Kardanwellenlager locker durch gelockerten Flansch?

[Christian]

Hallo,

ich habe letztens mein Getrieb überholt und dabei auch den Mittellagerbock samt Lager für die Kardanwelle erneuert. An der vorderen Kardanwelle alles wieder schön festgezogen, auch die Sicherungsblechschraube, die den Flansch an der vorderen Kardanwelle sichert wieder angeschraubt.

Letztens dachte ich die Kardanwelle fliegt mir bei der Fahrt durch den Antriebstunnel ins Fahrzeug. Da hat sich doch glatt der Flansch der vorderen Kardanwelle (sitzt hinter dem Lager und Lagerbock), der mit dem Kreuzgelenk der hinteren kardanwelle verbunden, gelockert.
Ist das schon mal jemandem passiert? Vielleicht nehme ich besser Schraubensicherung bei der Reparatur. Die Sicherungsblechschraube scheint jedenfalls nicht das wahre zu sein!

Christian

[Conrero]

christian,

der tellerflansch der vorderen welle hat einen konischen sitz mit keil. da hast du sicher nicht genug fest angezogen - die blechsicherungsmutter reicht dann völlig. setzt da mal richtig kräftig an - min 80-90nm.
wird halten.

conrero

[frank 105]

hi christian,

du mußt unbedingt auf richtigen sitz des keils achten. möglicherweise hast du beim festziehen nur den keil verspannt, statt den flansch auf dem konus, oder das stützlager war nicht weit genug auf der welle. ich würde diesen konus auch nicht, wie conrero meint mit 80nm anziehen, sondern nur mit ca 50nm. der konus geht sonst nie wieder runter.

viele grüße

[Christian]

80 nm sollte nicht das Problem sein. Zur Demontage benötige ich sowieso einen vernünftigen Abzieher.

Andere Frage: Das Lager ist im Lagerbock durch einen Innering gesichert. Der fehlte bei mir beim Wechsel. Seht Ihr das kritisch oder spielt das für das in den Bock eingepresste Lager keine Rolle?

Christian

[frank 105]

der ring hält doch das lager im lagerbock!!! den brauchst du natürlich schon. die kardanwelle hat ja in längsrichtung immer etwas spiel. wenn du pech hast, rutscht dir das lager vom gummi. der ring kostet doch nur 2,50€ und passt in jeden briefumschlag.

viele grüße

[Conrero]

natürlich muß der ring rein, hält schließlich das lager in bock.
bei pressen nie druck über lagerkörper ausüben (aussenpressung über außenring, innenpressung über innenring).
hast du auch die dicke feder vor tellerflansch wieder reingetan?
nicht das da auch was fehlt .......

fette den konus vor montage was ein - dann gehts leichter später wieder ab, kein rost (abzieher aber meist doch nötig).

alfa gibt sogar mehr für mutter an, stolze 98-137 nm - aber wollen wir nicht übrtreiben ............ 90 reicht wohl.

viel spass damit am we,

conrero

[Romi]

hälst Du uns ab und zu für minderbemittelt?

Ist nicht richtig bös gemeint, aber mich nervts manchmal.

Gruss Karsten

[klausd]

Original geschrieben von Romi
hälst Du uns ab und zu für minderbemittelt?

Ist nicht richtig bös gemeint, aber mich nervts manchmal.

Gruss Karsten
Ääh ???????
Tschuldigung Karsten,
aber es lesen hier auch welche interessiert mit, die das noch nie gemacht haben aber eines Tages genau vor diesem Problem stehen. Es muss nicht immer ein Experte direkt danebenstehen, wenn man irgendwas zum ersten Mal macht. Es geht vieles auch über die Mithilfe hier. Dann darf auch manches etwas ausführlicher beschrieben werden. Danke Conrero !
Beispiel: Ich hatte bis vor 2 Monaten noch nie einen Zylinderkopf runter und auch noch nirgends zugeschaut. Dann hab ich einige Mails mit Frank gewechselt, immer mit aktuellen Fragen dazu. Ergebnis: Motor läuft heute immer noch. Und ist an der ZKD trocken. Wenn Frank mir immer nur 2 Worte geantwortet hätte, wäre ich mit meinem Problem wahrscheinlich in einer Werkstatt gelandet. Aber durch das Forum habe ich, seit ich vor 1 Jahr wieder mit dem Schrauben begonnen habe (nach 20 Jahren Abstinenz!) mehr Hilfe erhalten, als man in jedem Buch nachlesen könnte.

[christian_fleer]

Original geschrieben von klausd

aber es lesen hier auch welche interessiert mit, die das noch nie gemacht haben aber eines Tages genau vor diesem Problem stehen. Es muss nicht immer ein Experte direkt danebenstehen, wenn man irgendwas zum ersten Mal macht. Es geht vieles auch über die Mithilfe hier. Dann darf auch manches etwas ausführlicher beschrieben werden. Danke Conrero !


Völlig korrekt! :-]
Dem ist nichts hinzuzufügen (außer meiner uneingeschränkten Zustimmung!).
Wenn schon jemand fragt, ob ein Sicherungsring eingebaut werden muß, der von einem ingenere der Fa. Alfa Romeo sicher nicht zum Spaß oder wegen der Kostenersparnis vorgesehen ist... :-{

!hello!

[chief]

Nun, Romi,

den Antworten von Christian und Klaus zu deiner Äußerung möcht ich nur noch ne kleine Anektdote hinzufügen: erinnerst dich noch an die Sache mit dem Ausrücklager? Da hats mich auch genervt, dass Du auf deiner (offensichtlich falschen) Meinung beharrt hast und noch versucht hast, diese mit allerlei technischem blabla zu untermauern. Ist mir damals auch so vorgekommen, als ob du manche andere für geistig minderbemittelt gehalten hättest...

Gruß Thomas

[frank 105]

@conrero,

bist du dir da sicher mit deinen angaben zum anzugsmoment? ???
bei steht 45-55nm, und ich kann mich erinnern daß ich den flansch nur mit selbsgebasteltem-brutalo-abzieher, 1/2stunde bunsenbrenner !brutzel! und 1kg-fäustel T:- herunterbekommen habe.
kegelverbindungen brauchen im allgemeinen nicht soo viel dampf beim anziehen.
aber ich lass mich auch gern eines besseren belehren!baby!

viele grüße

[Christian]

@ conrero:
die Feder ist natürlich wieder drin; es fehlt halt nur der Sicherungsring beim Wechsel. Problem ist auch wieder behoben; übrigens besten Dank für Deine Ausführung; ich fand sie gut so wie sie war.

@Christian Fleer
natürlich hat der Sicherungsring wohl seinen Sinn; mir ist es schon häufiger passiert, dass im Rahmen von Modellwechseln oder durch die Verwendung neurerer Ersatzteile ander Teile überflüssig wurden, die ursprünglich mal Sinn machten; hätte ja sein können, dass der Sicherungsring aus irgenwelchen Gründen heute nicht mehr benötigt wird; deshalb meine Frage

Man kann ja nie wissen;)

@Romi
ich hoffe das sich deine Anmerkung nicht auf die Frage bezog? oder? falls du die antwort von conrero meinst: ich finde die Ausführungen gut

@alle
Warum kann man nicht einfach Antworten wie man möchte, solange es inhaltlich sinnvoll ist? Ich denke jeder sollte für sich entscheiden ob er lesen will was andere schreiben.

Grüsse und Alfisti-Dank

Christian

[Spider691]

Hallo Zusammen,
ich möchte hierzu nur bemerken, das mir vor einigen Jahren in einer Karosseriebauwerkstatt mal ein BMW 5er begegnet ist, dem auf der Autobahn die Kardanwelle hinten heruntergefallen ist. Im Bereich der Rückbank war nur noch ein großes Loch im Unterboten und die Rückbank war völlig zerfetzt!! Wenn da jemand gesessen hätte, hätte es Tote gegeben.

Also mach die Sache da unten gewissenhaft, mit der Kardanwelle ist nicht zu spaßen.

Allgemein gilt für Sicherheitsrelevante Verschraubungen möglichst neue Schrauben und Muttern zu verwenden, da die eventuell durch falsche, weil zu hohe Anzugsmomente überdehnt sein können.

Alfa Romeo gibt für die Befestigungsbolzen zum Hinterachsgetriebe 3,5-5 Mkg an, und für die Bolzen an der Hardischeibe 4,5-5,5mkg (Reperaturleitfaden AlfaRomeo Baureihe 105)
Dies (53Nm) entspricht auch den Werten von Spannschrauben M10 in Qualität 10.9 (sehr hohe Zugfestigkeit) nach dem Tabellenbuch Maschinenelemente Roloff/Matek. Das ist das Standardwerk für die auslegung von Verschraubungen, wie es fast alle Maschinenbauer während des Studiums genießen dürfen, so auch ich.

Für die hier geposteten Werte von bis zu 137Nm gilt dann eindeutig der erste Hauptsatz des Maschinenbaus: "Nach Fest kommt Ab!" den er entspräche einer Verschraubung mit M14 bis M16 und die wirst du eher bei Iveco finden als bei Alfa.

Also dann viel Erfolg, ich bin derzeit zur Untätigkeit verdammt, da mein Rundheck sich mal eine Auszeit beim Karossereibauer nimmt. Der zieht den Audi wieder aus dem Kofferaum, der meine Bremsen getestet hat.

Viele Grüße aus München

Heiko


!spider!

[Conrero]

@heiko

hast fachlich recht, aber wir sind hier bei einer ganz anderen schraube/mutter - der fetten verschraubung tellerradflansch an kurze/vordere welle ;-). die ist M20x1,5 (fast iveco)und verträgt die o.g. werks-anzugsdrehmomente sehr gut. 50nm ist da etwas wenig.


@ frankie

ja frank, die dinger sitzen (besonders wenn noch nie ab) brutal fest. abziehvorgang wie von dir bechrieben .........
die hohen drehmomente dienen der “soll-druck-vorspannung” des flansches auf den konischen sitz für absolut starre/feste verbindung (schließlich ist hier ein hochbelasteter antriebsstrang). wie z.b. auch bei riemenscheibe, flansch getriebeausgang und bei tellerrad diff ........genau derselbe fall. tellerrad diff z.b. auch zwischen 90-140 nm.
meine nm-angabe habe ich aus tabelle orig-alfa-repanleitung spider 89.
wäre es genug fest gewesen, hätte es sich bei christian sicher nicht wieder gelöst.
also hier nicht zu zaghaft rangehen - wir haben hier auch nicht kleine mütterchen, sondern grosse muttern die was an anzug fordern.

@christian

danke für dank - nun wird deine welle sicher ruhig bleiben.

grüsse!