Vollständige Version anzeigen : Mini Cooper S
Hallo, ich bin jetzt mal mutig und wage mich in fremdes Revier.
Vorgeschichte: Seit einem Jahr plane ich mir ein neues Auto zu kaufen und schwanke monatelang zwischen Alfa 147 und Mini Cooper. Beide sehen meiner Meinung nach super aus, sportlich und haben Charakter. Ich entscheide mich im Frühjahr für den 147 JTD, weil er praktischer ist und ich immer schon einen eigenen Alfa wollte. Aber dann mache ich nacheinander 2 letzte Probefahrten. Resultat: Der 147 verliert im direkten Vergleich. Der 1.9er Diesel hat leider nicht viel mit dem getunten 2.4er meiner Eltern gemeinsam. Er rattert mir zu stark und die Benziner erscheinen vergleichsweise schwach. Dazu kommen noch mehrere Kleinigkeiten.
Fazit: Im August bekomme ich meinen Cooper S (163 Kompressor-PS, 7,4 S auf 100, 218 Km/H). So einen kleinen Flitzer kann ich später mit Familie wahrscheinlich nicht wieder fahren, dann ist ein Alfa 1. Wahl.
Was mich interessiert: Wie findet ihr Alfisti den neuen Mini (Cooper S)? Raus mit eurer Meinung! Ihr könnt ihn ruhig niedermachen, hab schon lange bestellt. Infos gibt's unter http://www.mini.de
Gruß, Sascha !hello!
Bin ich da im falschen Film?
René
??? ZZZ ???
ich fahr `nen (spritzigen) 147 ALFA !!!
Das sagt doch wohl alles
aber ich hätt´mich beim vergleich 147 / SMART/mini beinah für den smart entschieden , der hat so ´ne gute kombination der Außenmaße der beiden anderen
:-]
den link dazu bau´ ich auch noch gleich ein
nix für ungut .....
!hello!
mimaxhh
einen 1.9jtd mit einem was weiss ich für ein kompressor zu vergleichen ist echt sinnvoll.
auch wenn ich davon ausgehe, das dies ein versuch ist, etwas herumzustänkern bzw. mal zu schauen wie niveaulos es werden könnte wenn man blödsinn in ein forum postet...
ich lasse es mal stehen :)
und wenn du wirklich die beiden autos vergleichen willst solltest du den alfa147 kompressor 2.0 nehmen:
Alfa 147 2.0 Kompressor mit 153 kW (218 PS), 304 Nm bei 3.600 U/min.
231 km/h Höchstgeschwindigkeit
6,6 sec. von 0 auf 100 km/h
volle garantie und mit sicherheit keine lahme ente.
hier gibt es auch noch infos zum 1.6 kompressor:
alfisti.net Tuningshop (http://tuning.alfisti.net)
gruss
andré
ja r. senn,
im film heisst dass produktplacement und man muß dafür richtig abdrücken ..... ich denke die infos für die überweisung an das forumteam erhälst du unter der o.g. homepage.
mini, das ich nicht lache. it`s just a copy boy! supercharge bei einem 1,6 l brasil-motörchen, die briten haben wirklich humor. . ich habe den mini gefahren hab mich dann aber für den 147er entschieden da hat die kultur einfach mehr drehmoment...
hihihi.
ahoi, der l.otti
Meine Frau fand den Mini auch süss, eine Arbeitskollegin hat ihn gekauft(nicht als s) und meine Frau ist heilfroh, den 147 bestellt zu haben.
Ich empfehle in diesem Falle einfach mal die AMS zu lesen.
Marcus
P.S: JTD und Cooper S , da langt es noch nichteinmal es als Äpfel und Birne zu betiteln. Da ist doch wie Fischund Fleisch oder Feuer und Wasser
Als Retrocopy des mini-cooper eigentlich genauso peinlich wie ein Beatle.
Das Interior des Mini ist mehr als overdesigned somit verdient der Mini dafür keine gute Note.
Insgesamt:
Seine recht ordentlichen Fahrleistungen sind positiv zu bewerten. ansonsten ,ein typisches Livestyleprodukt unserer Zeit. Gemacht für junge dynamische Funpeople welche hoffen ewig jung zu bleiben oder es wieder zu werden.
cu
andras
P.S. Wann kommt eigentlich von Citroen wieder die Ente raus.Vermutlich hat die dann auch einen Kompressor.;) ;)
Da gab es doch auch damals von Renauldt so ein ding R4 genannt der dürfte dann mit Turbolader neu aufgelegt werden.;)
@ andras:
P.S. Wann kommt eigentlich von Citroen wieder die Ente raus.
Citroen hat´s gottseidank beim C3 bewenden lassen. ;)
TSM156
Carabinieri
09.07.2002, 19:50
Also:
1. finde ich den Mini Super!
2. meine ich den alten
3. ist der neue nicht schlecht
4. aber auch nicht gut
5. nur eine Kopie
6. noch unpraktischer als der 147
7. zu schwer für so wenig Auto
8. zu teuer für so wenig Auto
9. und gehört leider zu BMW
10. FAZIT: VIVA Mini!....aber der alte.....aber das kann man so gut vergleichen wie Giulia GTA und 156 GTA..nämlich gar nicht...
Original geschrieben von andras
Gemacht für junge dynamische Funpeople welche hoffen ewig jung zu bleiben oder es wieder zu werden.
cu
andras
Oder nicht mal jung werden! In ne´Keksdose mit 163 PS bringt mich kein Mensch rein. Entsprechend wird die Versicherungseinstufung aussehen. Der 147er mit 150 PS wäre mir zehnmal lieber, ganz zu schweigen von Platzangebot und dem Wiederverkaufswert.
Puh! Ich wußte ja, daß manch einer nichts neben seiner eigenen Marke gelten läßt, aber mit so einer arroganten Resonanz hatte ich auch wieder nicht gerechnet. Ich möchte mich hier nicht streiten, mich interessiert einfach eure Meinung, weil ich den 147 nach wie vor sehr mag und es eine knappe, PERSÖNLICHE Entscheidung zwischen den beiden Autos war.
Ich geh mal auf ein paar Einzelheiten ein:
@Andrè:
Original geschrieben von André
einen 1.9jtd mit einem was weiss ich für ein kompressor zu vergleichen ist echt sinnvoll.
auch wenn ich davon ausgehe, das dies ein versuch ist, etwas herumzustänkern bzw. mal zu schauen wie niveaulos es werden könnte wenn man blödsinn in ein forum postet...
ich lasse es mal stehen :)
und wenn du wirklich die beiden autos vergleichen willst solltest du den alfa147 kompressor 2.0 nehmen:
...
gruss
andré
Ich vergleiche die Autos doch gar nicht, sie waren nur beide meine Wahl, trotz der unterschiedlichen Konzepte. Ich hatte dabei ursprünglich den normalen Cooper im Auge, die haben beide 115 PS. Viel mehr haben sie natürlich nicht gemeinsam. Der 2.0 Benziner vom 147 bietet etwas bessere Leistung (9,1 zu 9,2 auf 100, 208 Km/H zu 200 etc.) als der Cooper, das kann der Cooper S nunmal toppen. Der Kompressor-147 wäre mir einfach zu teuer geworden.
Der Dude
09.07.2002, 22:04
Gemacht für junge dynamische Funpeople welche hoffen ewig jung zu bleiben oder es wieder zu werden
Dem halte ich die Werbung entgegen: zwei junge Männer von denen einer sich weigert anzuhalten damit er dem anderen beim Pinkeln in eine Wasserflasche zuschauen kann.
Was für eine Botschaft soll denn da vermittelt werden ;)
Funpeople ?
Naja, be at least open-minded
Gruss
Der Dude
Was für eine Botschaft soll denn da vermittelt werdendon't drink n' drive (with a mini-owner)
Der Mini is schon ganz okay, wenn auch alle typischen Merkmale des Ur-Mini immer gerade um das bißchen zu stark überzeichnet wurden, das den Unterschied zwischen gelungen und mißlungen ausmacht. Ganz schlimm ist das grauenvolle Armaturenbrett im Knubbel-Look. Trotzdem ist der Mini eine sympathische Erscheinung die sich vom Alltagsbrei abhebt.
ciao, ulli.
Original geschrieben von l.otti
...
mini, das ich nicht lache. it`s just a copy boy! supercharge bei einem 1,6 l brasil-motörchen, die briten haben wirklich humor. . ich habe den mini gefahren hab mich dann aber für den 147er entschieden da hat die kultur einfach mehr drehmoment...
hihihi.
ahoi, der l.otti
Klar ist der standard Pentagon-Motor nicht das dollste was es gibt, der Kompressor macht das ganze allerdings mehr als salonfähig. Das Motörchen hat übrigens 210 Nm.
Hoffentlich bekommt der 157 nicht einen GM-Motor aus Asien, falls Alfa doch von den Amis übernommen wird! ;-)
also geschmäcker sind verschieden doch meiner einer setzt sich in so ein auto ungern rein weil wenn du ma mit dem mini cooper s
irgendwann ma die erfahrung machen solltest bei tempo 200 meinen zu müssen in die leitplanke zu fahren wirst du den unterschied merken ..oder auch nicht mehr.so viel kraft und schnelligkeit gepaart in einer kleinen karosse is für mich ein alptraum...aber das wünsche ich keinem und trotzalledem vielspass damit .
c u bötti
Original geschrieben von engel
Meine Frau fand den Mini auch süss, eine Arbeitskollegin hat ihn gekauft(nicht als s) und meine Frau ist heilfroh, den 147 bestellt zu haben.
Ich empfehle in diesem Falle einfach mal die AMS zu lesen.
Marcus
P.S: JTD und Cooper S , da langt es noch nichteinmal es als Äpfel und Birne zu betiteln. Da ist doch wie Fischund Fleisch oder Feuer und Wasser
Ich weiß ja nicht warum deine Frau jetzt so froh ist, aber wird schon seine Gründe haben. Am mangelnden Fahrspaß kann's jedenfalls nicht liegen. Ich dachte, den AMS-Vergleichstest meidet man als Alfa-Fan wie die Pest, wegen dem GTA-Verriß, den ich aber ziemlich herbeigeholt finde. Der letzte Absatz des Artikels stellt allerdings klar, daß sich die Kritik am Mini (wie wohl auch am GTA) auf die Rennpiste bezieht. Zitat: "Und auf der Landstraße, im wirklichen Leben, ist er eine Offenbarung ... setzt Einlenkpunkte wie auf Millimeterpapier ..."
Gruß, Sascha :-?
Original geschrieben von andras
Als Retrocopy des mini-cooper eigentlich genauso peinlich wie ein Beatle.
Das Interior des Mini ist mehr als overdesigned somit verdient der Mini dafür keine gute Note.
Insgesamt:
Seine recht ordentlichen Fahrleistungen sind positiv zu bewerten. ansonsten ,ein typisches Livestyleprodukt unserer Zeit. Gemacht für junge dynamische Funpeople welche hoffen ewig jung zu bleiben oder es wieder zu werden.
cu
andras
P.S. Wann kommt eigentlich von Citroen wieder die Ente raus.Vermutlich hat die dann auch einen Kompressor.;) ;)
Da gab es doch auch damals von Renauldt so ein ding R4 genannt der dürfte dann mit Turbolader neu aufgelegt werden.;)
Der Vergleich hinkt aber gewaltig. der New Beetle ist nichts anderes als ein Golf, dessen Karosserie entfernt an die Silhouette des Käfers erinnert. Nix Motorsound, nix Heckmotor -triebler, nix Chrom usw. Der Mini nimmt ja nicht einfach Designmerkmale das alten auf, sondern auch seine sonstigen Tugenden, wie z.B. das Kart-Fahrgefühl. Er ist aber vor allem auch für sich gesehen ein tolles modernes Auto, das keinen Vergleich zu scheuen braucht. Selbst die Amis sind verrückt nach ihm, obwohl sie den Klassiker kaum oder gar nicht kennen.
Der 147 nimmt übrigens auch diverse Retro-Elemente auf, und AR ist auch noch stolz darauf!
Original geschrieben von bötti
also geschmäcker sind verschieden doch meiner einer setzt sich in so ein auto ungern rein weil wenn du ma mit dem mini cooper s
irgendwann ma die erfahrung machen solltest bei tempo 200 meinen zu müssen in die leitplanke zu fahren wirst du den unterschied merken ..oder auch nicht mehr.so viel kraft und schnelligkeit gepaart in einer kleinen karosse is für mich ein alptraum...aber das wünsche ich keinem und trotzalledem vielspass damit .
c u bötti
Sollte man meinen! Die Realität sieht aber so aus, daß der Mini im Crashtest deutlich besser abschneidet als der 147. Beim NCAP-Test erhält er 4 von 5 Sternen, der 147 nur 3. Das hätte mich allerdings nicht vom 147 abgehalten.
ööööhhhhm ich glaub da issses egal ob du 3,4,oder 5 punkte im crashtest hattest da brauchst sowas wie ein schutzengel und sonst nix.mit nem grösseren auto erhöht sich auch die überlebenschance meiner meinung nach und wenn ich seh das mich ein cinqecento mit 170 überholt..naja..da hat manch rasenmäher mehr knautschzone...
So, noch ein letzter Beitrag für heute. Daß ich nicht zum stänkern hier bin, müßtet ihr ja mittlerweile gemerkt haben!
>>1. finde ich den Mini Super!
>>2. meine ich den alten
Ich auch, hab aber schon nen Oldie (Käfer).
>>3. ist der neue nicht schlecht
>>4. aber auch nicht gut
Stimme zu! Es gibt ja nicht nur schwarz und Weiß.
>>5. nur eine Kopie
Ich seh ihn als eigenständiges modernes Auto, das auch ohne Vorgänger gut wäre.
>>6. noch unpraktischer als der 147
Stimmt natürlich. ich hätte doch den Passat nehmen sollen! ;) Allerdings kann ich z.B. die Rücksitze mit einem Griff umklappen (keine Kopfstützen abnehmen, keine Sitzfläche vorklappen).
>>7. zu schwer für so wenig Auto
Die Sicherheit fordert ihren Tribut. Kennen wir das nicht auch vom 147?
8. zu teuer für so wenig Auto
Genau! :-( Also doch den Passat... Im Ernst, ich bin 25, Single und möchte Fahrspaß in gutem Design verpackt, keinen Transporter.
>>9. und gehört leider zu BMW
Hab nix gegen BMW, außer daß die aktuellen Modelle alle n bißchen blöd aussehen.
>>10. FAZIT: VIVA Mini!....aber der alte.....aber das kann man so gut vergleichen wie Giulia GTA und 156 GTA..nämlich gar nicht...
Eben!
Gut Nacht, Sascha
nach längerem überlegen lautet mein persönliches fazit:
für das geld hätt ich mir nen schönen 156er gekauft ob neu oder gebraucht oder was anderes aber keinen mini...es is halt so ich bin von dem auto net so überzeugt und nur fahreigentschaften in den vordergrund zu stellen is meiner meinung nach heute net mehr aktuell ein auto muss für mich mehr bieten als 163 ps und ne tolle beschleunigung..ich möchte manchmal auch 5 personen befördern und min.3 kästen bier in meinemn kofferraum packen können ohne das ich die rücksitzbank umklappen muss.das wär für mich n zweitwagen aber kein alltagstaugliches fahrzeug
Hi Sascha,
eine Aussage stimmt mich aber nachdenklich:
Du bist 25 und Single und möchtest Fahrspass - gut, aber das mit dem Design ist sowieso immer Geschmackssache.
Wie wäre es denn mit etwas dachlosem? Ich meine jetzt nicht den Spider, und schon gar nicht einen Audi TäTää, sondern den Lotus Elise. Gebraucht müsste er doch für das selbe Geld zu bekommen sein!? Da steckt serienmässig derart viel Fahrspass drin, da kannst Du einen Mini noch so stark aufladen und ihm noch so breite Schuhe anziehen - das gleiche gilt auch für den Alfa 147. Alternativ gäbe es da noch den Oppl Roadster - der Elise für Weicheier:-]
Schöne Grüsse
Waldek
Hi Sascha und Waldek
@Waldek
Komm, lass mal einen Scheck rüberwachsen, dann stell ich mir den Elise sofort in die Garage. Der würde mich als Fun- und Drittfahrzeug auch reizen aber im Alltag??? PS.: Ich lass Dich dann auch mal fahren, wenn der Scheck kam !hello! ;) :)
@Sascha,
ok, dein Vergleich Diesel gegen Kompressor ist etwa unkonventionell - kann ich aber nachvollziehen. Irgendwo setzt die Kohle grenzen, also kleineres Auto mit mehr Power vs. Golfklasse (JAAA, für mich ist der 147er nicht mehr wie ein Golf der statt im C&A-Look in Designer-Klamotten daherkommt -drunter aber nur biedere Fiat-Technik - Einer muss ja mal wieder gegen den Stachel löcken), die Entscheidung kann ich verstehen.
Auch wenn mich beide Autos rein persönlich (Geschmack, Freizeitverhalten etc) nicht reizen.
Aber: So what? da hat jeder seine persönlcihen Präferenzen.
so wie du keinen Kleinlaster ala Passat brauchst, habe ich ihn mir genau deshalb gekauft: Vieeeeel Platz
Und von der "147er best, f..k the rest"-fraktion würde ich mir den Mini nicht madig machen lassen.
Der 147er ist ein schönes Auto, das aber für den Preis viele Macken hat:
1.) Die Kofferraumgröße ist nur peinlich, bei drei Bierkisten müssen die wahrscheinlich auch umklappen.
2.) In Sachen Crash-Verhalten ist der 147er auch kein Ruhmesblatt.
Die weiter oben geäusserte Behauptung "Crash gut - dann großes Auto ist ein Mär, die so verallgemeinernd in die 80ziger Jahre gehört.
3.) Der Innenraum des 147 ist zwar auf den ersten Blick nett,
auf den zweiten überwiegt billiges Großserienplastik kombiniert mit Aluimmitaten. Also da brauch sich der Mini nicht verstecken.
4.) Die Standardmotoren sind im Vergleich zu den alten Alfa-Treibwerken auch nicht der Hit - höchstens Durchschnitt.
5.) Über Qualitätsmängel sehen wir mal hinweg, die sind heute ja leider - unabhängig von der Marke - durch die Bank eher Standard als die Ausnahme. Erinnert irgendwie an die Software-Industrie.
Bleibt letztlich also nur das Blechkleid des147, das sich wohltuend vom restlichen Großserienbau abhebt. Der Rest ist Massentechnik.
Zum Verständnis: Ich gehöre zu denen, die sich eine Zukunft von Alfa nicht bei GM sondern bei Lancia und Ferrari wünschen. Also Autos für eine Minderheit und kein Großserienbau wie 147 und Konsorten.
Freue mich schon auf die Prügel wg der ketzerischen Worte ;)
Hallo Sascha,
den Vergleich Coopper S gegen 147 war bei uns auch Gesprächsthema.
Vor drei Wochen (meine Frau liebäugelt mit Ihm) sind wir Ihn probegefahren. Also, mein Fazit:
- Straßenlage sehr gut
- Lenkung sehr gut
- Motor unterrum mau, oben geht er besser. Naja!
- Sound o.k.
- Innnenraum, bis auf den mittig sitzenden Tacho nicht übel (insbesondere das große Schiebedach)
Also haben wir uns hingesetzt und nachgerechnet was das Teil denn so kostet:
Basis knapp 20.000
Klimaautomatik 1.200
CD-Radio mit Soundmodul 1.000
Schiebedach 850
Leder 1.300
Farbe und ein paar Kleinigkeiten 1.000
mit Überführung inkl. dem Rabatt kostet er dann
24.000,00 Euro
Das ist schon ziemlich heftig für so ein kleines Auto.
Sie überlegt noch!!!
Demnächst gibt es den direkten Vergleich.
CooperS gegen 147 2.0JTS.
Beide mit identischer PS-Zahl.
Nichts für ungut, aber ein Alfa ist ein Alfa und gerade der 147
ist für mich die richtige Mischung aus Kompaktheit, Design und und und!
:-?
Also eine Aussage, die mich hier stark verwirrt, ist dass der Mini
neu ein kleines Auto waere. Das war der alte Mini garantiert, aber der neue Mini ist ueberhaupt nicht klein. Ohne mich an die
Masse zu erinnern, bin ich sicher, dass der Mini nicht wesentlich
kleiner ist als der 147.
Mir gefaellt der 147 zwar, ich bin aber weit davon entfernt den Mini deswegen zu zerpfluecken.
Ciao
Joachim
TurboMike
10.07.2002, 08:20
Original geschrieben von Waldek
Hi Sascha,
Ich meine jetzt nicht den Spider, und schon gar nicht einen Audi TäTää, sondern den Lotus Elise. Gebraucht müsste er doch für das selbe Geld zu bekommen sein!?
Schöne Grüsse
Waldek
Genau, die Elise wäre die richtige Wahl für Fahrspaß pur. Am besten mit dem Turbokit, die 220 PS machen dann aus dem Wagen fast ein Motorrad.
Aber ein Problem bleibt: Die Elise ist gebraucht kaum billiger als neu. Ein Freund hat sich vor zwei Jahren eine 1,5 Jahr alte Elise für 48.000 DM gekauft, Neupreis 55.000 DM. Er ist sie ein Jahr gefahren, dann hat er sie wieder für 48.000 DM verkauft. Das nenne ich wertstabil! Ob es beim neuen, viel teureren Modell auch noch so ist, weiß ich nicht.
Gruß
Mike
Original geschrieben von bötti
nach längerem überlegen lautet mein persönliches fazit:
für das geld hätt ich mir nen schönen 156er gekauft ob neu oder gebraucht oder was anderes aber keinen mini...es is halt so ich bin von dem auto net so überzeugt und nur fahreigentschaften in den vordergrund zu stellen is meiner meinung nach heute net mehr aktuell ein auto muss für mich mehr bieten als 163 ps und ne tolle beschleunigung..ich möchte manchmal auch 5 personen befördern und min.3 kästen bier in meinemn kofferraum packen können ohne das ich die rücksitzbank umklappen muss.das wär für mich n zweitwagen aber kein alltagstaugliches fahrzeug
Hallo! Davon abgesehen, daß mich der Mini im Moment einfach stärker reizt (Geschmackssache), hätte ich für das Geld keinen neuen 156 bekommen, daß müßte dann schließlich der 2,5er sein. Im Vordergrund steht bei mir erst das Design, dann die Fahrleistungen. Wegen dem Platz hab ich auch lange überlegt, aber ich kann bei großem Bedarf in der Familie Autos tauschen, 156 Sportwagon. Ein Alfa ist also eh im Spiel!
Original geschrieben von Waldek
Hi Sascha,
eine Aussage stimmt mich aber nachdenklich:
Du bist 25 und Single und möchtest Fahrspass - gut, aber das mit dem Design ist sowieso immer Geschmackssache.
Wie wäre es denn mit etwas dachlosem? Ich meine jetzt nicht den Spider, und schon gar nicht einen Audi TäTää, sondern den Lotus Elise. Gebraucht müsste er doch für das selbe Geld zu bekommen sein!? Da steckt serienmässig derart viel Fahrspass drin, da kannst Du einen Mini noch so stark aufladen und ihm noch so breite Schuhe anziehen - das gleiche gilt auch für den Alfa 147. Alternativ gäbe es da noch den Oppl Roadster - der Elise für Weicheier:-]
Schöne Grüsse
Waldek
Hi Waldek! Ein Elise wäre dann aber nochmal 10 Stufen unpraktischer. Ich möchte auch keinenen Roadster, weil ich schon ein Käfer-Cabrio habe. Ich find den Opel Speedster übrigens schöner!
Original geschrieben von JHill
3.) Der Innenraum des 147 ist zwar auf den ersten Blick nett,
auf den zweiten überwiegt billiges Großserienplastik kombiniert mit Aluimmitaten. Also da brauch sich der Mini nicht verstecken.
Diese Aussage zeigt eigentlich nur, das du von Fahzeuginterieur überhaupt keine Ahnung hast. Ich dagegen muss mich von berufswegen täglich damit beschäftigen. Natürlich ist im 147 ein Interieur zum einsatz gekommen, das sich in der grosserie fertigen lässt, allerdings auf einem Niveau, das in dieser Klasse nicht alltäglich ist. So bietet die I-Tafel eine geslushte und dannach aufgeschäumte Haut. Das ist mehr als zum Bsp. der Ford Focus, der Renault Megane, usw. haben. Nur der Golf und der A3 haben in dieser Klasse ein vergleichbares Niveau, das sonst nur in höheren Preisregionen zu finden ist. Selbst die A-Classe von MB un der Vaneo haben nur Tiefgezogene Kaschierfolien.
Bei der TV wurde auch nicht gespart. Vollkaschierter Rahmen mit TPO Folie. Super. MB Niveau, oder BMW, wie ihr wollt. Aber im Passat befindet sich nur eine 1.2mm dicke PVC folie. Im 147 eine 1.6mm TPO. Neuer und besser, alleine auch schon wegen der Gesundheitsrisiken, die das PVC mitsichbringt ist die TPO. Dicker und deshalb von seiten habtik und optik ist eh die des 147.
Also alles in allem ein Interieur, das zum einen durch seine optik und dann im zweiten blick auch noch durch seine qualitäten besticht.
Entschuldigt diese Worte, aber bei so etwas kann ich mich nicht zurrückhalten. Selbst im neuen Mondeo ist die TV nur eine PP-Abformnarbe. Die haben sich wie im Stilo die Folie komplett geklemmt.
Marcus
Edit: Im übrigen dem Interieur des Mini haushochüberlegen. Alleine schon durch die Materialien. Dort kommt aús Retro design Gründen lackiertes Kunstoff zum einsatz. Wems gefällt???
Aufwendiger und besser und auch teuer in der Herstellung ist das Slushen, Schaumen und kaschieren.
Original geschrieben von sst
Ich find den Opel Speedster übrigens schöner!
:o !eek!
Hi,
Ich habe vor zwei Jahren auch geschwankt, als ich meiner Frau einen Wagen gekauft habe.
In der engeren Wahl war ein Alfa 916 Spider V6 und ein Seat Marbella.
Klar, daß ich mich für den SEAT entschieden habe, denn die Kofferraumwerte, der Spritverbrauch und die Anschaffungskosten für Winterbereifung waren schließlich ausschlaggebend...
So - jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen :-p !!!
Grütze
von
Thomi
Hallo Holly. Das wird dann wohl auch ne Gefühlsentscheidung werden. Den 147 gibt's aber doch erst später als JTS, oder? Andererseits hat der Cooper S auch ein halbes Jahr Lieferzeit. Der 147 hat mit gleicher Leistung allerdings 200 Kilo mehr zu bewegen. Schon mal überlegt, ob das Chili-Paket nicht günstiger kommt? Macht sich gut im Wiederverkauf und da ist schon einiges drin. Sparen könnt ihr vielleicht auch am Leder, denn es gibt für den S auch eine sportliche Teilleder-Option. Das Soundmodul halten auch nur sehr wenige für nötig, der Standard-Sound ist nicht übel.
Meine Ausstattung:
Lack Dark Silver mit weißem Dach
17 Zoll S-Lite Felgen*
Sportfahrwerk Plus*
Sportsitze Teilleder Satellite blau/schwarz*
Veloursteppich blau*
CD-Radio Boost**
Klimaautomatik***
Bordcomputer
Xenon-Scheinwerfer*
Innenlichtpaket, Ablagenpaket, Fußmatten Velours*
*im Chili-Paket enthalten, **Aufpreis: Radio Wave im Chili-Paket, ***Aufpreis: Klimaanlage im Chili-Paket
Hab bestimmt noch was vergessen! Das macht zusammen 23040 Euro Listenpreis. "Viel für einen Kleinwagen, wenig für einen kleinen Porsche." (O-Ton Auto-Motor-Sport bzw. Sport-Auto, nicht zu ernst nehmen!)
Gruß, Sascha
Original geschrieben von Tobi
:o !eek!
Schöner als die Elise. Dich stört doch nur der Opel-Blitz!
Original geschrieben von sst
Hab bestimmt noch was vergessen! Das macht zusammen 23040 Euro Listenpreis. "Viel für einen Kleinwagen, wenig für einen kleinen Porsche." (O-Ton Auto-Motor-Sport bzw. Sport-Auto, nicht zu ernst nehmen!)
Gruß, Sascha
Tja, da sieht man doch mal wiedr, das der Mini zu BMW gehört. Bei diesem völlig dusseligen Tracktest(Äpfel/Birne) wo der GTA und der Cooper sowie seat etc. ins Rennen gingen, konnte der Mini kein Lob ernten. Er wurde zwar nicht zerissen, da er ja so sicher sei, aber schnell war der nicht. In einer anderen aussgabe wird er dannals "kleiner"Porsche dargestellt. *Ichlachmichkaputt*
Das Auto ist wirklich nicht schlecht, aber ........ . Wenn du meinst kauf ihn dir. Mir egal. Nur noch eine Frage am Rande: Warum postest du das hier rein? Es interessiert mich nicht, und ändern werd ich es auch nicht können. Wir alle hier könnten dir was über den 147 erzählen, aber du hast ja deine wahl schpn getroffen.
Marcus
Zitat: Im übrigen dem Interieur des Mini haushochüberlegen. Alleine schon durch die Materialien. Dort kommt aús Retro design Gründen lackiertes Kunstoff zum einsatz. Wems gefällt. Aufwendiger und besser und auch teuer in der Herstellung ist das Slushen, Schaumen und kaschieren.
Das mag ja alles sein. Mich als Autofahrer interessiert aber die Atmosphäre, die ein Interieur verströmt und nicht der Fertigungsprozess. Das Cockpit vom 147 finde ich superschön. Aber wie schnell altert es? Mein Testwagen hatte schon zig Kratzer und weiße Spuren auf der rauhen Kunststoffnarbe. Ich versteh aber auch nicht, warum die Türverkleidungen aus schwarzem Stoff sind und nicht aus Leder wie beim 156. Die waren total versifft!
Das Interieur des Mini polarisiert natürlich die Geschmäcker. Sowas mutiges gibt es sonst nicht, sehr emotionell und weit abseits der Norm. Entweder man hasst es oder liebt es! Ich find's cool.
Der Tracktest entpricht eben nicht dem Alltag, siehe GTA.
Ich hab das hier gepostet, weil ich beide Autos gut finde. Mich interessiert halt, ob das anderen genauso geht oder ob ich der einzige bin. Wie man sieht bin ich es nicht, einige haben hier den Mini zumindest in Erwägung gezogen.
Um keine Alfisti damit zu langweilen, steht in der Headline dick und fett "MINI COOPER S". Könnte man also ignorieren!
Original geschrieben von engel
Das Auto ist wirklich nicht schlecht, aber ........ . Wenn du meinst kauf ihn dir. Mir egal. Nur noch eine Frage am Rande: Warum postest du das hier rein? Es interessiert mich nicht, und ändern werd ich es auch nicht können. Wir alle hier könnten dir was über den 147 erzählen, aber du hast ja deine wahl schpn getroffen.
Marcus
das waren auch meine Gedankengänge!hello!
mimaxhh
Hallo Sascha,
nur um keine Irrtümer aufkommen zulassen. Der Mini wäre für meine Frau. Bei mir geht es vielleicht in 2/3 Jahren mit den Kauf eines neuen Autos los. Und da freue ich mich eigentlich auf solche Autos:
Neuer Alfa sprint
Neuer GTV
Und wenn es die Brieftasche hergibt, auf jeden Fall mit 6 Zylindern (GTA-Versionen).
Zu Deinem Mini.
Das Chili-Paket ist noch nicht lieferbar, bei dem Aufpreis Lederausstattung meinte ich auch die Lederausstattung und nicht die Teillederversion und überlegt es Dir gut, ob Du Dir nicht auch das Schiebedach gönnen solltest. Es ist wirklich sehr groß und ist unbedingt zu empfehlen.
:-? Holly
Visconti
10.07.2002, 12:00
Moin Jürgen!
Na, da entwickelt sich diese dusselige Mini-Anfrage ja doch noch zu einem ganz netten Thread!
Original geschrieben von JHill
1.) Die Kofferraumgröße ist nur peinlich, bei drei Bierkisten müssen die wahrscheinlich auch umklappen.
Ein Attribut an die schöne Form. Ähnlich wie beim 156. Dass man -wenn man gewollt hätte- auch anders kann, zeigt der 155, der ja fast einem Omega Caravan gleichkommt :D .
Ansonsten transportiert der 147-Kunde ja auch keine Bierkisten im Kofferraum, sondern chauffiert seine zwei Flaschen Chianti auf dem Rücksitz zum Golfplatz! ;)
2.) In Sachen Crash-Verhalten ist der 147er auch kein Ruhmesblatt.
"Kein Ruhmesblatt" ist wohl leicht untertrieben! Die Werte sind leider unter aller Sau! Auch bei der Überarbeitung des 156 ist -so die Auskunft- daran nichts verändert worden. Geht mir nicht in den Kopf!
3.) Der Innenraum des 147 ist zwar auf den ersten Blick nett,
auf den zweiten überwiegt billiges Großserienplastik kombiniert mit Aluimmitaten.
Naja, da würde mich Deine Meinung zur A-Klasse interessieren! ;)
Ansonsten gehört das 147-Interieur sicherlich zum besten, was für dieses Geld zu haben ist. Die rauhen Oberflächen sind sicherlich Geschmackssache. Von Billigkeit zu sprechen, wird dem Wagen aber nun wirklich nicht gerecht. Dann müsste man die Anmutung von Audi/VW oder BMW ja als desaströs bezeichnen!
4.) Die Standardmotoren sind im Vergleich zu den alten Alfa-Treibwerken auch nicht der Hit - höchstens Durchschnitt.
Die Abhilfe namens JTS steht schon in den Startlöchern. Auch bei Alfa ist man sich des Leistungsdefizites bewusst!
5.) Über Qualitätsmängel sehen wir mal hinweg, die sind heute ja leider - unabhängig von der Marke - durch die Bank eher Standard als die Ausnahme.
D´accord!
Nur ist es schön zu wissen, dass ein Alfa nicht mehr die Macken gepachtet hat und im Vergleich zur Konkurrenz hinten abfällt!
Gruß
Jan
im Chili-Paket enthalten, **Aufpreis: Radio Wave im Chili-Paket[QUOTE]
Ich lach mich weg :D :D
gibst auch ne chill-out CD dazu ???
________________________________________ ____________
geschrieben von sst
Aber wie schnell altert es?
Mit Sicherheit nicht so schnell wie dein lackierter Plastik.
Und unter gestalterischen Gesichtpunkten wird man das interior des mini in ein paar Jahren als effekt hascherrei und übertriebenen Blödsinn abtun.
Genauso wie die meiste Postmoderne Architektur der 80er Jahre heute als Bausünden gelten,so wird es deinem Postmodernen
Mini auch gehen . Zuviele Designzitate machen ein Produkt nicht besser ,sondern kaschieren die unfähigkeit des Designteams sich auf das wesentliche zu konzentrieren.
So.....um es vorweg zu nehmen.
AR arbeitet auch mit Zitaten diese werden aber reduziert und aus einer historischen Produktpalette heraus eingesetzt.Und sind somit legitim.
Eine Blumenvase oder einen Drehzahlmesser in der mitte des Armaturenbrettes hat AR übrigens auch nicht nötig um authentisch zu sein.
;)
cu
andras
Hab schon mitbekommen, daß der für deine Frau wäre. Reicht ihr eigentlich nicht der normale Cooper? Die meisten Frauen sind ja nicht so versessen auf PS. Das Chili-Paket (Andras verwechselt das scharfe Gemüse mit Synthie-Musik ;-) ) ist übrigens ohne Probleme lieferbar, da hat irgendwer Mist erzählt. Teilleder ist meine Empfehlung, müßt ihr euch mal anschauen.
Das gigantische Schiebedach spar ich mir, um mein Käfer-Cabrio nicht zu ärgern !baby!. Der Sprint könnte in 3-4 Jahren echt interessant sein, wenn AR unter dem neuen Designteam nicht nachlässt.
Gruß, Sascha
Also normalerweise halte ich mich ja aus den Diskussionen Alfa & andere Autos raus, aber irgendwann platzt mir der Kragen.
Ich finde es recht schwach von einigen Mitgliedern hier, auf anderen Marken so rumzuhacken. Vor allem, wenn man die meisten anderen Fahrzeuge noch gar nicht selber getestet hat.
Es kann doch jeder fahren, was er will. Mit diesem Sticheln gegen andere Fahrzeuge qualifiziert ihr euch nur selber ab und unterscheidet euch in nichts von Hut-tragenden Benz-Fahrern, die auch nur "ihren" Stern toll finden.
Versteht mich bitte nicht falsch, der 147 ist auch mein Favorit in der Klasse und ich habe einiges dafür getan, daß sich meine Freundin für den 147 entscheidet (kommt hoffentlich diese Woche). Trotzdem hat auch dieser Wagen den einen oder anderen Mangel. Am schwersten wiegt die mangelnde Crashsicherheit. Und die ist durch nichts - gar nichts - zu entschuldigen. Der Mini ist in der Tat sicherer, obwohl kleiner. BMW kann sich hier nämlich keinen Lapsus erlauben, sonst ist der Ruf dahin.
Sowas darf bei einem neuen Auto nicht passieren, da braucht sich Alfa dann auch nicht über mangelnde Verkaufszahlen beschweren (wenn man es mal betriebswirtschaftlich betrachtet. Mal ehrlich, in Deutschland läuft er zwar besser als die Vorgänger, aber hat doch auch kein Volumen) Jedes Unternehmen muß profitabel arbeiten und dazu ist (meist) auch ein gewisser Umsatz nötig.
Klar braucht jede Marke auch seine ganz treuen Anhänger, aber akzeptiert doch bitte auch andere Meinungen. Es ist doch toll, dass es soviele unterschiedliche Fahrzeuge gibt, so kann jeder seine Persönlichkeit automobil ausleben. Wenn alle Alfa toll fänden, wäre doch der ICH FAHR ETWAS ANDERES -Effekt weg.
Und noch was: Ich fahre einen Seat Leon TDI mit 110 PS und bin hochzufrieden damit, obwohl ich lieber einen 147 JTD gekauft hätte. Aber trotz EU-Import lagen ein paar Tausender dazwischen. Das nächste Mal vielleicht.
Und der Leon Cupra R aus der AMS ist schon ein Gerät und hat wirklich ein komplett anderes Fahrwerk als die anderen Leon (inklusive des Turbo und V6). Das ist als würdet ihr einen 156 2.5 V6 mit nem GTA vergleichen. Zum Trost: Der getestete Cupra R hatte die aufpreispflichtigen 18" Alu (statt 17") und Brembo-Bremsanlage drin. Dies wurde so weit ich weiss, von der AMS nicht erwähnt und hatte sicher Einfluss auf das Fahrverhalten.
Was ich mir für Weihnachten wünsche:
MEHR TOLERANZ
@bean: versteh die Aufregung gar nicht. Ist doch toleranz pur. Und eine ganz normale diskussion über das für und wieder der beiden Autos. Hätt ich am anfang bei diesem doch sehr provokanten: Ätsch bätsch ich kauf mir jezt einen cooper, und schaut mal wie toll der ist tread nicht für möglich gehalten;)
Zumal dort auch noch ein JTD mit einem Cooper S im direkten vergleich standen. das sich da einige aufregen, ist doch klar.
Marcus
Edit: Alfa hat alles andere als Probleme. In den lezten Jahren wurden immer 2 stellige zuwachsraten verbucht. 1990 hatte die Fiat Gruppe 3% Marktanteil. Davon vielen 0.2 an Alfa. Leztes Jahr hatte die Fiat Gruppe immer noch 3%. davon waren 0.8% von Alfa. Kann man sich auf keinen Fallbeschweren
Visconti
10.07.2002, 13:36
Original geschrieben von bean
Sowas darf bei einem neuen Auto nicht passieren, da braucht sich Alfa dann auch nicht über mangelnde Verkaufszahlen beschweren (wenn man es mal betriebswirtschaftlich betrachtet. Mal ehrlich, in Deutschland läuft er zwar besser als die Vorgänger, aber hat doch auch kein Volumen)
Woher nimmst Du Deine Erkenntnis?
Würde mich mal interessieren. Letzte Woche lief das Wer Pomigliano d´Arco noch über der Kapazitätsgrenze! ;)
"Hat kein Volumen": zumindest erklärungsbedürftig!
Gruß
Jan
@Sascha,
meine Frau fährt jetzt nen VW Golf TDI (110PS).
Wenn Sie mit meinem fährt nörgelt Sie eigentlich nur am Motor rum.
Schlapper Durchzug, kommt nicht aus der Tüte etc.
Stimmt natürlich, wenn mein Alfa wie ein Diesel gefahren wird.
Mann muß schon tüchtig schalten um die Fuhre in Gang zu bringen!
Meine ist auch nicht versessen auf PS, aber Sie will immer ein Punch haben beim Gasgeben. Ansonsten kommt Sie nicht vom Fleck!!! Letzten Samstag Abend sind wir mit Freunden zum Essen gefahren, andertags sagt Sie doch glatt, der fuhr sich doch richtig gut (BMW 330ci). Soviel zum Thema: Frauen sind doch nicht versessen auf......
@Bean
das ein demnächst Mini-Fahrer im ALFA ROMEO FORUM sich äußern darf und das viele Ihm antworten beweist doch schon Toleranz genug. Geh doch mal ins BMW Forum und schreib"Ich kauf mir den Alfa 156GTA und hab Ihn vorher verglichen mit der Möhre 330i, aber nee nee der ist ja gar nichts". Bin auf die Toleranz von den Münchener Freunden gespannt
Forza Alfa
Holly
Von Toleranz kann bei einigen hier leider kaum die Rede sein. Aber es sind ja zum Glück nicht alle so verbissen.
Was ist denn bitte an diesem Thread provokativ? Warum "ätsch bätsch"?
Ich mache weder den 147 schlecht, noch stänker ich hier sonstwie rum. Mich interessiert lediglich eure Meinung als stilbewusste Autofahrer zu meiner Wahl. Hab lediglich geschrieben, warum ich mir dieses mal doch ein anderes Auto gekauft habe. Vielleicht ist in ein paar Jahren ein Alfa dran. Ein paar Schwächen hat nunmal jedes Auto.
!hello! Sascha
Mich interessiert lediglich eure Meinung als stilbewusste Autofahrer zu meiner Wahl. [QUOTE]
Die hast du nun vernommen...:)
Und wir @all wünschen dir viel Spass etc. mit deinem neuen MINI
cu
andras
@engel
@visconti
taucht der 147 in Deutschland unter den Top 50 Neuzulassungen auf ? Nein (die genauen Zahlen habe ich grad nicht, aber wurden vor einiger Zeit hier gepostet).
Der Löwenanteil bleibt in Italien. Lancia hat das gleiche Problem. Die produzieren ca. 130.000 Kfz, die auch zum Großteil in Italien bleiben.
An und für sich ist das ja nicht schlecht, aber wenn die Verkäufe im Ausland fehlen, ist die Gesamtproduktion niedriger, dadurch höhere Einkaufskonditionen bei den Zulieferen, weniger Geld für Neuentwicklungen/Forschung usw.
Letztendlich ist dann das ganze Unternehmen (Fiat) in Gefahr und Alfa ist alleine auch nicht überlebensfähig, wie man ja an der geringen Zahl von wirklich selbständigen Autoherstellern sehen kann.
edit:
BMW fährt seit Jahren bei den Volumenmodellen an oder über der Kapazitätsgrenze --> und denen geht es richtig gut. Können dadurch entsprechend viel Kapital in Neuentwicklungen und den Ausbau der Modellpalette stecken.
Original geschrieben von TurboMike
Aber ein Problem bleibt: Die Elise ist gebraucht kaum billiger als neu. Ein Freund hat sich vor zwei Jahren eine 1,5 Jahr alte Elise für 48.000 DM gekauft, Neupreis 55.000 DM. Er ist sie ein Jahr gefahren, dann hat er sie wieder für 48.000 DM verkauft. Das nenne ich wertstabil!
Gruß
Mike
Hi Mike,
Sieh Dir doch mal die "unabdingbar-mussichhaben-Aufpreislite" an! Geldmässig tut sich da nicht mehr viel. Ein paar Teuros dazu und schon haben wir den Elise!
Und wenn man Fahrspass mit Leichtigkeit und Handling verbindet, dann bleibt in diesem Preissegment nicht viel ...
@sst: Dein Auto muss auch praktisch sein?
Ein Lotus Elise ist auch Praktisch! Sehr Praktisch sogar: Wenn Du ihm die Kapuze entfernst, kannst Du 3 Bügelbretter im Beifahrerraum gleichzeitig transportieren. Kann man das auch mit dem Mini ????:)
Schöne Grüsse
Waldek
Original geschrieben von sst
Schöner als die Elise. Dich stört doch nur der Opel-Blitz!
Sicher Nicht !!!
Ich finde den Speedster einfach nur hässlich mit dieser Mischung aus Kanten und Rundungen und diesen bescheuerten übereinanderliegenden Auspuffrohren.... Ich könnte noch mehr schreiben... Gegen Opel hab ich eigentlich nichts. Außer der Meinung das es qualitativ wie optisch absolut schlechte Auto´s sind ;) (hatte selbst 3 mal das Vergnügen) Mir gefällt die Elise einfach besser, auch wenn sie nicht gerade mein Traumwagen ist.
MfG
Tobi
Naja und das Man bei BMW mit der entwicklung nicht schon wird durch Täuschung wieder weg gemacht.
Ich sage nur 318 ist in wirklichkeit ein 2.0 L Motor und 143 PS aus 2.0 Literhubraum rauszuholen ist nicht wirklich eine Kunst. Das Schaft son alter 2.0 TS 8V von 1893 auch.
Und da gibt das weitere Beispiele. der 320 ist auch ein 2.2 L motor.
Und bei Benz sieht das nicht viel anderes aus.
Manchmal hab ich da Die idee das Bei der Typbezeichung bei einigen Herstellern der Wunsch der Vater der Gange war.
Es gibt ja auch leute die Sagen das die T.S. Motoren am ende sehen. Naja von Sound her kommt mein 1.6 TS an meinen Alten 1.7 boxer nicht ran aber Von der Fahrleistungen Her braucht der sich nicht von anderen 120 PS motoren Verstecken.
Und zu Mini.
Naja mir persönlich gefällt er nicht.
Aber über geschmack kann man ja steiten.
Nur ich kann mir natürlich vorstellen das der mit seinen 163 PS Ordentlich Dampf. Macht.
Nur den Preiss Finde ich schon ziehlich Heftig.
für 25'000 € bekomme ich schon gute 156 2.4 JTD auch mit wenig km.
Naja jeder sollte sich das auto kaufen was seiner meinung nach zu ihm passt.
Langlay
P.S. Und das die Toleranz an geht die ist doch ziehmlich hoch in diesen Thread. Ich errinner mich da an einige GTA Thread in denen hat das von vorurteilen nur so gewimmelt.
Meiner Meinung nach sollte man nicht etwas verurteilen was man nicht kennt. Obwohl es immer sehr leicht ist etwas zu verurteilen ich erwisch mich auch öfters aber naja so ist der Mensch nun mal
Original geschrieben von bean
taucht der 147 in Deutschland unter den Top 50 Neuzulassungen auf ? Nein (die genauen Zahlen habe ich grad nicht, aber wurden vor einiger Zeit hier gepostet).
Wie sollte er denn auch? In Deutschland sind die vorderen Plätze wohl alle von Deutschen Autos besetzt, in Frankreich von Französischen, in Italien (noch) von Italienischen, in USA von USA-ischen...
Nur dummerweise ist Alfa Romeo noch nicht wieder auf dem USA-Markt, dort würde auch Volumen weggehen. Wo machen denn eure Bayerischen Motorenwerke ihr Volumen? In Deutschland? Nene!!! Ich denk mal eher in USA, Fernost und so weiter....
Wenn man aber die Zulassungszahlen in der Schweiz ankucken würde, dann wäre der 147 ziemlich weit vorne! Nur lässt sich in der Schweiz kein Volumen absetzen (ausser bei Ferrari, Lamborghini etc... ;) )
Gruss aus Basel
Der Begriff "Keksdose" war sicherlich nicht arrogant gemeint, ich wollte damit nur sagen, daß ich mich in kleinen aber starken Autos doch etwas unsicherer fühle. Mein Cousin ist Rausschneider bei der Feuerwehr, auch heute läßt sich pauschal immer noch sagen: Je größer der Wagen umso größer die Überlebenschancen. Crashtest hin oder her. Am schlimmsten sind Geländewagen, sind sehr steif gebaut und lassen den Unfallgegner alt aussehen. Aber dies nur am Rande bemerkt. Bezüglich Versicherung muß ich einen Rückzieher machen. Ein Alfa Romeo 147 2.0 mit 110Kw kostet im Halbjahr bei VK € 511 SB und TK €150 SB mit Grundlage 100% € 1.100. Der Mini Cooper S € 1.155. (Jeweils halbjährlich) Also nur unwesentlich teuerer. Das auch der 147er so hoch eingestuft ist, hat mich überrascht. (Er ist damit teurer als ein Spider 2.0 mit 110 0der 114kw) Das Problem ist bei beiden die hohe Teilkaskoeinstufung. (Ich weiß, das es günstigere Versicherungen gibt, aber ich bleib´bei meiner und von denen hab´ich die Zahlen) Hat natürlich nicht´s mit der Einstufung zu tun, die gilt ja für alle.
Visconti
10.07.2002, 16:18
Original geschrieben von bean
taucht der 147 in Deutschland unter den Top 50 Neuzulassungen auf ? Nein
Was sagt diese Kenngröße aus? Gar nichts!
Aussagekräftig wäre eine Größe wie der Deckungsbeitrag, den jeder 147 erwirtschaftet. Dabei kann ein Hersteller, der u.U. lediglich 1.000 Fahrzeuge im Jahr absetzt wesentlich rentabler wirtschaften als einer, der 1.000.000 Fahrzeuge produziert. Der Absatz sagt nichts aus!
Der Löwenanteil bleibt in Italien.
Genauso wie der Löwenanteil von BMW´s in Deutschland bleibt. ;)
Lancia hat das gleiche Problem.
Lancia hat ein ganz anderes Problem. Vgl. den Thread, der gerade parallel dazu läuft!
edit:
BMW fährt seit Jahren bei den Volumenmodellen an oder über der Kapazitätsgrenze --> und denen geht es richtig gut.
Jedes Unternehmen, das langfristig über der Kapazitätsgrenze produziert, verursacht damit überproportional hohe Kosten, die langfristig zulasten des Gewinns gehen. Daher tut dies weder BMW noch Alfa!
Ziel ist es, die Kapazität voll auszulasten. Und dies geschieht zur Zeit bei Alfa (zumindest in Pomigliano d`Arco). Mehr wäre angeblich momentan nicht drin.
Gruß
Jan
Wobei ich auch mal denke das bei einer Überproduktion auhc die Qualität Leitung.
Und wer willt schon einen Alfa haben der statt mit 100% lieb mit 100 % Zeitdruck gemacht ist. 8)
wie gesagt jedem das seine bei meinen antworten spreche ich nur für MICH und net für die allgemeinheit und falls ich es richtig gelesen habe wolltest du meinungen haben !kannst ja ma versuchen das in einem anderen forum zu posten (opel,vw)ich glaub da biste hier noch gut bedient.du darfst auch nicht erwarten das alle hier den mini gut finden ...ich würde sagen das das ein sehr unglücklicher thread is,der aber für viel aufregung sorgt höhöhö
wie schon mal erwähnt ich wünsch dir trotzalledem viel spass mit dem mini und schlussendlich musst du ihn fahren und net ich oder andere!
ich kann nur sagen das ich es akzeptiere aber für mich wärs nix.
viel spass mit dem mini
c u bötti
:-)
@waldek:das mit den bügelbrettern musst du mir noch ma bei gelegenheit erklären;-)
schlussendlich musst du ihn fahren und net ich oder andere!
[QUOTE]
zum Glück......:D
cu
Ich DARF ihn fahren, genauso wie gelegentlich den Alfa. Meinen Spaß werd ich also haben, danke! :-]
P.S. Für VW und Opel interessier ich mich nicht besonders, deswegen geh ich da auch nicht ins Forum.
... Ach, ich bügel nicht auf Reisen! ;) gruß, Sascha
Buona Sera,
ich frag mich wo ich überhaupt bin??? Wenn ich so die Posts durchlese dann kommen hier Leute vor, die einen Mini kaufen wollen, der andere hat schon einen, der nächste fährt einen Seat usw. Ich dachte immer ich bin im Alfa-Forum, aber ich glaube ich muss die url überprüfen.
Was ich überhaupt nicht verstehe, ist wie einer hier posten kann, wie wir den Mini finden. Ich könnte die gleiche Frage mit einen 147er in einem BMW bzw. Mini-Forum versuchen. Mal schauen was da raus kommt. Ich denke das gleiche!!!
Irgendwie habe ich nur das Gefühl, dass uns sst nerven will -meine persönliche Meinung-, denn wenn er wirklich wissen wollte was wir über den Vergleich Mini vs. 147 denken würde, dann hätte er schon vor der Kaufentscheidung gepostet und nicht danach!!!
Hallo,
Zu Abschluß der Diskussion möchte ich mal noch über den umgekehrten Fall berichten.
Ich bin nämlich durch den Mini überhaupt erst zum Alfa gekommen.;)
Einen Alfa als Traumwagen im Hinterkopf hatte ich schon, seit der 145er herauskam.
Leider war sowas für mich aber finanziell als Lehrling/Student außer Reichweite und diese Erfahrung habe ich lange im Hinterkopf behalten.
Als ich mich im Frühjahr nur aus Neugierde mal in so einen Mini gesetzt habe, hat er mir so gut gefallen, dass ich anfing über ein neues Auto nachzudenken und dafür diesmal etwas mehr auszugeben. Aber soviel mehr?
Meine Eindrücke nach der Probefahrt: Gutes Handling, ausreichende Motorisierung, die Lenkung könnte etwas mehr Fahrbahnkontakt vermitteln, sehr gute Schaltung.
Das große Schiebedach ist klasse.
Jedoch, die rechte Begeisterung wollte sich nicht einstellen, in der Summe seiner Eigenschaften zwar ein solides, nettes Auto, aber mehr auch nicht und dafür zu teuer.
Aber ich hatte ja noch den Alfa 147 im Hinterkopf. Als ich nach einem Blick in die Preisliste feststellte das er kaum teurer als der Mini kam, gab’s für mich nur eins:
Pronto zum Händler und eine Probefahrt vereinbart.
Meine Eindrücke nach dieser Probefahrt: Ebenfalls gutes Handling aber es machte mir hier mehr Spaß, gute Motorisierung wobei der Motor auch noch gut klingt ohne dabei aufdringlich zu werden, den Fahrbahnkontakt fand ich besser als bei der Mini-Lenkung, gute Schaltung.
Ich habe im Anschluß daran direkt meine Bella bestellt und wenn’s klappt bekomme ich sie noch vor den Werksferien.
Fazit: Der Mini hat mir den Anstoß gegeben mich nach etwas neuem umzuschauen um mich dann in die Arme (Sitze) eines langehegten Traums zu treiben.
Ich bin ihm nicht böse.:-]
Gruß, Martin
@Engel und Visconti.
@Engel:
erstmal thx für Deine interessante Materialkunde in Sachen Innenraumgestaltung.
Nur das undankbare daran ist, dass wohl viele Autofahrer (dazu zähle ich mich auch) den getrieben Aufwand nicht zu schätzen wissen.
Da zählt nur das einfache gefällt mir oder nicht!
Und beim 147 ist meine persönliche Meinung: Gefällt nicht.
Wenn es Dich tröstet, der Innenraum meines Passat gefällt mir auch nicht.
Eine Einstellung mit der ich schon meinen Vater zur Weißglut brachte, wenn er erzählte, welchen Aufwand sie bei den dämlcihen Wurzelholzeinlagen betreiben.
@Visconti:
Die A-Klasse ist für mich innen ne Katastrophe. Besonders
schlimm, wenn Du Sie mal mit Lederausstattung siehst. Da klaffen
geradezu Spalte zwischen den Nähten und die Naht selber ist grob ausgeführt. Weitere Ausführungen spare ich mir, damit habe ich meinen besten Kumpel immer zur Verzweiflung gebracht, als er ne A-Klasse für 75 000 Mark ein Jhar als Leasingmodell fuhr. Dauerkommentar: Für das Geld gibt es auch richtige Autos.
Das BMW-Interiereur macht mich übrigends auch nicht an.
Aber da habe ich geschmacklich insgesamt eh ein Problem: ich trauere den Chromzeiten hinterher
@JHill:
Wenn dir das Interieur im 147 nicht gefällt, dann kann man nun mal nix machen. Macht ja auch nix. Für mich zählt es zu den schönsten überhaupt. Sehen viele ausenstehende genauso wie die Kollegen, die in der Automobilbranche die Benchmarks zwischen den einzelnen Fahrzeugen machen. Da haben sie letztens einen grossen Bericht bei VW verteilt, über den Facelift 156. Ich habe mir insgeheim eins in fäustchen gelacht.
Es gibt im übrigen Marktstudien, in denen Belegt ist, auf was "der Kunde" denn so schaut. Grundsätzlich ist er nach dieser Studie also mehr an stärker genarbten oberflächen interessiert, die eine weichere habtik (schaum oder schaumrücken) haben. Alles andere Interessiert den Kunden selbstverständlich nicht. Die witzigste Studie nur am Rande: Es hat mal ein Student, der bei VW Brüssel gearbeitet hat einen Golf in die Innenstadt gestellt, mit der Bitte, das die Leute Fehler im Auto suchen sollen. Fast niemand hat welche gefunden, dabei war jedes Intereur teil so grausam, das es über 30 Auditpunkte gegeben hätte, und ich mir das dann im Werk hätte anschauen dürfen;) Trotzallem: Wir wollen ja qualität, und manch einer schaut ja auch drauf, und klappern darf es ja auch nicht. Statistisch gesehen gibt es im übrigen nur 8/100 Fahrzeugen, die völlig ohne Fehler gebaut wurden, wenn man unzulänglichkeiten wie ein nicht passendes spaltmass oä mit einbezieht.
Marcus
Visconti
11.07.2002, 11:50
Original geschrieben von JHill
@Visconti:
Die A-Klasse ist für mich innen ne Katastrophe. Besonders
okay, Jürgen. Das beruhigt mich! ;)
Gruß !hello!
Jan
147rosso
11.07.2002, 13:10
Ich habe damals auch zwischen Cooper und 147er hin und her überlegt. Bis ich den Cooper gefahren bin. Und da muss ich sagen, war der Cooper eine einzige Katastrophe. Da kann ich ja gleich einen Termin mit meinem Orthopäden wegen eines Bandscheibenvorfalls machen. Auf der Autobahn bei 200 nervös wie ein Kuhschwanz, man spürt jede Bodenwelle. Und die Verarbeitung war meines Erachtens unter aller Kanone. Der Preis ist für diese Fahrzeuggröße eine Frechheit. Es lag zwar Nahe nach 7 Jahren BMW wieder ein Produkt von BMW zu kaufen, aber dieses Auto war eine Katastrophe.
Und nach 2 Monaten mit meiner Bella kann ich nur sagen: Ich hatte in keinem Auto soviel Fahrspass wie in diesem Auto. Und zweifelsohne ist der 147er das schönste Auto dieser Klasse.
@Visconti:
Der Unterschied zwischen Umsatz und DB ist mir durchaus bewusst. Aber für einen Massenhersteller (und das ist ja Alfa wohl) sind doch die Stückzahlen mit entscheidend. Die Fixkosten-Blöcke für Entwicklung, Forschung, Einrichten der Fertigungsanlagen, etc. bleiben unabhängig vom Volumen ja gleich. Zudem verbaut Alfa ja, wie wir hier gelernt haben, qualitativ hochwertige und damit teurere Zulieferteile, und ist trotzdem preislich interessanter als die Konkurrenz. Je mehr Volumen, desto günstigere Einkaufspreise. Daß Sonderschichten der Arbeiter entsprechend teuer sind, ist selbstredend. Und wenn die 147-Produktion ausgelastet ist, ist es ja tutto bene.
Paradebeispiel für wenige Stückzahlen und hohen DB ist (da stimmst du mir sicher zu) Porsche. Aber die operieren halt mit entsprechen hohen Verkaufspreisen. So lässt sich am einfachsten der DB hoch ziehen... Aber den Weg geht Alfa ja mit steigendem Image auch, wenn wir uns so die Preiserhöhungen der letzten Zeit ansehen
FRIEDE ?
@Venden:
Ich hab jetzt schon ein paar Mal erklärt, warum ich nen Seat fahre. Aber bei täglich 150 KM stehen wirtschaftliche Aspekte schon im Vordergrund (vor allem im ersten Job nach dem Studium). Sonst hätte ich nen Spider, das darfst mir glauben. Der nächste wird sicher ein Alfa, ich verspreche es dir ! Würde ich sonst dieses Forum besuchen ?
P.S.: Ich steh nicht nur auf moderne italienische Autos. Hatte auch schon zwei Jahre einen Fiat Spider, BJ 1978. Ich weiss was leiden heisst. Werde jetzt noch ganz schwach, wenn ich nen alten AR oder Fiat Spider sehe. Aber wenn ich an die Zeit denke, an der ich an der Kiste rumgeschraubt habe... meine Freundin würde mir den Kopf umdrehen. Vielleicht mal wieder als Hobby und ner grossen, gut ausgestatteten Garage.
Cuore Spagetti
22.07.2002, 22:57
Original geschrieben von 147rosso
... Und zweifelsohne ist der 147er das schönste Auto dieser Klasse.
Da kann ich als 156er Besitzer, der von sich sagt den momentan schönsten zu kaufenden Serien-Alfa zu fahren, auf dem Sigerpodest rücke ich noch zur Seite und lass den 147 neben dem 156er drauf stehen, nur um ihn aus nächster Nähe bewundern zu können. :-)
Die anderen Marken lassen mich eh vollig kalt. (Oder sind unbezahlbar.) Allen voran sind mir die TVR- Briten aufgefallen. Alle Achtung ... DAS ist Design wie ich es mir von den Briten wünsche.
Bloss a bisserl teuer ...
C.S.
@sst: vielleicht hättest Du den Cooper S lieber gleich mit einem GTV oder Spider vergleichen sollen, da wäre Deine Entscheidung evtl. doch wieder anders ausgefallen ;) Und wenn Du das Auto wegen Familie ohnehin wieder weggeben willst...
@Members: nicht falsch verstehen, den 147er finde ich natürlich auch schön! :-]
Visconti
23.07.2002, 11:01
Original geschrieben von bean
@Visconti:
FRIEDE ?
Wo gab`s Krieg? :)
Sorry, hab Deine Antwort erst jetzt gelesen; hatten den Thread vollkommen aus den Augen verloren.
:-X
Gruß
Jan
Hey Leute,
das muß ein Joke sein. Der vera... uns doch und will nur sehen, wie wir Alfisti uns die Finger wund schreiben. Ich schlage vor, zu diesem Thema keine Kommentare mehr abzugeben.
Gruß Rolf42
nicht dass ich mich jetzt spitzfindig bösartigst an dieser minirunde beteiligen werde.... neeneenee. aber engel, ich habs grad erst nochmal gründlich gelesen. sage mal, schaffst du für die möllergroup? die profunden innenraumkenntnisse lassen keinen anderen schluß zu, oder? den schönsten und hochwertigsten innenraum hat übrigens mein lancia, bähhhh. so! und er ist nämlich nix anders als ein kommod verkleideter 156er. è basta.
und der mini innen? jule vernes alptraum: kapitän nemos führerstand in der nachbildung von TOYS ARE`US...
soderle, und tschüß erstmal.
l.otti
Nein , Möllergroupe ist es nicht.
Es ist www.faurecia.com .
Wir sind zwar nicht die besten, aber ,..... , deshalb weiss ich halt trotzallem, was gut ist, und was nicht. Bin dort im übrigen im QW tätig, als Q-Betreuer für neue Projekte.
Marcus
schau mal an, ihr habt ja fast die gleichen kunden wie die möllerleute. seat, vw, volvo etc. mich interessiert mal deine ganz spezielle meinung vom innenraum vom neuen thesis. ich hab ihn jetzt mehrmals probegefahren und finde den innenraum absolut unschlagbar im design und super-hochwertig für ein 35.000 euro auto (nur der phaeton ist innen besser finde ich). wie siehts du das als fachkundler?
ahoi. l.otti
Wie ich den Mini finde?
Käse.
1. Es ist ein reines Fun-Auto ohne praktischen Nutzen.
2. Er sieht aus wie ne Dose, genauso lächerlich wie der Beetle.
3. Er ist zu teuer - man bekommt zu wenig Auto fürs Geld.
4. Er ist mir zu klein.
5. Er ist von BMW.
Werde mir nie son Ding kaufen, JA bin ihn auch schon gefahren ... soooo doll ist er nicht. Das Fahrwerk des 147 wirkt ausgeglichener. Beim Mini bekommt man bei jedem Schlagloch Angst.
Als ich mit nem Kollegen beim BMW Händler war sagte dieser (ohne zu wissen, mit was wir gekommen waren): "...da haben sie mehr Freude dran als mit der italienischen Konkurrenz, die können sowieso keine Autos bauen..."
Also auch ein Grund, NIE WIEDER son Laden zu betreten.
:-?
JTD
Original geschrieben von l.otti
schau mal an, ihr habt ja fast die gleichen kunden wie die möllerleute. seat, vw, volvo etc. mich interessiert mal deine ganz spezielle meinung vom innenraum vom neuen thesis. ich hab ihn jetzt mehrmals probegefahren und finde den innenraum absolut unschlagbar im design und super-hochwertig für ein 35.000 euro auto (nur der phaeton ist innen besser finde ich). wie siehts du das als fachkundler?
ahoi. l.otti
Noch keinen zu gesicht bekommen, da unser Lancia Händler die Segel gestrichen hat. Unser Alfa/Fiat Dealer hat aber kein Interesse an den Lancias, oder hat sie nicht bekommen, da er sehr gross ist, und auch ziemlich vollsteht.
Der Fiat Händler,der 40km weit weg ist, hat Lancia bekommen. Sobald ich da in der Nähe bin, schau ich rein, da ich ihn auch kenne. Den Punto meiner Frau haben wir da gekauft;) Der lässt mich bestimmt mal fahren;)
Marcus
In der AMS haben sie vor kurzem den Mini Cooper S und einen getunten 147 jtd mit 153 Ps verglichen......
Ergebis: Der Mini wirkt gegen den Alfa wie Anfänger-Lego!
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