Vollständige Version anzeigen : TV-Vergleich: 156 gegen A4
Am Sonntag kommt auf VOX um 17:00 "Auto, Motor und Sport TV" mit einem Vergleichstest zwischen Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD und Audi A4 1.9 TDI:
www.vox.de/auto_motor_sport.html
Alfa 156 SW 2.4 JTD, 2387 cm³, 150 PS, ab 26.700 €
Audi A4 Avant 1.9 TDI, 1896 cm³, 131 PS, ab 28.230 €
Hallo Fritz,
der Alfa hat zwar mehr Hubraum, mehr Pferdchen , ist besser ausgestattet...............
........aber todsicher wird er den Vergleichstest verlieren.
Macht uns aber nichts, gucken werd ich trotzdem!
:-X Holly
Hi Fritz,
eigentlich bräuchte man die Sendung gar nicht ansehen, weil ja
der Sieger schon feststeht.
Wie immer halt! ;)
Ciao,
Lamar
Wer die Sendung nicht sehen kann (oder will), kann hier das Ergebnis nachlesen:
www.vox.de/ams__sendung.php?mainid=20020714&area=vergleichstest
Fazit: "In der Summe seiner Eigenschaften ist der Audi einen Hauch besser". Das lag vor allem am höheren Verbrauch des Alfa und (mal wieder) an den schlechteren Bremsen.
Carabinieri
14.07.2002, 17:31
Zitate aus der Sendung:
"Der Verstand siegt über das Herz" Naja...ob das intelligenter ist...
"Der Audi im Innenraum wie immer eine Klasse höher" Vor allem das billige Plastikwurzelholz auf hellnebelgrauem Plastik ist mein Topfavorit, hehe
"Bremsen sind ein Schwachpunkt" Direkter Vergleich eines neuen 130 PS TDI A3 eines Freundes mit meinem 147: Zitat von ihm: Schwer dosierbarer, aber effektiver! War bei seinem alten A3 und meinem 145 das gleiche.
ERGO: Ich hab nix anderes erwartet, ich kann drüber nur schmunzeln.......aber es wurmt mich trotzdem, immerhin glauben diesen Berichten viele Leute...
Ciao
Visconti
14.07.2002, 17:50
Original geschrieben von Carabinieri
ERGO: Ich hab nix anderes erwartet, ich kann drüber nur schmunzeln.......aber es wurmt mich trotzdem, immerhin glauben diesen Berichten viele Leute...
Viel schlimmer wiegt für mich die Tatsache, dass die Macher dieser sog. "Tests" meinen, mich als Zuschauer mit ihren Ergebnissen verarschen zu können. Die halten sich für sehr schlau mit ihren erkauften und zusammengefakten Ergebnissen. Fast schon unfreiwillig komisch!
Gruß
Jan
Ich fand den Test diesmal gar nicht sooo schlecht.
In der Summe der Eigenschaften Siegt zwar der Audi, aber in Punkto Fahrdynamik usw ist der Alfa klar vorne. Nur die Bremsen wurmen mich ernsthaft.
Da ich in der Automotive Branche arbeite, und sozusagen Hauptberuflich mir Interieur zu tun habe, kann ich zum Innenraum Argument nur sagen: Die haben den A*** auf.
Beim Argument enger und weniger Platz haben sie recht, ist mir aber wurst.
Das ist auch das, was die anderen sehen, hoffe, denke ich
Marcus
??? Ick dachte der 2,4JTD hätte jetzt 150 Pferdchen? Da steht noch was von 136. Was istn jetzt richtig oder haben die noch nen ungelifteten getestet?
hi
lustigerweise sind die alfas im einzeltest immer super,wobei sie im vergleich immer schlechter abschneiden.
ich hab den müll im "vox" auch gesehen!!wuerg!
Insgesamt finde ich die Kommentare zum Alfa ja auch nicht so schlecht, aber das Ergebnis des Vergleichtests war halt (wie immer) vorhersehbar. "Tolles Auto, aber Detailschwächen verwehren ihm letztendlich den Testsieg", so oder so ähnlich wird es immer heissen. Über die Detailschwächen eines A4, 3er oder C-Klasse wird dann meistens galant hinweggesehen. Da mag ein Alfa noch so gut sein, man wird immer etwas finden, was ihn der deutschen Konkurrenz (anscheinend) unterlegen macht. So wird auch kaum erwähnt, dass der 130 PS-TDI im Vergleich zum 2.4 JTD eine wahre Rappelkiste ist und dass er das Sechsganggetriebe bitter notwendig hat, da man sich sonst laufend in Drehzahlbereichen aufhält, wo entweder noch keine bzw. keine Leistung mehr vorhanden ist. Während der JTD aufgrund seines breiten nutzbaren Drehzahlbereiches ziemlich schaltfaul zu fahren ist, ist man beim TDI andauernd am Schalten, was bei dem hakelig zu schaltenden Getriebe nicht unbedingt ein Anlass zur Freude ist.
Ein wenig Probleme hat man (auf der VOX-Homepage) anscheinend mit Daten zu Leistung und Verbrauch. An der einen Stelle wird beim Alfa von 136 PS und 8,5 Litern Verbrauch gesprochen, an der anderen Stelle von (korrekten) 150 PS und 6.0 Liter Testverbrauch.
Ich stelle mir immer wieder die Frage, wie verschiedene Ergebnisse bei den Tests zustandekommen. Meine Freundin hat letzte Woche ihren Fiat Punto bekommen und war schon gespannt, was man in der Autobild beim großen Vergleichstest zum Punto schreiben würde. Wie immer wurde die Verarbeitung bemängelt und, man staune, die "schwachen" Bremsen. In einer anderen Zeitschrift (Alles Auto - aus Österreich) wurde im Rahmen eines Vergleichtests (Punto, neuer Polo, Corsa und Clio) festgehalten, dass die Punto-Bremsen die Konkurrenz in Sachen Wirksamkeit deklassieren. Bei solch extremen Unterschieden in der Beurteilung fragt man sich schon, was da in Wirklichkeit bei den Tests vor sich geht.
TSM156
wie das Ergebnis des Tests vorhersagbar war, waren die Reaktionen hier vorherzusehen.
Wie geprügelte Hunde jault ein Teil der Forenmitglieder mal wieder auf - und das nur weil der Alfa der zweite Sieger war.
Ich glaube ich sollte umschulen, als Psychiater für gekränkte Alfa-Seelen müsste viel Geld zu verdienen sein.
Ich weiß gar nicht was ihr alle habt:
Hier wurden zwei !hello! KOMBIS !hello! verglichen, nicht GTAs, GTIs etc. Und dann noch zwei DIESEL.
Und da ist der Audi wie im Bericht gesagt wohl die vernüftigere Wahl :-] auch wenn das Herz eine andere Sprache spricht.
Das Gros der KOMBI-Fahrer kauft diese Gattung weil er hinten viel reinladen will. !schlau! Und das Ladevolumen eines Sportwagon ist für einen Kombi wohl nur bescheiden. Und bei Autofahrern, die einen Diesel kaufen dürfte wohl der Verbrauch zählen - hier spricht ein Liter weniger klar für den Audi.
Soviel zum Argument Vernunft im Vox-Bericht und nun das Herz:
Agileres, strafferes Fahrwerk, dynamischeres Triebwerk beim Alfa.
So wurden die Vorzüge des Sportwagons im Film beschrieben.
Also was wollt ihr, die Alfa-Tugenden wurden ganz klar erwähnt und positiv bewertet.
Nur es war ein KOMBI-Test, da zählen noch andere Werte und die fehlen dem Sportwagon.
@Engel: Zum Innenraum schweig ich jetzt, die Diskussion hatten wir beide ja schon. Ich sag nur unterschiedlicher Geschmack....
Ansonsten finde ich immer wieder begeisternd wie wenig SELBSTBEWUSSTSEIN hier so manche Alfa-Fahrer haben, dass sei so ein Test auf die Palme bringt. Oder fehlt Euch der Mumm, zu Eurer Kaufentscheidung zu stehen :-{
Wenn Nein, dann steht zu Eurer Entscheidung und jammert nicht immer "über gekaufte tests etc.", wenn für andere diese und jene Punkte eine höhere Priorität haben. Wie die Autos sind halt auch die Menschen/Fahrer verschieden und setzen unterschiedliche Präferenzen.
Oder wollt ihr die sozialistische Republik Alfististan, wo es nur noch ein Auto für alle gibt ???
PS: Ich habe damals auch mit nem Sportwagon geliebäugelt - wg. mickriger Ladefläche fiel er aus dem Rennen. Vernunft gegen Design und schöne Optik führten zur Passat-Schachtel: viel Raum.
Ich hab' mir das jetzt mal bewusst durchgelesen und kann an dem Test aber nichts aussetzen.
Die Bewertung kann man so stehen lassen. Der A4 ist nun mal
ein gutes Auto und ich bin da ehrlich, so Bremsen wie im Audi haett' ich sie gerne im Alfa. Die Alfabremsen sind einfach schlecht, auch wenn's im Vergleich zur Katastrophenbremse der 155/164 schon viel besser geworden ist. Aber Audi oder BMW bremsen einfach besser.
Innenraum und Platz, das kann jeder dann fuer sich entscheiden, wieviel er davon braucht. Auf der Baustelle mit Gipserwerkzeug
innendrin (z.B.) werden wir weder den A4 Avant, noch den Sportwagon sehen, da haben dann Juergens Passat und Opel Omegas das 'Sagen'. Und warum auch nicht?
Ciao
Joachim
Wolfgang
15.07.2002, 09:36
ich habe den test gestern nachmittag auch gesehen und habe mir immer wieder eine frage gestellt. warum haben die tester nicht den A4 2,5 tdi mit ebenfalls 150 ps (wie der sportwagon) genommen. wohl, weil dann der preisunterschied zum alfa zu groß geworden wäre. aber das hätt man ja bei der positiv/negativ-liste wieder auffangen können....
auch der triebwerksvergleich wäre dann für den sportwagon wohl etwas ungünstiger ausgefallen...
ich muss ganz ehrlich sagen, ich halte die audis für gute autos, die sich auch angenehm fahren lassen. aber wenn ich die wahl hätte, würde ich immer einen alfa vorziehen, weil ich alfa wegen der emotionalen bindung fahre und es ein individuelles, ästethisches auto im deutschen verkehrseinerlei ist....
also: bleibt einfach locker und seid froh, dass die "einheitstester" immer wieder an unseren bellas rumnörgeln, oder wollt ihr dass der spießige nachbar seinen kopf mit hut hinter das lenkrad eines 156ers zwängt??? ;-)
wolfgang
@Wolfgang: Der A4 2.5 TDI hat mittlerweile 163 PS. Fahrleistungen und natürlich Preis liegen dann deutlich über dem 156 2.4 JTD:
A4 Avant 2.5 TDI, 2496 cm³, 163 PS, 310 Nm, 0-100 in 9.1, 225 km/h, ab 31.380 €
Ich muß auch sagen, dass ich den Test garnicht so negativ sehe.
Der Sportwagon ist ein Spaßkombi, seine Ladefähigkeit ist wirklich eingeschränkt. Und ich bin auch schon ins grübeln gekommen, als etwas nicht in den Wagen paßte, obwohl ausreichend Gepäckraum vorhanden war, nur weil die Heckklappenöffnung so klein ausfällt.
Nur mein Schwager, der einen A4 fährt, ist in der Richtung auch nicht besser dran. Das, was an Kofferraum vorhanden ist, unterscheidet sich nicht merklich.
Von den Sitzen her ist man im SW geringfügig besser aufgehoben. Der (Mit-)Fahrkomfort und die Fahrteigenschaften sind in beiden Wagen ähnlich gut. Die beiden Wagen sind wirklich eine Klasse, sie tun sich nicht viel.
Die Motoren kann ich nicht vergleichen, gegen die 2,6Liter im A4 meines Schwagers kann ich nicht anstinken.
Aber der SW ist der schönste Kombi, der auf dem Markt ist. Das ist sein allergrößter Vorteil, er sieht so verdammt gut aus!
Yours
strafer
Visconti
15.07.2002, 13:04
Original geschrieben von JHill
Ansonsten finde ich immer wieder begeisternd wie wenig SELBSTBEWUSSTSEIN hier so manche Alfa-Fahrer haben, dass sei so ein Test auf die Palme bringt. Oder fehlt Euch der Mumm, zu Eurer Kaufentscheidung zu stehen :-{
Tja, Jürgen... Was hat das mit Selbstbewusstsein zu tun?
Was hat es mit mangelndem Selbstbewusstsein zu tun, wenn ich als 33-Fahrer hier äussere, dass meine Alltagserfahrungen, die ich mit beiden Wagen zugenüge besitze, vollends derer widersprechen, die in (fast schon offensichtlich) getürkten "Tests" getroffen werden?
Wohl rein gar nichts!
Wenn Du meinst, dass ein Audi A4 Avant einen ausschalggebend größeren Kofferraum besitzt als ein 156 Sportwagon, so solltest Du nochmal genauer nachschaun. Da passt höchstens ein Glas Gurken mehr rein; aber auch nur ein flaches! ;)
Es geht schlichtweg darum, nicht alles zu glauben, was in der Zeitung steht respektive was im Fernsehen verbraten wird. Wenn dort erzählt wird, ein Audi sei qualitativ eine Klasse besser als ein Alfa, so ist das stumpf gelogen. Und wenn dann noch gegen Bezahlung gelogen wird, dann finde ich das schon fast widerlich. Wie man sich als Journalist so verkaufen kann, ist mir eigentlich unbegreiflich. Ich hoffe, das ist in Deinem IT-Bereich besser! :)
Also, es geht darum, Derartiges anzuprangern. Über solche "Ergebnisse" rege ich mich sicherlich nicht auf. Es geht mir nur darum, klar zu machen, dass ich mich von diesem bestochenen Pack nicht verarschen lasse. Auch wenn sie sich noch so anstrengen und sich noch so dolle dafür bezahlen lassen!
Gruß !hello!
Jan
@ JHill:
Im Prinzip ist´s vollkommen egal, welche Autos bei den Tests miteinander verglichen werden. Ob das nun der GTA ist oder ein Sportwagon mit JTD-Motor, völlige Nebensache. Mich persönlich stört die Tatsache, dass bei den meisten Tests die Ergebnisse zugunsten des deutschen Modells einfach schöngeschrieben werden (speziell in der AMS). Während auf Schwächen der "perfekten" deutschen Testfahrzeuge oft gar nicht eingegangen wird, wird andererseits jedes noch so kleine Fehlerchen in "Länge mal Breite" aufgezeigt und dann noch zweimal dick unterstrichen, damit der deutsche Käufer ja nicht auf den Gedanken kommen könnte, mal eigene Erfahrungen mit den "Verlierern" machen zu wollen.
Mir geht´s nicht um diesen bestimmten Test. Der Audi A4 ist ein gutes Auto, keine Frage. Der Sportwagon ist auch kein Großraumtransporter, ebenso unbestritten. Wer viel Laderaum als Hauptargument sieht, der muss sich einen Ford Mondeo kaufen. Motorenmäßig ziehe ich persönlich allerdings den 2.4 JTD in der Gesamtheit seiner Eigenschaften ohne Zweifel jedem TDI (auch dem V6, egal ob 150, 163 oder 180 PS) vor. Nach ca. 30 tkm mit zwei verschiedenen 2.4 JTD kann ich auch den Testverbrauch nicht bestätigen. Speziell der Euro3-JTD nun im Sportwagon ist bei einigermaßen vernünftiger Fahrweise problemlos mit ca. 7 Litern zu bewegen. Mit den Bremsen hatte ich auch noch nie Probleme, weder Wirksamkeit noch Dosierbarkeit gaben bisher einen Grund zur Kritik ab. Aber wie gesagt, das spiegelt meine persönlichen Erfahrungen wider.
TSM156
Alfa-Schlüssel
16.07.2002, 08:56
Also, die Materie ist ganz anders, aber Parallellen (oder wie das geschrieben wird) sind sicher anzunehmen:
Wir haben uns mal in der Firma einen "Testsieger" ISDN-Router gekauft. Den hab ich nie zum Spielen gebracht. Mein energischer Chef kennt den Fachredakteur von der Zeitung, in der der Test war. Er ruft ihn an und sagt, er hat den Test verzapft und damit auch eine gewisse Verantwortung und er solle uns doch helfen usw.
Die Mühe hat sich der Redakteur nicht gemacht, sondern hat unverblümt geantwortet,
dass das Gerät im Test gewonnen hat, weil der Hersteller viel für die Computerzeitung getan hat
und
dass er bei ISDN-Routern nicht kompetent mitreden kann, weil er sich da nicht so auskennt...
Wenigstens war der Redakteur ehrlich zu seinem Bekannten.
--- no further comment ---
Euer Schlüsselmann
Original geschrieben von JHill
Das Gros der KOMBI-Fahrer kauft diese Gattung weil er hinten viel reinladen will. !schlau! Und das Ladevolumen eines Sportwagon ist für einen Kombi wohl nur bescheiden.
Salve !hello!
da kann ich Dir recht geben. Wir haben uns letzte Woche eine Palio Weekend gekauft (wird morgen zugelassen), als Zweitwagen für meine Frau.
Rein optisch hat der Palio mehr Ladefläche hinten (vier Winterreifen auf Felge ohne Probleme unter der Abdeckung versteckt) als unser Sportwagon .
Liegt aber IMHO eher daran, dass der Palio einen flachen, geraden Kofferraum hat und der Sportwagon durch die hohe Ladekante und die ausladenden Seitenteile zerklüfteter wirkt. Ausserdem ist der Palio hinter höher als der Sportwagon.
Der Kofferraum vom A4 ist auch nicht das Wahre, durch die höhere Dachlinie gegenüber dem Sportwagon gewinnt er aber.
Für Urlaubsfahrten mit einem !baby! (2 Wochen Oberbayern) reichte der Sportwagon dicke (Kinderwagen, Windeln, 2! Koffer Zwergenwäsche), bei zwei !baby! wird's dann eng, da muss halt noch eine Dachbox her.
ciao, Andreas
Oder wollt ihr die sozialistische Republik Alfististan, wo es nur noch ein Auto für alle gibt
nein bitte nicht,sondern nur etwas ehrlichkeit von den testern(die sollten weniger die hand unterm tisch aufhalten).vox an sich ist sowieso nur was für träumer,oder kann sich jemand von euch einen zonda kauffen!?alleine schon wie der christian danner die leute für trotteln verkauft in seinen sicherheitstips(das lernt man mit 18 in jeder fahrschule).(beim kurvenfahren nicht vollbremsen,oder wenn die scheibenwischer kaputt sind das man neue montiert ,und im winter muss man unbedingt winterreifen montieren?!?!?!?!?)
ams und autobild sind rein deutsch ausgelegt,und verdienen nicht einen euro von mir(seit ca 10 jahren kauffe ich den mist nicht mehr,und im fernsehen wirds auch immer mehr vw-audi-bmw-mercedes!wuerg! !peitsch! )
landmatrose
18.07.2002, 00:02
ahhhh shit.....hab ich doch glatt verpasst die sendung.
hat es vielleicht jemand auf video oder CD gerbrannt???
ich würde es gerne auch mal sehen und mich dann so richtig ärgern :-*
aber spass beiseite, wäre nett wenn jemand ne copy hat für mich!roll!
danke vorab!!
AlfaVisconti
22.07.2002, 12:28
Hallo Leute
Seht das ganze positiv! Kritik kann einen vernichten oder stärker machen! Schauen wir doch einmal in die Vergangenheit von Alfa. AlfaSud und der Rost oder Alfa Arna (kennt der noch jemand). Alfa wurde mit den letzten Jahren immer stärker! Im Jahre 1986 vor dem 164 war Alfa "klinisch tot"! Und heute? Alfa baute und baut immer noch die schönsten Autos und das erst noch zu einem vernünftigen Preis!
Als "neutraler Schweizer-Bünzli" muss ich aber schon sagen, dass in Testberichten meistens ein Bayer, Ingoldstädter oder Stuttgarter gewinnt. Wird untereinander getestet, wer gewinnt? Na? Richtig, der Stuttgarter! Das ist schade, ich wünschte mir mehr Objektivität in einer Automobilsendung. Aber eben, jemand muss ja so eine Sendung auch bezahlen....
Leider gibt es in der Schweiz so etwas wie eine brauchbare Automobilshow nicht. Ich schaue deshalb trotzdem immer wieder die allemannischen Sendungen gerne!
Deutschland baut herrvoragende Autos und kann stolz sein darauf! Dass aber meistens ein deutscher Wagen gewinnt (auch wenn es nur noch um Herz oder Verstandfragen geht) finde ich schade! An den Preisdifferenzen von bis zu 6'000 Euros scheint sich wohl niemand zu stören...
Drumm sag ich nur noch: Sportscars have italian Names
Ein stolzer Alfa-Besitzer;)!hello!
landmatrose
22.07.2002, 18:21
ebend ebend..stellt euch doch nur vor...also jetzt rein hypothetisch (richtig geschrieben?)..ALFA würde durchweg so bewertet wie er nach unserer subjektiven meinung nach ist.....ohhhhhhhhh GRAUUSSSS DIE STRASSEN WÄREN VOLL VON ALFAS!!!
nein, dann besser man weis (frau auch), man fährt ein einzigartiges auto....und erntet noch den ein oder anderen "blick" wenn man die bella ausführt....
oder?????
JJAAAAA!!!!! !verliebt!
AlfaVisconti
23.07.2002, 08:04
:-]
...Tja, da werd' ich Dir sicher nicht widersprechen!!
ein Alfa ist eben nicht nur ein Auto....
it is alive!!!verliebt!
Der Alfa hat eben was das die AMS nicht Testet ;)
oder kennt ihr einen Audi Fahrer der seinen Audi als Bella ( von mir aus auch bello *g* ) nennt ?
Gruß Sebastian
AlfaVisconti
23.07.2002, 11:50
Ja so ein Alfa Romeo ist schon eine tolle Sache! Und da haben wir es - eben nicht nur eine Sache, sondern ein Automobil mit Geschichte und einer bewegten noch dazu, mit Ecken und Kanten etc. Schön, dass es noch Fahrzeuge gibt die sich vom Massenbrei abheben und die man sich auch noch leisten kann. Ein Ferrari oder Maserati kosten etwas mehr...
Zur "Vermenschlichung" trägt sicher auch noch die italienische Sprache bei, bei der ein Automobil nicht sachlich sondern weiblich ist (wie wahr, wenn so schön) La Vettura, L'auto, La macchina! Schon alleine diese Ausdrücke zergehen einem auf der Zunge, geschweige dann die aufregenden Formen...
Ich denke einmal Nicola Romeo hätte wohl nicht im Traume daran gedacht, dass heute von "seinen" Alfas so geschwärmt und philosophiert wird. Enzo Ferrari in den Anfangsjahren wohl auch nicht und der hat sein Handwerk ja schliesslich auch bei Alfa erlernt...
Viele "externe" tun unsere Schwärmerei als sentimentalen Quatsch ab. Das kann man haben wie man will. In punkto Leidenschaft und Liebhaberei gehört Alfa Romeo zusammen mit ganz ganz wenigen an die Weltspitze! Und das soll doch einmal einer "nachmachen"!
Und wenn eines Tages die Alpen zu Staub werden (oh grosses Glück, kein Gotthard mehr!!), eines wird ganz sicher immer sein: Einen Alfa Romeo fahren und besitzen ist und wird immer etwas besonderes sein!!
;) ;) ;) *verliebtseininalfaundjedentagschmetterl ingeimbauchhaben*
Heute hat mich auf der Bahn so ein A4 TDI 1,9 verheizt - auf Ebener Strecke, aber dann kam ein Berg und recht scharfe Kurven, höhöhöhö :-] 8-8
Ich liebe mein !baby! !
:-?
JTD
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