Vollständige Version anzeigen : Ausbau/Aufbohren des DPF möglich?
Jochen65
05.12.2008, 10:14
Hallo zusammen,
ich frage mich schon seit längerem, ob es möglich ist diesen besch... Partikelfilter rauszuschmeissen!!!
Meiner Meinung nach ist der einzige Vorteil dieses Dings, daß man die großen Rußpartikel nicht mehr sieht (Was passiert eigentlich mit den wirklich kleinen nach! der Verbrennung??).
Die Nachteile sind jedoch mannigfaltig: (siehe auch die zahlreichen Threads hierzu)
1. Mehrverbrauch von mindestens 0,5 l/100km
2. Leistungsverlust (macht sich vor allem im letzten Drittel eines Zyklus bemerkbar, wenn der DPF mehr oder weniger zugesetzt ist)
3. Reduzierte Lebensdauer des Motors, da dieser ständig gegen den erhöhten Staudruck im Abgasstrang arbeiten muß.
Ich weiß, das wäre "Steuerhinterziehung", ist mir aber egal!
Hat irgendjemand Erfahrung damit?
Ein Kumpel von mir hat eine freie KFZ-Werkstatt, und meint, er hätte bei anderen Fabrikaten das Ding schon rausgeschmissen , und die ganzen Probleme, vor allem im Kurzstreckenbetrieb sind weg.
Ich fürchte aber, die Motorsteuerung würde verrückt spielen!
Freue mich auf fundierte Beiträge
Gruß Jochen
Hallo,
also das mit der verkürzten Lebensdauer ist nonsens, von wem hast du das????
Die wirklich kleinen Partikel siehst du eh, steig mal voll ins Gas und sieh dann mal nach hinten, also meiner haut die trotzdem raus hinten!
Zum Ausbau, lass die Finger davon, Auspuff, Motor, Krümmer, Einspritzung, Elektronik, all die Dinge sind darauf abgestimmt und wenn du eines veränderst musst du alle verändern!
Also bei mir funkt. der Partikelfilter super, hatte noch nie ein Problem!
Das mit dem erhöhten Spritverbrauch kann ich nicht bestätigen, wissen ja alle nicht wieviel die dicke Berta ohne ihn verbraucht!
Benziner haben keinen und saufen wie die Löcher!!!
Und Probleme mit Filter, sieh mal zu Mazda, Audi, VW, Peugeot (aditiv) usw, da gehts uns eh gut!
Gruß
Jochen65
05.12.2008, 10:46
[QUOTE=alfi159;908519]Hallo,
also das mit der verkürzten Lebensdauer ist nonsens, von wem hast du das????
Hallo,
weiß ich auch nicht, ob´s wirklich stimmt, hat mir ein Sachverständiger vom TÜV erzählt, scheint mir aber durchaus nicht von der Hand zu weisen, daß der Motor ständig den Gegendruck hat!
Das mit der ganzen Steuerung und Elektronik ist eben auch meine Befürchtung, sonst wäre ich lschon früher aktiv geworden.
Mein DPF funktioniert soweit auch ganz gut (bisher 65000 km), das mit dem erhöhten Spritverbrauch nervt aber schon, und am schlimmsten finde ich, daß man wirklich merkt, daß die Kiste verzögert/zäher anspricht, wenn der DPF ziemlich voll ist.
Ist auch nur eine Gedankenspielerei!
Ich kam nur wieder drauf, weil ich gestern abend eben eine längere Diskussion mit o.g. Meister hatte, der z.B. grad bei einem neueren A4 den DPF rausgeschmissen hat, und seitdem die Kiste spürbar besser läuft und keine Probleme mehr macht.
Gruß Jochen
also um es mal vorwegzunehmen...
einen "merkbaren" höheren spritverbrauch hast du mit dem DPF nicht.
vor meinem alfa hat meine kleine einen seat leon 1.9 tdi gefahren...
aktueller stand vor der nachrüstung 5,5 l auf 100...
danach 5,6 auf 100 laut bordcomputer. (ich glaube auch nicht, dass wir hier über 10tel liter sprechen müssen. ;)
und das andere... das du einen diesel (auch die neueren und erst recht mit DPF) auch mal auf die autobahn schicken solltest ist doch wohl klar.
lass deinen filter aber auf jeden fall drunter... dein gewonnenden leistungszuwachs ohne (wenn überhaupt) merkst du sowieso nicht.
du fährst sowieso niemals ständig die selbe strecke, zur selben zeit, mit dem selben gewicht, in den selben temperaturen, mit der gleichen stinklaune (wo du auch mal richtig durchtrittst) und mit dem selben bekloppten klappspaten vor dir, der zur selben zeit wie du die gleiche strecke fährt...
soll heißen... jeder tag ist anders und zerbreche dir wegen ein paar zentel liter nicht den kopf.
naja... und die (vielleicht) 2 PS einbuße mit oder wegen dem filter... ich bitte dich... tue es doch der umwelt zu liebe... deine kinder werden dir es vielleicht später irgendwann mal danken, wenn du mal welche haben solltest oder hast. !thatsit!
in diesem sinne...
mfg yaiyoo
bella rosso
06.12.2008, 08:44
... tue es doch der umwelt zu liebe... deine kinder werden dir es vielleicht später irgendwann mal danken, wenn du mal welche haben solltest oder hast. !thatsit!
in diesem sinne...
mfg yaiyoo
..was glaubst du passiert im DPF mit der "Asche", wird diese rückstandsfrei verbrannt? Nur weil die Partikel kleiner sind, ist es besser...8)
Gruß
Der Krieger
06.12.2008, 09:43
ja klar. verbrennung bei höherer temperatur führt dazu, dass die partikel in ihre einzelteile (moleküle) aufgespalten werden.
bella rosso
06.12.2008, 11:57
ja klar. verbrennung bei höherer temperatur führt dazu, dass die partikel in ihre einzelteile (moleküle) aufgespalten werden.
die dann wo bleiben...8)
bella rosso
06.12.2008, 11:59
ja klar. verbrennung bei höherer temperatur führt dazu, dass die partikel in ihre einzelteile (moleküle) aufgespalten werden.
die dann wo bleiben...8), fahr mal einem hinterher der sich gerade regeneriert..8)
ja klar. verbrennung bei höherer temperatur führt dazu, dass die partikel in ihre einzelteile (moleküle) aufgespalten werden.
die dann wo bleiben...8), fahr mal einem hinterher der sich gerade regeneriert..8)
Ihr habt beide recht!
Das Prinzip von modernen Hochdruckbrennkammern in Heizungen.
Die Rückstände werden tatsächlich besser verbrannt und zum einen in Moleküle (Gase) umgewandelt, zum Teil allerdings auch in sehr kleine Staubpartikel. Diese sind von den üblichen Messverfahren nicht nachweisbar. Damit erfüllt man also die Normen zur Feinstaubbelastung.
Die Wissenschaftler streiten sich zur Zeit allerdings darüber, ob diese Kleinstpartikel nicht sogar noch schädlicher sind, da sie von der Lunge nicht ausgefiltert werden können und in den Blutkreislauf gelangen und so im Körper verbleiben. Es kann also sogar eine Verschlimmbesserung bedeuten.
Der DPF ist also kein wirklicher Filter.
bella rosso
06.12.2008, 12:42
Ihr habt beide recht!
Das Prinzip von modernen Hochdruckbrennkammern in Heizungen.
Die Rückstände werden tatsächlich besser verbrannt und zum einen in Moleküle (Gase) umgewandelt, zum Teil allerdings auch in sehr kleine Staubpartikel. Diese sind von den üblichen Messverfahren nicht nachweisbar. Damit erfüllt man also die Normen zur Feinstaubbelastung.
Die Wissenschaftler streiten sich zur Zeit allerdings darüber, ob diese Kleinstpartikel nicht sogar noch schädlicher sind, da sie von der Lunge nicht ausgefiltert werden können und in den Blutkreislauf gelangen und so im Körper verbleiben. Es kann also sogar eine Verschlimmbesserung bedeuten.
Der DPF ist also kein wirklicher Filter.
es gab in Schweden (glaube ich) eine diesbezügliche Untersuchung, auch Biodiesel wurde in Frage gestellt (Verbrennungsrückstände toxisch, krebserregend)
Gruß
mike159sw
06.12.2008, 13:05
Hallo, ich habe mir selbst auch die Frage gemacht warum nicht dem DPF meines 159 zu entfernen. In Kombination mit dem alte Software von der 156 2,4 JTD. Das muss toch klappen nicht? Die Motoren sind die Gleiche, nur die Leistung ist höher.
Hallo, ich habe mir selbst auch die Frage gemacht warum nicht dem DPF meines 159 zu entfernen. In Kombination mit dem alte Software von der 156 2,4 JTD. Das muss toch klappen nicht? Die Motoren sind die Gleiche, nur die Leistung ist höher.
Mit Sicherheit wird man das hinbekommen. Allerdings erlischt die Betriebserlaubnis deines Fahrzeuges und zum Anderen wird dir der TÜV keine Plakette ausstellen.
Wenn der TÜV-Mensch nicht völlig blind ist, wird er sehen, dass DPF fehlt und dir die Plakette nicht ausstellen. Wenn er das doch tun würde, wäre das Beihilfe zum Steuerbetrug.
Stimmt schon, der DPF muss immer wieder "leergebrannt" werden.
Bei den neueren VW Modellen gibts da extra ne Anzeige dafür, die einem sagt die Karre mal wieder etwas zu drehen um den "Filter" zu leeren.
Das ganze gedöns mit dem Filter erinnert mich immer an früher und die Diskussionen als man den Katalysator einführte. War genau das selbe. Die deutschen Hersteller wehrten sich erst dagegen und meinten ihre Motoren würden die Emissionswerte auch ohne einhalten können. Danach musste jeder einen haben.... Dann gabs irgendwann auch wieder Studien, die belegten, dass das mehr an Katalysatoren den CO2 Ausstoss erhöhen und damit die Erdatmosphäre aufwärmen würde. (Sofern ich das alles noch richtig im Kopf habe 8))
einen "merkbaren" höheren spritverbrauch hast du mit dem DPF nicht.
mangels direktem vergleich kann man diese aussage mal abhaken!
natürlich braucht ein auto mehr, durch diesen kniefall vor den grünen! alleine was er schon beim ausbrennen wegschluckt, auch der leistungsverlust in eine tatsache! ebenso eine tatsache, dass man wahrscheinlich ziemlich viel ändern müsste, das man sich diese unsagbare krücke von DPF ersparen kann - in summe wird es sich kaum rechnen. auch der wert für die umwelt ist ein zweifelhafter, da die abgegebenen partikel im nanobereich für unsere lungen noch weit bedenklicher sind! aber hauptsache, man hat sich wieder mal erfolgreich das grüne mäntelchen umgehängt!
lg
RR
mangels direktem vergleich kann man diese aussage mal abhaken!
wer lesen kann ist klar im vorteil... ;-)
den direkten vergleich hab ich nämlich in meinem vorrangeganden post bereits geschildert.
seat leon 1.9 tdi...
ca. 3000 km pendeln koblenz - luzern ohne PDF
ca. 7000 km pendeln koblenz - luzern mit PDF
ich hatte also ne menge zeit, mir das ganze ausführlich anzusehen.
mfg yaiyoo
AlfaRainer
07.12.2008, 20:04
mangels direktem vergleich kann man diese aussage mal abhaken!
natürlich braucht ein auto mehr, durch diesen kniefall vor den grünen! alleine was er schon beim ausbrennen wegschluckt, auch der leistungsverlust in eine tatsache! ebenso eine tatsache, dass man wahrscheinlich ziemlich viel ändern müsste, das man sich diese unsagbare krücke von DPF ersparen kann - in summe wird es sich kaum rechnen. auch der wert für die umwelt ist ein zweifelhafter, da die abgegebenen partikel im nanobereich für unsere lungen noch weit bedenklicher sind! aber hauptsache, man hat sich wieder mal erfolgreich das grüne mäntelchen umgehängt!
lg
RR
Dies sind doch alles Vermutungen, ausser der Tatsache dass beim Freibrennen ein Mehrverbrauch vorhanden ist. Kannst du diese Behauptungen irgendwie belegen?
Wenn ja - dann handelt es sich wirklich um eine Krücke. Wenn nein - scheint der DPF wirklich sinnvoll. Dass manche Probleme damit haben ist eine andere Sache. Wobei ich sowieso nicht verstehe wieso sich jemand eine Diesel kauft, wenn er überwiegend kurze Srecken fährt. Wenn grundsätzlich Problem vorhanden sind, sollte er in die Werkstatt - und nicht ausbauen etc....
Gruß
Rainer
stefan-b@chello
07.12.2008, 21:31
wer lesen kann ist klar im vorteil... ;-)
den direkten vergleich hab ich nämlich in meinem vorrangeganden post bereits geschildert.
seat leon 1.9 tdi...
ca. 3000 km pendeln koblenz - luzern ohne PDF
ca. 7000 km pendeln koblenz - luzern mit PDF
Aber dieser nachgerüstete Filter muss nicht regelmässig durch einspritzung von zusätlichem Diesel freigebrannt werden oder ?
Meine Meinung:
Es sind ja alle "Probleme" bekannt.
(oft freibrennen bei Kurzstrecke, freibrennen erfolgt ohne Vorwarnung/Anzeige, weniger Leistung/mehr Verbrauch, Chiptuning schwieriger, etc.)
Wer sich also ein Auto mit DPF kauft wollte es so und muss damit leben.
dizzyd2910
07.12.2008, 22:50
Nur ne kurze Anmerkung zum erhöhten Staudruck:
Bei einem auf das Fahrzeug abgestimmten DPF erhöht sich der Staudruch bei 300 Liter Luftdurchsatz pro Minute im Vergleich zu einem üblichen Oxidationskatalysator um ca 20-30 mbar. Das ist nun auch nicht die Welt.
Nur so zur Info.
dizzy
Aber dieser nachgerüstete Filter muss nicht regelmässig durch einspritzung von zusätlichem Diesel freigebrannt werden oder?
wie lange glaubst du, dauert so ein ausbrennvorgang, wenn man auf der autobahn fährt? ;-)
und vor allem... AlfaRainer merkte es bereits klugerweise an...
wer kauft schon einen diesel, wenn man überwiegend oder nur kurzstrecke fährt. vorallem, wenn man mal die steuer betrachtet, ist das extrem unklug.
ich jedenfalls bin zu 80% langstrecke gefahren und da merkst du den unterschied (mit oder ohne DPF) kaum.
mfg yaiyoo
Jochen65
08.12.2008, 12:47
Hallo,
ich habe nirgends geschrieben, daß ich Kurzstrecken fahren würde, oder Probleme mit dem Filter habe.
Fest steht für mich nur, daß der Filter einen erheblichen Mehrverbrauch verursacht bei sehr zweifelhaftem Nutzen (verbrennen kleiner Partikel zu noch kleineren, die dann evtl. noch schädlicher sind).
Aber noch eine kleine Anmerkung bzgl. des Verbrauchs:
Ich hatte den 2,4 Motor im 156 SW mit ca. 170 PS, Durchschnitt über 200000km bei 6,8 l
mittlerweile 65000 km im Spider bei ca. 240 PS 8,1 l
Meine Fahrweise habe ich nicht geändert!!! Wenn man also das höhere Gewicht des 939 berücksichtigt und die Leistungsteigerung, so bleibt immer noch ein nicht zu vernachlässigender Mehrverbrauch.
Wenn man die Verbrauchsanzeige beobachtet stellt man auch ganz klar fest, daß gegen Ende eines Regenerationszyklus der Verbrauch signifikant ansteigt.
Aber glücklicherweise sind ja die Spritpreise mittlerweile wieder im Keller8)
Übrigens dem TÜV ist das scheißegal, bei der ASU werden keine Rußpartikel gemessen, sondern die Zusammensetzung des Abgases. Ich wurde eigentlich erst von einem TÜV-Sachverständigen auf die Idee gebracht, mit dem ich beruflich recht viel zu tun habe.;-)
Gruß Jochen
buchholf
08.12.2008, 12:51
...Übrigens dem TÜV ist das scheißegal, bei der ASU werden keine Rußpartikel gemessen, sondern die Zusammensetzung des Abgases....
Könnte man den Filter nicht einfach austragen lassen?
Übrigens dem TÜV ist das scheißegal, bei der ASU werden keine Rußpartikel gemessen, sondern die Zusammensetzung des Abgases. Ich wurde eigentlich erst von einem TÜV-Sachverständigen auf die Idee gebracht, mit dem ich beruflich recht viel zu tun habe.;-)
Gruß Jochen
alles klar.
!umleitung
!fresse!
Was ist dann der Trübungsbeiwert, der allein beim jtd gemessen wird?
Fahre seit 2 Monaten einen 2006er 2.4JTDM mit Filter, hab nun einen Steuerbescheid gekriegt über 399Euro, unten im Beschied stand dass ich den Filter bei der Zulassungsbehörde nachweisen muss um den ermäßigten Satz erhalten???
!rolleyes2
Also meiner ist anscheinend jetzt ohne Filter zugelassen und ich könnte ihn auch einfach ausbauen.
Kürzlich ist er anscheinend in den Regenerationszyklus gegangen, er beschleunigte plötzlich nicht mehr richtig beim einfahren auf die A57, ich dachte schon Motorschaden, paar Meter weiter lief er wieder normal, die Verbrauchsanzige hat dann aber 12 Liter bei 110km/h angezeigt, nach ca. 10km ging es auf normale Werte runter.
Mein erster Tank ist mit 7,8/100km laut BC und 7,6Liter laut Tankrechung rausgekommen, also ganz ok. (Fahre 20% Stadt , Rest Autobahn )
Folgende Mängel habe ich leider schon:
Kupplung Pedal vibriert manchmal stark im Stand/Leerlauf es fühlt sich an wie eine Unwucht, brummt auch dazu.
Servoflüssigkeit fehlte , dadurch Geräusche aus der Lenkung
Roland
Jochen65
08.12.2008, 14:26
alles klar.
!umleitung
!fresse!
Was ist dann der Trübungsbeiwert, der allein beim jtd gemessen wird?
Hallo Earny,
auf so eine Antwort habe ich ja schon lange gewartet
Ich hab nur die Aussage des TÜV-Mitarbeiters wiedergegeben!!!
Wenn er mir sagt, er würde es nicht merken, dann muß ich das so hinnehmen.!hehe!
Gruß Jochen
auf so eine Antwort habe ich ja schon lange gewartet
Ich hab nur die Aussage des TÜV-Mitarbeiters wiedergegeben!!!
Hallo Jochen,
hast du eben nicht.
Deine Aussage war: Dem TÜV ist das scheißegal!!! Und das kann eben halt in die Hose gehen. Wenn dein TÜV-Mensch da ein Auge zu drückt, ist das seine Sache.
Du kannst ja nochmal Post 12 lesen: hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/908911-post12.html)
Der Prüfer wird auch unters Auto schauen und wenn dein Auto einen eingetragenen RPF/DPF hat und es ist keiner da, wird er dir keine Plakette geben. Mit DPF ist die Schlüsselung bei der Steuer anders. Der Prüfer wird seinen Job behalten wollen.
AlfaRainer
08.12.2008, 14:54
Hallo Jochen,
also ich nehme nicht alles so hin, was man mir sagt.
Zu deinem Mehrverbrauch: Du hast ca. 40% mehr Leistung und x% Mehrgewicht und verbrauchst ca.19% mehr. Finde ich irgendwo nachvollziehbar. Dies auf den DPF zu schieben - na ja.
Ich weis auch nicht, ob die kleinen Partikel schädlicher sind. Aber das was früher herauskam war sicherlich nicht besser!
Gruß
Rainer
Hier sprechen eindeutig zu viele Päpste über Sex!!
Die AU kann gar nicht bestanden werden, da das Trübungslimit nicht eingehalten werden. Somit kann auch keine Plakette zugeteilt werden,
selbst wenn der Prüfer bei der Begutachtung der Anlage beide Augen zudrückt.
Denn den Computer, der das Messergebnis auswirft, kann er nicht besch** (außer er misst parallel einen anderen Wagen mit gleichem Motor usw.), denn die AU-Messwerte werden mit ausgedruckt. Er hat auch nicht die Möglichkeit die Werte manuell zu korrigieren. Der Rechner gleicht das Messergebnis mit einer Datenbank ab, und entscheidet selbsständig ob die AU bestanden wurde, oder nicht.
Iron-Michael
08.12.2008, 15:10
Hallo,
ich habe nirgends geschrieben, daß ich Kurzstrecken fahren würde, oder Probleme mit dem Filter habe.
Fest steht für mich nur, daß der Filter einen erheblichen Mehrverbrauch verursacht bei sehr zweifelhaftem Nutzen (verbrennen kleiner Partikel zu noch kleineren, die dann evtl. noch schädlicher sind).
Aber noch eine kleine Anmerkung bzgl. des Verbrauchs:
Ich hatte den 2,4 Motor im 156 SW mit ca. 170 PS, Durchschnitt über 200000km bei 6,8 l
mittlerweile 65000 km im Spider bei ca. 240 PS 8,1 l
Meine Fahrweise habe ich nicht geändert!!! Wenn man also das höhere Gewicht des 939 berücksichtigt und die Leistungsteigerung, so bleibt immer noch ein nicht zu vernachlässigender Mehrverbrauch.
Wenn man die Verbrauchsanzeige beobachtet stellt man auch ganz klar fest, daß gegen Ende eines Regenerationszyklus der Verbrauch signifikant ansteigt.
Aber glücklicherweise sind ja die Spritpreise mittlerweile wieder im Keller8)
Übrigens dem TÜV ist das scheißegal, bei der ASU werden keine Rußpartikel gemessen, sondern die Zusammensetzung des Abgases. Ich wurde eigentlich erst von einem TÜV-Sachverständigen auf die Idee gebracht, mit dem ich beruflich recht viel zu tun habe.;-)
Gruß Jochen
Hi,
Du bzw. der Prüfer meinen damit offensichtlich die nichtgefilterten und viel gefährlicheren Nano-Rußpartikel, welche den Dieselpartikelfilter in hoher Zahl verlassen und (noch) nicht innerhalb der ASU gemessen werden.
Diese Nanopartikel aus dem DPF sind deshalb so gefährlich, weil diese Partikel sich nicht mehr mit größeren Teilchen nach dem Verbrennungsprozeß verbinden (bzw. im Partikelfilter zu kleineren Teilchen verbrannt und zerbrochen werden).
Dadurch wird ein einatmen der Nanoteilchen wahrscheinlicher und somit gefährlicher als bei den groben, ungefilterten Teilchen.
Die Messung der groben Dieselpartikel (in den letzten ca. 50 Jahren unverändert) ist Bestandteil der ASU , jedoch im medizinischen bzw. wissenschaftlichen Sinne, ebenso wie der Partikelfilter selbst, Humbug.
Der Partikelfilter macht eigentlich nichts anderes, als ungefährlichere große Teilchen in gefährlichere Nanoteilchen zu zerkleinern und versucht damit ein ordentliches aber sehr grobes Meßergebnis vorzugaukeln.
Gruß, Mika
Hier sprechen eindeutig zu viele Päpste über Sex!!
Die AU kann gar nicht bestanden werden, da das Trübungslimit nicht eingehalten werden.
Jetzt rede ich aber auch nochmal über S...
Trübungsbeiwert? Trüblingslimit? Soweit ich es weiß, wird bei der Messung ein Trübungsmittelwert ermittelt (max. 1,5 bei DPF) und die Trübungsbandbreite.
Den Mittelwert erreichen aber viele Fahrzeuge ohne DPF z. B. wenn man vorher schon mal ordentlich freibrennt.
Hab ich da was verpasst?
Iron-Michael
08.12.2008, 15:30
Jetzt rede ich aber auch nochmal über S...
Trübungsbeiwert? Trüblingslimit? Soweit ich es weiß, wird bei der Messung ein Trübungsmittelwert ermittelt (max. 1,5 bei DPF) und die Trübungsbandbreite.
Den Mittelwert erreichen aber viele Fahrzeuge ohne DPF z. B. wenn man vorher schon mal ordentlich freibrennt.
Hab ich da was verpasst?
Hi,
die Meßwerkzeuge für Fahrzeuge mit und ohne DPF sind die gleichen (seit 50 Jahren).
Den groben Meßwert erreichen Fahrzeuge mit und viele Fahrzeuge auch ohne DPF.
Gruß, Mika
Jetzt rede ich aber auch nochmal über S...
Trübungsbeiwert? Trüblingslimit? Soweit ich es weiß, wird bei der Messung ein Trübungsmittelwert ermittelt (max. 1,5 bei DPF) und die Trübungsbandbreite.
Den Mittelwert erreichen aber viele Fahrzeuge ohne DPF z. B. wenn man vorher schon mal ordentlich freibrennt.
Hab ich da was verpasst?
Du ja auch nicht......
1.) Gemessen werden Leerlauf-, Abregeldrehzahl und Beschleunigungszeit.
Zentrale Messung:
Der Trübungswert wird ermittelt. Wenn das Fahrzeug einen DPF ab Werk hat, stehen hier als Ergebnis bei jeder Messung ~0,00 bis 0,02. Erlaubt sind bis zu 0,05.
Ohne DPF (z.b. 937 jtd aus 01) 0,24-0,36; Grenzwert für das Mittel aus den 3 Messungen ist 1,36!
Desweiteren darf die Bandbreite der einzelnen Messungen nicht höher als 0,5 sein.
P.s.: Mit einem LMM, der defekt ist, lassen sich Fabelwerte erzielen. (z.B. 0,05)8-)
Du ja auch nicht......
?
Der Trübungswert wird ermittelt. Wenn das Fahrzeug einen DPF ab Werk hat, stehen hier als Ergebnis bei jeder Messung ~0,00 bis 0,02. Erlaubt sind bis zu 0,05.
Gerade noch mal mit meinem Prüfi gesprochen (man bekommt ja viele Sachen doch nicht richtig mit): Bei den meisten Fahrzeugen mit DPF bekommt er sogar nur 0 angezeigt. D. h. außerhalb der Messbarkeit. Er meint es würde sofort auffallen, wenn der Partikelfilter fehlt oder defekt ist.
Ich denke, damit ist Thema Ausbau und mal ebenso durch den TÜV wohl endlich abgehakt.
Gruß Janini
Jochen65
09.12.2008, 07:53
Hallo nochmal,
ich bin immer wieder überascht wie sich hier eine Eigendynamik entwickelt!!!!blabla!
Meine ursprüngliche Intention war eigentlich nur zu erfahren, ob es vielleicht schon mal jemand ohne Filter versucht hat, bzw. diesen zu modifizieren (aufbohren, ausräumen ...).
Daß dies ein Verstoß gegen geltendes Recht bedeutet war mir wie wohl auch 99% der Mitleser von vornherein klar, darum ging´s mir auch nicht, sondern um die technische Machbarkeit!!!!
Mir geht´s hier auch primär nicht um den Spritverbrauch, sondern in erster Linie um den Leistungsverlust, bzw. stinkt mir am meißten, daß wieder einmal aus deutscher Regulierungswut ein System aufgezwungen wurde das in keinster Weise ausgereift ist, und dessen Nutzen mehr als fragwürdig ist.
(Mag sein, daß andere Systeme besser sind -bluetec-, das von Alfa, VAG,... verwendete System ist definitiv Sch......).
Wen´s übrigens mal interessiert, und einfach mal "Partikelfilter ausbauen" oder dergl. googlet, der wird feststellen, daß in vielen anderen Foren dieses Thema heiß diskutiert wird, und dort auch über Leistungsverlust und erhöhten Spritverbrauch berichtet wird!!!!!!
Da aber hier wohl keine vernünftige Diskussion möglich ist, bzw. einfach zuviel Mist nachgequatscht wird, der vorher durch einseitige Medienberichterstattung kolportiert wurde, werde ich mich wohl hier wieder ausklinken.:-p
Gruß Jochen
AlfaRainer
09.12.2008, 08:19
Wer verschiedene Punkte nennt, die nicht belegbar sind, braucht sich über "Eigendynamik" nicht wundern. Und wieso soll der Partikelfilter ausgebaut werden, wenn dies fast nichts bringt und dazu noch verboten ist? Dass in anderen Foren dieses Thema heiß diskutiert wird, glaube ich sofort. Sind wahrscheinlich alles Wissenschaftler, die richtig Ahnung haben!
Gruß
Rainer
ich sofort. Sind wahrscheinlich alles Wissenschaftler, die richtig Ahnung haben!
Gruß
Rainer
braucht wohl keiner wissenschaftler zu sein, um zu wissen, dass dieses drecksding bei kurzstrecken zum absolutem problem werden kann?
auch wenn ich heute hauptsächlich langstrecke fahre, kann sich das kurzfristig ändern und dann muss ich dauernd in die werke fahren und extra zahlen, um das scheissding wieder manuell freibrennen zu lassen? alleine schon dieser umstand macht diese unausgereifte technologie total entbehrlich! eine frechheit, dass man heute weltweit so nen bockmist verbaut, jeder von uns kann der umstände halber mal einige zeit nur kurze strecken fahren! ich kann jeden verstehen, der das ding loshaben möchte!
lg
RR
braucht wohl keiner wissenschaftler zu sein, um zu wissen, dass dieses drecksding bei kurzstrecken zum absolutem problem werden kann?
genau... und deshalb überlegt man sich vorher, warum ich einen diesel kaufen möchte.
auch wenn ich heute hauptsächlich langstrecke fahre, kann sich das kurzfristig ändern und dann muss ich dauernd in die werke fahren und extra zahlen
das glaubst du doch jetzt selber nicht... !rolleyes2
da fährt man irgendwann mal, wenn man mal zeit hat, schnell auf die autobahn, legt ne geile CD ein und gut ist. ihr tut ja alle so, als wäre der filter nach jeder "bäckerfahrt" sofort wieder zu. :D
auch wenn man mal ne zeit lang nur kurzstrecke fährt... na und?!
diejenigen die aber nur kurzstrecke fahren, sich aber trotzdem nen diesel kaufen wegen der vermeindlichen spritpreise und hinterher rumjammern, dass sie den DPF raushaben möchten wegen leistungsverlust, denen kann ich nur empfehlen...
vor dem kauf nachdenken! ;-)
mfg yaiyoo
genau... und deshalb überlegt man sich vorher, warum ich einen diesel kaufen möchte.
diese aussage disqualifiziert sich von selbst! es kann sich bei JEDEM umständehalber so ergeben, dass man für länger nur kurzstrecke fährt! hurra, jetzt muss ich mal auf die autobahn freibrennen kann wohl nur ein scherzchen sein? eine derartige technologie ist mit verlaub gesagt gequirlte scheisse! so einen technologischen bockmist sollte man nicht auf den konsumenten loslassen! und da bekrittle ich nicht mal noch den leistungsverlust, den mehrverbrauch und den preis für das drecksding selbst, der ja auch bei fast einem tausender liegen dürfte! dieser sinnlose schrott war nur ein weiterer politischer kniefall vor der grünen gilde!
... jetzt muss ich mal auf die autobahn freibrennen kann wohl nur ein scherzchen sein?
Hallo rrunner,
Wie du oben nachlesen kannst, stehe ich der Filtertechnologie auch nicht unbedingt ohne Skepsis gegenüber.
Wir haben den 2.4 JTDM jetzt seit 1,5 Jahren und er hat ca 60.000 km runter. Bezüglich des DPF habe ich noch keine Probleme von wegen Freibrennen usw gehabt.
Die letzten ca 20.000 wurde er ausschließlich in der Stadt bewegt. Wir haben diesbezüglich weder irgendetwas freibrennen müssen, noch in die Werkstatt.
Vielleicht fahren wir ja aber auch in der Stadt sportlich genug. Dann würde sich der Leistungsverlust aber wirklich im kaum merklichen Rahmen bewegen.
Ich kann die Hysterie also nicht wirklich teilen.
Gruß Janini
Hallo rrunner,
Wir haben den 2.4 JTDM jetzt seit 1,5 Jahren und er hat ca 60.000 km runter. Bezüglich des DPF habe ich noch keine Probleme von wegen Freibrennen usw gehabt.
Die letzten ca 20.000 wurde er ausschließlich in der Stadt bewegt. Wir haben diesbezüglich weder irgendetwas freibrennen müssen, noch in die Werkstatt.
Vielleicht fahren wir ja aber auch in der Stadt sportlich genug. Dann würde sich der Leistungsverlust aber wirklich im kaum merklichen Rahmen bewegen.
Ich kann die Hysterie also nicht wirklich teilen...
ich glaube, mehr muss nun wirklich nicht mehr über den DPF gesagt werden. ;-)
!stimmt!
mfg yaiyoo
theexplainer
21.01.2011, 14:39
und wenn ihn doch jemand deaktivieren will?
dein chiptuner machts persönlich
Über zwei Jahre später aber immerhin ne Antwort!:-]
MfG
Tony
Alex14716V
21.01.2011, 15:53
Tatsächlich aber ein guter Tipp für jeden der mit dem DPF Probleme hat !thatsit! Schließe mich mit ein.
LG
Alex
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