Vollständige Version anzeigen : 156 Hifi Sound - Net so wie ich will
Moin Jungs,
ich hoffe mal, dass ihr mir mal wieder weiterhelfen könnt. :)
Vor ein paar Tagen hab ich mir mein !baby! mal vorgenommen, und wollte ihr eine gehörige Hifi Kur verpassen ! :) Hatte mir eigentlich auch ganz gut vorbereitet, Tobi's Anleitung auswendig gelernt, und bin dann zu Werke geschritten. Hab die beiden Fronttüren mit Bitumen und Dämmmatten ausgekleidet, lediglich auf seine Holzaufbauten verzichtet, weil es mir als 'Overkill' erschien. ;)
Naja, jedenfalls hab ich dann erstmal wieder die original Alfa Lautsprecher eingebaut, die zugegebenermaßen ziemlich mickrig aussehen. Und der Sound war besser. :) Weniger Vibrationen, bei Techno Mucke deutlich geiler, bei Hip Hop zT aber wirkt der Bass auch ein wenig schwächer als vor der Dämmaktion, aber das liegt bestimmt daran, dass ich zuvor vibrierende Seitenwände als Bass fehlinterpretiert habe. ;)
So, nu hatten wir hier zu Haus noch 2 Komponentensysteme rumfliegen, einmal ein Magnat 'hastenichtgesehn' und dann noch ein mac.audio diamond 2.16er System. Die Magnat Boxen sind im Grunde shitte, aber allein weil der Magnet ca. 3x so gross ist wie der der Alfa Boxen hätt ich ja gedacht dass sie um längen besser klingen sollten als die ollen Italienischen. Aber: weit gefehlt... mit den Teilen hatte ich quasi in den vorderen Türen garkeinen Bass mehr... :(
Nun, da hab ich natürlich alle Schuld auf die Magnat Teile geschoben, und hab das teure mac.audio System (hat damals 450 DM gekostet) eingebaut. Aber die zeigen das selbe Problen,abgesehen davon dass die nicht ohne Bastelgeschick in die kleinen Einbauschächte der Vordertüren passen. Die LS sind einfach gigantisch gross. ;) Klingen tun sie jedenfalls bei mir auch mickrig. Verglichen damit klingen die Alfa LS gigantisch...
Woran mag das also liegen ? Ich hab ein Blaupunkt San Francisco MP71 Radio drinne (das MP3 Radio) dass 4x57 W (Musik?) Leistung bietet. Sollte die Leistung nicht ausreichen ? Brauche ich bei den grösseren LS doch eine Endstufe ? Den Schritt wollte ich mri eigentlich ersparen. Dann komm ich doch nur wieder in die Aufrüstspirale, und fluggs hab ich ne riesen Bassröhre im Kofferraum, wenn ich erstmal anfangen muss, die Kabel zu ziehen. ;)
Also, hat jemand ne Idee woran es liegen könnte? An zu geringer Leistung, oder an falschem Einbau, sprich, sollte ich doch die Lösung von Tobi mit der Holzplatte wählen ? Oder gibt es noch andere potentielle Problemfaktoren ?
In bester Hoffnung auf Eure Hilfe ...
--
Grobi !hello!
Hallo Grobi,
zunächst wären natürlich mal die Leistungsdaten der Lautsprecher interessant, denn wenn die meinetwegen 100W RMS haben kommt da am Radio sicher erst mal weniger raus. Und an den Overkill-Holzaufbauten ;) liegt da Lautstärketechnisch sicher kein Unterschied.
MfG
Tobi
Hmm...
Was'n nu schon wieder RMS ? ;) Ihr seht, ein Experte bin ich nicht gerade. Meinste damit die max. Belastbarkeit der LS ? Ich schreib einfach mal die Daten auf, die auf dem mac.audio Karton stehen:
Max. Belast.: 170 W
Übertragungsbereich: 31 - 32 000 Hz
Impedanz: 4 Ohm
Wirkungsgrad: 90 dB
Die LS haben eine Einbautiefe von 74 mm, sprich ich hab die nur mit Distanzring in die Türen bekommen.
Von den Magnat Boxen hab ich keine Werte mehr. Ich weiss nur dass ich die damals im Angebot für 99 DM gekauft habe, möchte also eh das bessere System verbauen. :)
--
Grobi
Ok
du wirst glaube ich, nicht um einen Verstärker herumkommen die angaben auf dem Autoradio kannst du alle in der Pfeife rauchen das kommen max echte 10 - 20 Watt raus.
(Das Problem ist das alle Autoradios kein Schaltnetzteile besitzen die für mehr Leistung notwendig sind, das ist auch gar kein Platz ganz zu schweigen von den thermischen Problemen)
Wichtig ist noch das die Lautsprecher fest mit der Tür (Blech) zu verbinden (Falls nicht der Fall kenne den 156 nicht nur Spider)
Ggf. mußt du ein Holzbrett basteln.
Du solltest beim strippenziehen nicht an den Kabeln sparen.
Wenn du einen Verstärker nimmst solltets du auch direkt an einen Subwoofer denken, allerdings keine Rolle (Kann nix) sondern einen guten Gehäusesubwoofer nehmen (10 Zoll Durchmesser ist ein guter kompromiss zwischen klang und größe)
Als Verstärker würde ich eine 5 oder 4 Kanalendstufe nehmen (je nach anzahl der Systeme 3 oder 5.
Die absolute Wattzahl ist nebensache 100Watt pro kanal reichen dicke z.B. von Alpine oder Helix
Hi,
das meiste wurde ja schon gesagt...
Allerdings stellt sich noch die Frage - wie passen die LS in die Türen? Ist da noch irgendwo Luft dazwischen (zwischen LS-Vorderseite & Türe & LS-Rückseite) ??? ?
Wenn ja, dann handelt es sich um einen akustischen Kurzschluss. D.h. die LS-Membrane kann keinen Über- und Unterdruck aufbauenen und somit Schall (vorallem Bass) erzeugen.
Gruß
Werner
Da du jetzt geschrieben hast, das du Distanzringe verwendet hast würde ich auch wie werner darauf tippen, das da was nicht ganz dicht ist (am Auto;) ) Und wie Brenner geschrieben hat ist es sehr von Vorteil die Lautsprecher mit dem Blech zu verbinden (Meine Overkill-Aktion;) ) Muß aber nicht uuunbedingt sein.
RMS = root mean sqare. Vergleichbar mit Sinusleistung. Die max. angegebene Leistung ist die Impulsbelastbarkeit eines Lautsprechers (Impulsleistung einer Endstufe) und kann viel höher sein als die RMS-Leistung. So kommen auch die tausende an Watt einer z.Bsp. Magnat Endstufe zu stande (auf dem Gehäuseaufdruck). Dieser wert sagt also nichts aus. Er ist meistens aber doppelt so groß wie der RMS-Wert. Dieser ist die tatsächliche Leistungsangabe und gibt den Mittelwert einer Sinuswelle an.
MfG
Tobi
Hmm...
also an die Möglichkeit dieses akkustischen Kurzschlusses hatte ich auch schon gedacht. Naja, der Ring ist aus Rummi, und scheint ganz gut zu dichten, aber genau kann ich das natürlich nicht sagen. Gut möglich, dass das ein Grund ist.
Allerdings hab ich den Ring nicht bei den Magnat Boxen verwendet, da die einfach so satt in die Öffnung passen. Klingen tun sie aber genauso flach wie die mac.audio. Also wird's wenn überhaupt dann nur zT an einem möglichen akk. Kurzschluss liegen. Oder ? *ratlos*
Also liegt es wohl doch an der mangelnden Leistung. :-( Ich werd mir mal meine Finanzlage angucken, und dann überlegen, ob mein Alfa doch noch ne rollende Disco wird. ;)
Holzbrett... da bilden sich schon die Schweißperlen auf meiner Stirn. ;) Ich bin zwar nicht der ungeschickteste Bastler, aber es mangelt mir schlicht und einfach an der Erfahrung. Ich werde mir diese Möglichkeit nochmal heute Abend in Ruhe bei einem kühlen Glas Bier durch den Kopf gehen lassen. :)
--
Gruss...
Grobi !hello!
Hi Grobi,
sonst vertausche mal auf EINER Seite den Plus- und Minus-Leiter. Damit drehst du die Phase um 180°. Bei manchen Autoherstellern ist bei der Verkabelung ein kleiner Fehler drin. Dies war bei meinem Civic der Fall. Da ich die Serienkabel sowieso nicht benutze, ist mir das egal.
Gruß
Werner
Moin Jungs...
nach einiger Bedenkenszeit hab ich mich jetzt doch dazu durch gerungen, ein wenig mehr Arbeit und Geld in mein !baby! zu stecken.
Ich hab mir vorhin schonmal ein paar MDF Platten für das Frontsystem besorgt und werd gleich mal sehn, ob ich die passend ausgeschnitten bekomme, ohne mir gleich ein paar Finger mit abzuschneiden. ;) Zum Fronteinbau noch eine kurze Frage an Dich, Tobi: Hast Du die LS Halterung aus der Innenverkleidung komplett rausgetrennt, oder noch einen kleinen 'Rand' stehen lassen, damit die LS-Abdeckung besser hält?
Beim Sub sind bei mir immernoch ein paar Fragen offen. Ich wollte mir eigentlich ein so kleines Gehäuse wie nur möglich hinten reinsetzen, damit ich ab und an auch nochmal mehr als nur einen Kasten Bier hinten reinbekomme. ;) Nun haben mir aber 2 (Fach?)-Händler gesagt, dass kleine Woofer bei geschlossenem Kofferraum wie ich ihn nunmal habe nicht viel an Bass in die Fahrgastzelle transportieren. Stimmt das nun, oder wollten die Jungs mir bloss eine grosse Kiste andrehen ?
Ursprünglich hatte ich nämlich überlegt, mir eine kleine Kiste (21-23 l), geschlossen mit dem Velocity VCS10 (ein 10er, kürzlich in der Car&Hifi recht gut getestet) zu bauen. Leider hat meine Bella keine Skidurchreiche, sprich Tobi's Einbauvariante scheidet bei mir aus.
Für eine Endstufe habe ich mich noch nicht endgültig entschieden, soll aber eine 4 Kanal Endstufe mit ca. 4x60 Watt RMS werden. In der engeren Auswahl habe ich da die Ground Zero GZHA 4150X (auch in der Car&Hifi recht gut getestet).
Nun hat der Sub eine Doppelschwingspule. Bringt das Besonderheiten mit sich ? Mein Plan, den Sub dann über den 3./4. Kanal gebrückt anzuschließen würde in diesem Fall dann ja nicht funktionieren. Würden denn die ca. 60 Watt pro Kanal und Schwingspule reichen, um ihn zu befeuern, oder wäre da ein Quentchen mehr Leistung angebracht ?
Fragen über Fragen... :)
--
Gruss...
Grobi
@Werner: Danke für den Tip mit der Phase, hatte leider aber auch nichts genützt. :)
Hallo Grobi,
die "Profis" haben schon recht mit dem Bassmangel... Da der Kofferraum bei der 156er Limo nicht direkt an den Fahrgastraum akustisch angeschlossen ist, gibts da Porbleme mit Subs die nicht so leistungfähig sind. Dabei spielt die Größe der Membrane auch eine Rolle. Allerdings kann man nicht generell sagen, daß 25er Woofer zu klein sind.
Eine gute Lösung für dich wäre folgende:
Frontsystem: Canton CS 2.16
Hecksystem: 16er z.b. von Phonocar, Rainbow, Polk o.ä. ohne Hochtöner als Woofer.
Endstufe: Helix HXA 40X 4x50 Watt mit Aktivweiche.
Somit hast du den ganzen Kofferraum fürs Bier und trotzdem Sound im Auto.
Allerdings ist diese Anlage nix für Discolautstärke. Es geht zwar ordentlich laut, allerdings nicht bis zur Schmerzgrenze.
Gruß
Werner
@tobi
seit wann ist den dieser sub-ausbau online? das ist ja eine ganz geile sache! da könnte ich fast in bastlerlaune kommen :)
würde es sinn machen, den lautsprecher aus meiner bassröhre auszubauen und den in so eine box zu basteln, oder wärs schlauer was neues zu kaufen?
ist es einfach nur perfektionismus oder ist es tatsächlich nötig, das halbe auto mit bitumenmasse zuzukleistern?
gruss
michel
@tobi
seit wann ist den dieser sub-ausbau online? das ist ja eine ganz geile sache! da könnte ich fast in bastlerlaune kommen :)
würde es sinn machen, den lautsprecher aus meiner bassröhre auszubauen und den in so eine box zu basteln, oder wärs schlauer was neues zu kaufen?
ist es einfach nur perfektionismus oder ist es tatsächlich nötig, das halbe auto mit bitumenmasse zuzukleistern?
gruss
michel
@grobi: Ich habe den originalen Lautsprecherring bis auf 2 mm oder so komplett entfernt.
@Michel: Auf meiner News-Seite steht seit wann der Umbau online ist ;) Was für einen Lautsprecher hast du denn ? Bzw. was für eine Röhre ? Das mit der Bitumenmasse muß bei meiner Variante wirklich sein, es sei denn du stehst auf "schwingende" Geräusche die jeden Bass begleiten ;)
MfG
Tobi
PS: Ich kann diese Woche leider nicht mehr antworten, da ich in Urlaub bin
Original geschrieben von Tobi
@Michel: Auf meiner News-Seite steht seit wann der Umbau online ist ;)
jaaaaa.... ich war doch so fasziniert von den bildern, dass ich den news-button übersehen hab ;)
Was für einen Lautsprecher hast du denn ? Bzw. was für eine Röhre ?
das ist eine röhre von jbl und hat so knapp 30cm im durchmesser und "einpaarhundertwatt"... ich weiss leider die genauen daten nicht mehr, aber es war mehr als der verstärker gebrückt hergibt (angeschrieben mit max4x175w, rms 4x80w... ich hab leider von dem zeug nicht viel ahnung und hab mich auf kollegen und verkäufer verlassen) hier ein etwas älteres bild:
http://www.alfa164.ch/temp/lauterkofferraum.jpg
evtl wird jetzt klar, warum ich auch so einen schönen umbau machen will ;)
PS: Ich kann diese Woche leider nicht mehr antworten, da ich in Urlaub bin na dann schönen urlaub :-]
gruss
michel
Danke an Dich für die Infos, Werner! :)
Die Hecklautsprecher, die Du da erwähnst... sind es solche die in der 'Fachliteratur' immer mit Kickbass tituliert werden ? Oder 'einfache' 16er ohne Hochtöner halt ?
--
Gruss...
Grobi
Morgen Grobi,
die Kickbässe würde ich nur zum Teil empfehlen, da diese teilweise auf Kickbass getrimmt sind. Allerdings kannst du mit Polk, Phonocar und Canton nix falsch machen. Oder du schaust bei ebay mal nach, ob du 16er Dynaudios bekommst.
Die Helix HXA 40 X würde ich dir sehr empfehlen, da diese gut Power hat und die eingebaute Aktivweiche kann man super konfigurieren (z.B. Bandpass, Subsonic...). Wenn du Fragen zur Einstellung hast - einfach mailen.
Gruß
Werner
:-]
Danke für das Angebot, ich werde es nach meinem Urlaub sicherlich in Anspruch nehmen! :)
--
Gruss...
Grobi
Original geschrieben von Michel
jaaaaa.... ich war doch so fasziniert von den bildern, dass ich den news-button übersehen hab ;)
Ja dann lass ich das nochmal durchgehen ;)
das ist eine röhre von jbl und hat so knapp 30cm im durchmesser und "einpaarhundertwatt"... ich weiss leider die genauen daten nicht mehr, aber es war mehr als der verstärker gebrückt hergibt (angeschrieben mit max4x175w, rms 4x80w... ich hab leider von dem zeug nicht viel ahnung und hab mich auf kollegen und verkäufer verlassen) hier ein etwas älteres bild:
http://www.alfa164.ch/temp/lauterkofferraum.jpg
evtl wird jetzt klar, warum ich auch so einen schönen umbau machen will ;)
Wird es ;)
Mit der Röhre kann ich aber nicht viel anfangen leider. Ist aber wohl ne Bassreflex, oder ? Das ist dann nicht ganz klar ob sich der Lautsprecher auch für ein geschlossenes Gehäuse wie bei mir eignet. Du müsstest die Daten des Lautsprecher in Erfahrung bringen oder zumindest die Bezeichnung. Evtl. mal bei JBL direkt nachfragen.
na dann schönen urlaub :-]
Vielen Dank, hatte ich. Bis auf das Wetter :-{
MfG
Tobi
Original geschrieben von Tobi
Mit der Röhre kann ich aber nicht viel anfangen leider. Ist aber wohl ne Bassreflex, oder ? Das ist dann nicht ganz klar ob sich der Lautsprecher auch für ein geschlossenes Gehäuse wie bei mir eignet. Du müsstest die Daten des Lautsprecher in Erfahrung bringen oder zumindest die Bezeichnung. Evtl. mal bei JBL direkt nachfragen.
leider konnte ich auf dem netz nicht viel rausfinden, und auf der jbl-seite gibts das ganze gar nicht ???
zumindest haben ein paar russische und arabische seiten die röhre gekannt. folgende details:
เป็นลำโพงชับวูฟเฟอร์แบบท่อ
มีขนาด 10" (<-das drüfte der druchmesser sein etwas mehr als 25cm)
ไดรเวอร์รุ่น GT210 (<- das der verwendete lautsprecher, auf meinem steht aber noch ein b)
การตอบสนองความถี่ 28- 200 Hz
ความไวในการรับสัญญาณ (2.83V/1m) 94 dB
รับกำลังขับ RMS 175 watts
รับกำลังขับสูงสุดได้ 350 watts
ขนาด (เส้นผ่าศูนย์กลาง X ความยาว) 309 mm x 500 mm
น้ำหนัก 7.2 kg
kannst du was damit anfangen? ;)
das gehäuse ist aber offen, dort könnte man kerzen ausblasen ;)
gruss
michel
Hi Michel,
mit den Daten kann man leider nicht viel Anfangen.
Um ein Lautsprechergehäuse berechnen zu können benötigst du folgende Daten eines Chassis um erst mal zu bestimmen für welche Gehäuseart es sich eignet:
Freiluftresonanzfrequenz des Lautsprechers fs
und
Gesamtgüte des Lautsprecher Qts
oder
Elektrische Güte des Lautsprecher Qes
Diese Daten könntest du evtl. bei JBL erfragen.
Die Formel zum Berechnen lautet dann:
EBP (Efficiency Bandwidth Product)=fs/Qes(Qts )
Die gefundenen EBP-Werte ermöglichen folgende grobe Einstufung für Subwoofer:
-Je weiter der EBP-Wert unter 100 liegt, desto besser eignen sich Woofer für geschlossene Gehäuse.
-Werte unterhalb von 60 im Zusammenhang mit Gesamtbedämpfungen (Qts) nicht unter 0,5 deuten auf hohe Free-Air-Tauglichkeit hin.
-Reserverad-Einbauten harmonieren gut mit Woofern, die EBP-Werte unter 80 und Freiluftresonanz-Frequenzen unter 30 Hz aufweisen.
-EBPs zwischen 50 und 100 deuten auf Woofer für Bassreflex-Konstruktionen hin (bessere Tauglichkeit mit Zunahme der EBP-Werte).
-Für einfach ventilierte Bandpass-Konstruktionen sollten nur Tieftöner mit einem EBP von 60 bis 100 oder knapp darüber ausgewählt werden.
Für den Einsatz in doppelt ventilierten Bandpässen oder Hornkonstruktionen eigenen sich besonders Woofer mit sehr hohem EBP-Wert (weit über 100).
Nach dieser Berechnung hast du also erst mal die Gewissheit wofür der Lautsprecher geeignet ist. Die Gehäuseberechnung ist dann wieder ein anderes Thema.
MfG
Tobi
hi tobi
ähm.... ööhhh... vielen dank :-]
das hört sich ja nach einer riesigen wissenschaft an... puhhh...
ich denke, ich machs mir wohl einfacher und werde irgendwann wenn das geld wieder in strömen fliessen sollte, mir einen neuen sub kaufen gehen und den verwendungszweck gleich beim kauf mit anbringen. ich denke, da werd ich schon etwas rechtes bekommen... evtl gleich noch hilfe beim zimmern der box ;)
...und ich mach mir meine röhre nicht umsonst kaputt (so wie ich mich kenne, würde es nachher keine röhre mehr geben)...
danke und gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ich denke, ich machs mir wohl einfacher und werde irgendwann wenn das geld wieder in strömen fliessen sollte, mir einen neuen sub kaufen gehen und den verwendungszweck gleich beim kauf mit anbringen
..Das wollte ich damit bezwecken !
Nein quatsch !;) ;) ;)
Ist aber sicher die bessere Lösung, denn
1. Ist der Lautsprecher wahrscheinlich eh nicht geeignet
2. Wäre es sehr schwer die Daten überhaupt zu bekommen
3. Ist der eh nicht so toll wie ich vermute
MfG
Tobi
:D Tobi, hast du schon mal daran gedacht, Bauanleitungen zu verscheuern? Für die Baupläne müßtest du hier doch den einen oder anderen Käufer finden, meinst du nicht?
Yours
strafer
#-) Eine Marktlücke !... o:-)
Original geschrieben von Tobi
3. Ist der eh nicht so toll wie ich vermute
MfG
Tobi
also wenns nur um den bass geht, ist das ding sicher nicht schlecht, und ausserdem hats noch so einen aufkleber von stiftung warentest oder so ähnlich, zwar aus 95 aber immerhin, und ist mit gut der sehrgut gekennzeichnet... ausserdem hab ich bewusst nicht die billigste genommen ;)
<nichtganzernstgemeint-mode>
wir können am alfisti.net-treffen ja mal um die wette wummern und schauen, auf welchem kofferraumdeckel eine münze höher springt =-)
</nichtganzernstgemeint-mode>
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
<nichtganzernstgemeint-mode>
wir können am alfisti.net-treffen ja mal um die wette wummern und schauen, auf welchem kofferraumdeckel eine münze höher springt =-)
</nichtganzernstgemeint-mode>
<klugscheißer-mode>
Sicherlich auf dem Kofferraumdeckel, der schlechter gedämmt wurde !!!
</klugscheißer-mode>
;) }-)
MfG
Tobi
:D Tobi, warst du mit deinem Wagen in letzer Zeit schon mal auf einer Waage?? Darfst du noch mehr als fünf Liter tanken, ohne das Höchstgewicht zu überschreiten? :-p
Yours
strafer
Ich kann eh nicht mehr tanken als 5 L da ich den großen Tank meiner neuen Mega-Boom-Box geopfert hab ;) :-]
MfG
Tobi
@strafer
:-D :-D :-D :-]
gruss
michel
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