten allerdings mit der Warnleuchte signalisiert werden, müsste der 166er auch haben.
Da Du den Peilstab nach einjährigem Besitz des Wagens noch nicht gefunden hast kann es natürlich sein das der Ölstand massiv zu niedrig ist, was einer verschrottung des Getriebes gleichzustellen wäre... Der Automat des 156er benötigt des öfteren mal nen Schluck Öl, wenn ich ein Jahr nicht auffüllen würde, Prost Mahlzeit.
Check mal den Ölstand und die Sicherung des Automaten, müsste ca 60 Ampére haben und an der Batterie verbaut sein...
quadrifoglio.ve
16.01.2009, 16:58
Hi,
anhand Deiner Beschreibung denke ich dass es sich nicht um einen Selespeed handelt sondern um die Sportronic. Der Ölpeilstab ist beim 156er unter der Batterie, denke das er da auch beim 166er zu finden ist. ..
!umleitung
jo, der 166 hat heckantrieb ....? und das getriebe hinten !
ItalianLove
16.01.2009, 17:18
Da Du den Peilstab nach einjährigem Besitz des Wagens noch nicht gefunden hast...
.... ist der Grund der, das der Wagen in die Werkstatt geht für Wartung und Reparatur. Für's selbst Hand anlegen sollte man schon intime Kenntnisse besitzen und die nötige Zeit, um sich damit auseinanderzusetzen. Nein, der Wagen war vor 6 Monaten in der Werkstatt, wo neben Inspektion direkt auch die Bremsen gemacht wurden.
Fehelr im Getriebe sollten allerdings mit der Warnleuchte signalisiert werden, müsste der 166er auch haben.
Und genau das passiert nicht. Das es dafür eine Kontrolleuchte gibt, die unter anderem auch aufleuchtet, wenn das Getriebeöl zu heiß wird und der Wagen dann auch erheblich geringere Leistung abgibt, ist mir bekannt.
Wie gesagt, Geld war und ist nicht das Problem, der 166er ist nun mal kein VW Käfer und das sollte man beim Kauf schon gut kalkulieren. Der Wagen macht einfach irre Spaß. Hier in meiner Umgebung war aber bislang keine Werkstatt bereit, den Wagen dorthin zu transportieren. Gegen Bezahlung, versteht sich. Ich bin aber auch nicht dumm genug, um einfach selbst dorthin zu fahren, weil mir nach wie vor nicht klar ist, was ihm fehlt und bevor ich noch mehr zerstöre, sollte er halt transportiert werden. Ich ahne allerdings, ich werde das wohl anders in die Hand nehmen müssen.
jo, der 166 hat heckantrieb ....? und das getriebe hinten !
;-) hat niemand behauptet.
Kurz aber noch etwas zu den "Fiat Werkstätten", die auch Alfa direkt mitmachen. Zumindest 50 km in meinem Umkreis scheint das Wissen nicht wirklich groß zu sein. Wenn überhaupt Angaben gemacht wurden, variierten die zwischen "ans Getriebeöl kommt man nur von unten ran" über "da muss rechts des Luftfilters ein Peilstab zu sehen sein" und endete dann in "sag ich Ihnen nicht, bringen sie den Wagen vorbei". Tolle Empfehlung.
ItalyTuning
16.01.2009, 17:28
Nächste Frage: Wo haben die Burschen den Einfüllstutzen fürs Getriebeöl vesteckt bzw. wo wird der Getriebeölstand überprüft und ggfls. aufgefüllt?
Das ZF-Sportronic hat weder Meßstab noch einen Einfüllstutzen.Es wird das Öl seitlich hinein gekippt,da Du aber kein Meßstab oder eine MAX.einstellung hast kannst Du nicht einfach wahrlos Öl hineinkippen.Der Ölwechsel bei diesem Getriebe ist recht kompliziert weil man laut Alfa kein Ölwechsel machen muß,aber komischer Weise gibt ZF für dieses Getriebe ein Wechselintervall von 80 TKM an.
ItalianLove
16.01.2009, 17:30
Das ZF-Sportronic hat weder Meßstab noch einen Einfüllstutzen.Es wird das Öl seitlich hinein gekippt,da Du aber kein Meßstab oder eine MAX.einstellung hast kannst Du nicht einfach wahrlos Öl hineinkippen.Der Ölwechsel bei diesem Getriebe ist recht kompliziert weil man laut Alfa kein Ölwechsel machen muß,aber komischer Weise gibt ZF für dieses Getriebe ein Wechselintervall von 80 TKM an.
Danke für die Antwort.
Gut, hört sich absolut logisch an. Nur wo geschieht das ganze und wie kommt man dort ran? Tatsächlich nur von unten und wenn ja, wo? Grube ist vorhanden.
Es ist zu vermuten, dass Du (mit etwas Glück) Kühlmittelreste vom leckgeschlagenen Wärmetauscher auf den Kontaktkämmen am Steuergerät oder (mit weit weniger Glück) im Getriebesteuergerät hast.
Denn es scheint, als wären einige elektr(on)ische Verbindungen zwischen Steuergerät und Peripherie entweder aufgetrennt oder ganz ohne Signal. (siehe Hinweis auf fehlende Ganganzeige)
ItalyTuning
16.01.2009, 17:39
Es ist zu vermuten, dass Du (mit etwas Glück) Kühlmittelreste vom leckgeschlagenen Wärmetauscher auf den Kontaktkämmen am Steuergerät oder (mit weit weniger Glück) im Getriebesteuergerät hast.
Denn es scheint, als wären einige elektr(on)ische Verbindungen zwischen Steuergerät und Peripherie entweder aufgetrennt oder ganz ohne Signal. (siehe Hinweis auf fehlende Ganganzeige)
Das schätze ich auch,denn bei starken Ölverlust wäre alles voller Öl unter dem Unterfahrschutz.
Danke für die Antwort.
Gut, hört sich absolut logisch an. Nur wo geschieht das ganze und wie kommt man dort ran? Tatsächlich nur von unten und wenn ja, wo? Grube ist vorhanden.
Vielleicht hilft dies hier weiter (selbes Getriebe):
Ölverlust am Automatikgetriebe 4HP20, V6 neu - Seite 2 - André Citroën Club Forum (http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?t=63095&page=2)
ItalyTuning
16.01.2009, 17:48
Aber vorsicht! Man braucht eine Bühne zum wechseln da die Überlaufschraube geöffnet bleibt und man das Getriebe auf Temperatur bringen muß,also auf der Bühne und auf D stellen,das ausfließende Öl auffangen(Ölwechseltrichter) und das ausströmende Öl messen.Wenn 40°Grad erreicht sind muß die Schraube geschlossen werden. So war das meine ich,ist aber schon 1,5 Jahre her wo ich das gemacht habe,also bitte noch einmal bei Alfa anfragen (ich glaube zwar die wissen garnicht wie das Getriebeöl beim 166 Sportronic gewechselt wird,aber sicher ist sicher 8()
ItalianLove
16.01.2009, 17:48
Es ist zu vermuten, dass Du (mit etwas Glück) Kühlmittelreste vom leckgeschlagenen Wärmetauscher auf den Kontaktkämmen am Steuergerät oder (mit weit weniger Glück) im Getriebesteuergerät hast.
Der Wärmetauscher war auch einer meiner ersten Gedanken, zumal ich in diversen Strängen hier von den Problemen diesbezüglich schon las. Da ist aber alles trocken und der Wärmetauscher selbst völlig ok. Motor und alles in näherer Umgebung ist soweit ebenfalls trocken, was in mir ziemliche Verwirrung verursacht, weil irgendwo muss das Problem sitzen.
Vielleicht hilft dies hier weiter (selbes Getriebe):
Lieben Dank dafür... werde ich mir direkt anschauen!
Aber vorsicht! Man braucht eine Bühne zum wechseln da die Überlaufschraube geöffnet bleibt
Nein, da lasse ich lieber meine Finger von und werde schauen, mir hier in der Nähe jemanden zu suchen, der mehr davon versteht als ich.
ich glaube zwar die wissen garnicht wie das Getriebeöl beim 166 Sportronic gewechselt wird
Dein Eindruck hatte ich leider auch. Es müssen gut und gerne 10 verschiedene Werkstätten gewesen sein, die ich diesbezüglich antelefonierte und keine konnte eine verständliche oder zumindest logisch klingende Aussage machen.
ItalyTuning
16.01.2009, 17:55
Dein Eindruck hatte ich leider auch. Es müssen gut und gerne 10 verschiedene Werkstätten gewesen sein, die ich diesbezüglich antelefonierte und keine konnte eine verständliche oder zumindest logisch klingende Aussage machen.
Das ist ja das Problem,weil sie es noch nie gemacht haben,lassen sie lieber die Finger davon.Ich wollte nur aus vorsicht das Öl gewechselt haben,wenn ZF 80 TKM vorgibt dann wird das wohl seinen Sinn haben.
ItalianLove
16.01.2009, 17:59
Vielleicht hilft dies hier weiter (selbes Getriebe):
Und genau dafür noch einmal ganz herzlichen Dank!
Ich denke, damit komme ich sogar ein erhebliches Stück weiter!
Schon toll, das es Foren wie dieses gibt! Vielleicht kann ich ja tatsächlich irgendwann einmal auch irgendetwas beitragen :)
Mir ist aber noch etwas klar geworden; blindes Vertrauen in Werkstätten kann nie gut sein. Das heißt, ich werde mich wohl oder übel mal etwas intimer mit meinem Brummer beschäftigen müssen. Irgendwie habe ich nach all den Kontakten mit diversen Werkstätten das beunruhigende Gefühl, man sollte immer genügend wissen, um notfalls sagen zu können - Halt - Stopp - und genau das machen sie jetzt nicht!
Angelika
16.01.2009, 18:04
Der Automat des 156er benötigt des öfteren mal nen Schluck Öl, wenn ich ein Jahr nicht auffüllen würde, Prost Mahlzeit.
Hallo Fire,
könntest Du mir bitte mitteilen, nach wieviel km ungefähr ich auch den Stand des Getriebeöls überprüfen sollte?
Vielen Dank und viele Grüße,
Angelika
Wegen Ölstand lass Alfa erstmal aussen vor und ergoogle Dir eine (oder mehrere) reine Automatik-Werkstatt in Deiner Nähe und dann ruf da an unter Verweis auf "Getriebe 4HP20".
Für die meisten von denen ist der Ölcheck und -wechsel an diesem Getriebe ein popeliger Standardvorgang. Mit der Steuerung kommen die allerdings auch nicht zurecht (auslesen und so).
Ich hab hier in Berlin eine gefunden, wo mich ein Füllstandcheck und bisschen was nachfüllen einen Zwanziger für die Kaffeekasse gekostet hat.
Aber am Ölstand wirds leider nicht liegen. :-(
Wenn Du keine Feuchtigkeit findest, hat das nichts grossartig zu bedeuten - vielleicht hatte der Vorbesitzer schonmal ein Wärmetauscherproblem und seit damals kleben Reste davon an den Kontakten (hätt ich das eher entdeckt, wäre mir eine 2000,- Euro Rep. vermutlich erspart geblieben.)
Beide Verkleidungen vom Mitteltunnel ab und Getriebesteuerung rausfummeln und dann die Kontakte nachschaun/putzen.
Der Gestank kann Folgeerscheinung nicht oder fehlerhaft übermittelter Steuerbefehle sein. Bei mir war ca. ne Woche nach den ersten Fehlschaltungen / Stinkewolken das Getriebe vollends im Eimer.
Beim ersten Auftreten hatte ich zufällig frei und bin damit zu Alfa. Die haben auch bestimmt ne Stunde kostenlos rumgewerkelt und danach gings (vermutlich dank Abkühlung) wieder normal. Aber ne Woche später Totalausfall.
ItalianLove
16.01.2009, 18:38
Beide Verkleidungen vom Mitteltunnel ab und Getriebesteuerung rausfummeln und dann die Kontakte nachschaun/putzen.
Ich vermute, Du meinst den rechteckigen schwarzen Kasten mit den drei Steckern, von denen der linke erheblich breiter ist und der Platine als Inhalt?
Und weiter vermute ich, es sind die "Kupplungen" gemeint, in die besagte Stecker eingesteckt werden?
Wie bekommt man die sauber? Die Kontakte stehen ziemlich dicht beieinander.
Weiss nicht mehr genau, wie der aussieht, aber vielleicht hilft Dir die Aus- und Einbauanleitung weiter. :)
http://loggi.de/steuerung4hp20.pdf
ItalianLove
16.01.2009, 20:21
Ja genau, das dürfte sie sein.
Danke :)
ItalianLove
17.01.2009, 12:31
So, es gibt wieder Neuigkeiten, die ich hier mal in der Hoffnung dokumentiere, sie helfen anderen irgendwann mal weiter...
Es verdichtet sich derzeit tatsächlich alles auf einen Defekt des Wärmetauschers. Habe jetzt die komplette Mittelkonsole entkleidet und die Steuergeräte herausgenommen. Wie schon befürchtet, wateten die bereits in Wasser, sind nach einer ersten Messung offenbar noch intakt. Werde die jetzt zunächst mit dem Fön trocknen, durchtesten und dann vorsichtig wieder einbauen.
Weiteres folgt...
Schon jetzt lässt sich aber sagen, oder besser, fragen, wie man derart empfindliche Teile in derartiger Nähe von potientiellen "Duschen" schrauben kann. Totalausfälle sind so doch praktisch vorprogrammiert.
Schon jetzt lässt sich aber sagen, oder besser, fragen, wie man derart empfindliche Teile in derartiger Nähe von potientiellen "Duschen" schrauben kann. Totalausfälle sind so doch praktisch vorprogrammiert.
Darüber gibt es in diversen voran gegangenen Threads bereits Vermutungen oder Unterstellungen, die z.B. mit den Steuergeräten zusammenhängen.
Dieses Problem ist durchaus bekannt und nicht unbedingt neu. Da du es kennst, hast du jetzt zumindest die besten Chancen, diesen Fehler dauerhaft zu beheben. !thatsit!
Janini
!umleitung
jo, der 166 hat heckantrieb ....? und das getriebe hinten !
Du bistz ja ein absoluter Vollprofi, was? Er hat schliesslich geschrieben Selespeed, was ja auch nicht sein kann. Depp...!thatsit!
Verkneife Dir doch sinnlose Kommentare.
Angelika, ich würde einfach mindestens jeden Monat Ölstand prüfen, bei Bedarf nachfüllen. Aber nur bei laufendem Motor Ölstand prüfen!
ItalianLove
17.01.2009, 13:08
Du bistz ja ein absoluter Vollprofi, was? Er hat schliesslich geschrieben Selespeed, was ja auch nicht sein kann. Depp...
Verkneife Dir doch sinnlose Kommentare.
@Admin
Gehört das hier zum üblichen Umgangston?
Update: Besser erst lesen, dann denken und dann erst schreiben. Las es quer und bezog es auf mich - sorry, meine Nerven sind nach diesem Desaster nicht wirklich dick.
Nach Entfernen aller Abdeckungen zeigt sich das als größerer Schaden. Sämtliche Elektrik oberhalb der Schalteinheit trieft förmlich vor Wasser. Wenn das wirklich der Wärmetauscher sein sollte, würde der verflixt hoch sitzen. Bis jetzt bin ich ca. in Höhe des Lenkrads gekommen.
Italian love, du warst auch nicht gemeint, ich meine den besserwisser.
Kleiner tipp, wenn Du die Steuergeräte auf hast spüle die mit vollentsalztem Wasser oder destiliertem Wasser, dann bleiben rückstände möglichst fern.
quadrifoglio.ve
17.01.2009, 15:44
Er hat schliesslich geschrieben Selespeed, was ja auch nicht sein kann. Depp...!thatsit!
!
und selbst wenn der 166 ein seelespeed-getriebe hätte
wäre dies nicht unterhalb der batterie zu finden, wie du schreibst!
sorry, der 166 hat die batterie nun mal hinten links ! !fresse!
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.