164 QV, Zündkerzen die xte

[Armin]

Hallo,

sicherlich schon echt langweilig, aber trotzdem erlaube ich mir zwei Fragen.

Mein QV (200PS/12V) benötigt eigentlich Platin-Kerzen. Dabei hat der Hersteller sich sicher etwas gedacht.
1. Schaden dem Motor die GL-Kerzen?

2. Schaden dem QV-Motor die preiswerten NGK-Kerzen?

ich hoffe auf diese Frage antwortet überhaupt noch jemand!

Gruß an alle Alfa - Fahrer

[Willi u.p.]

Hi , Armin

bin gerade über deinen Beitrag gestolpert.
...und einer sollte sich doch melden.

Natürlich haben sich die Jungs in Mailand was dabei gedacht wenn sie Platin kerzen vorschreiben.

NUR die TECHNIK bleibt nicht stehen !!!

Schaden tun Kerzen NUR wenn der wärmewert nicht passt !
entweder sind sie dann schwarz (zu kalt) ...oder Weiß (zu hot) !!
letzteres ist SEHR schlimm den die Zündkerze kann die Temp. nicht abführen ...und das kann sogar bis zu einem Loch im Kolben
kommen . ERGO ein recht teures Vergnügen.

Aber ein zündkerze muß noch viele andere Jobs erledigen .....
siehe ganz unten den Beitrag

über Zündkerzen Tuning !!!!!......kann ich aus erfahrung nur bestädigen !!



Fahre schon lange ALFAS und war auch immer auf Golden Lodge
unterwegs. Dannach testete ich Silber und Platin-Kerzen .Bin aber auch davon abgekommen.

Die besten Erfahrungen hab ich mit den NEUEN BOSCH Super 4
Kerzen gemacht ....egal was für ein AUTO !
die haben auch wie die Golden Lodge 4 Elektroden....aber halten länger als alle anderen.
ABER diese Z.Kerze hat einen großen Vorteil sie deckt 2 Wärmebereich ab !!...eben 5 bis 6 !!
UND auch der Preis ist ok !
Bei meinem Turbo V6 verwende ich zb. die Bosch Super 4 WR 56 und damit bin ich sehr Zufrieden.

Der Turbo braucht eine sehr kühle Kerze wegen den höheren
Verbrennungstemparaturen.
Außerdem verträgt die Bosch Super 4 hohe Ladedrücke Problemlos ! ....habe damit sogar einen getunten Cosi Turbo auf die sprünge geholfen.....der Besitzer war schon recht ratlos ...und
wollte sich schon spezialkerzen um 40 Euro /stk ! kaufen.
Nach Einbau der Bosch Dinger ging die Kiste richtig gut ab.

Ein normaler sauger V6 ...wird warscheinlich eine WR 78 brauchen. Steht aber bei www. Bosch.de

Tips & Tuning - Zündkerzen

von Thorben

Wie schon in den anderen Artikeln beschrieben, kann man auch mit wenig Aufwand und ohne große Kenntnisse seinen Motor tunen. Eine weitere Möglichkeit ist der Einsatz von hochwertigen Zündkerzen. Ich habe besonders gute Erfahrung mit der Super-4-Zündkerze von Bosch gemacht. Das brachte definitiv bessere Beschleunigungswerte und auch Verbrauch und das allgemeine Gefühl haben sich verbessert.

Hinweis: Wir korrigieren uns again. Lt. Aussage von Bosch sind die Zündkerzen auch für den Accord zugelassen. (Danke an Sascha für die Info)

Die Super-4-Zündkerze von Bosch unterscheidet sich von herkömmlichen Zündkerzen durch

vier symmetrisch angeordnete Masseelektroden,
eine versilberte Mittelelektrode aus einer Chrom-Nickel-Legierung mit
eingeschlossenem Kupferkern und

einen bereits für die gesamte Nutzungsdauer eingestellten Elektrodenabstand.

Wie funktioniert nun so eine Zündkerze?
Der Funke entzündet das Luft-Kraftstoff-Gemisch bei Zündkerzen mit vier Masseelektroden prinzipiell genauso wie bei jenen mit zwei Masseelektroden, d.h. entweder als Luft- oder als Luftgleitfunke. Bei den vier Masseelektroden der Super-4-Zündkerze ergeben sich dadurch acht mögliche Funkenstrecken.
Welche dieser Funkenstrecken gewählt wird, ist normalerweise rein zufällig. Die Funken verteilen sich gleichmäßig um den Isolatorfuß. Ist der Isolatorfuß aber an einer Stelle verunreinigt (z.B. mit Ruß), so gleitet der Funke bevorzugt über diese Verunreinigung und springt von dort zur nächstliegenden Masseelektrode. In diesem Fall brennt der Funke gleichzeitig die Verunreinigung ab.

Da die Wahrscheinlichkeit der Funkenausbreitung für alle Elektroden gleich ist, verteilt sich der Verschleiß der Masseelektroden gleichmäßig auf alle vier Elektroden. Der in der Glasschmelze realisierte ohmsche Widerstand verringert den Abbrand und trägt damit zu einer Verminderung des Elektrodenverschleißes bei.

Die versilberte Mittelelektrode leitet die Wärme gut ab. Die Gefahr von Glühzündungen wegen Überhitzung wird dadurch geringer und der sichere Arbeitsbereich zu höheren Temperaturen erweitert. Durch die Gleitfunkenbildung erfolgt die Selbstreinigung auch bei niedrigen Temperaturen.
Die Super-4-Zündkerze deckt damit mindestens zwei Wärmewertbereiche von herkömmlichen Zündkerzen ab. Damit können mit relativ wenigen Zündkerzentypen viele Fahrzeuge (auch jene mit konventioneller Zündkerzentechnik) bei der Wartung nachgerüstet werden.

Durch die dünn ausgestalteten Masseelektroden der Super-4-Zündkerze wird dem Zündfunken weniger Energie entzogen, als dies bei herkömmlichen Zündkerzen der Fall ist. Der Zündkerzenwirkungsgrad steigt, denn dem Luft-Kraftstoff-Gemisch steht für jede Zündung eine bis zu 40% höhere Zündenergie zu Verfügung.

Mit zunehmender Luftzahl (mageres Gemisch, l > 1) sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass das Gemisch sicher entflammt werden kann). In Laborerprobungen wurde mit der Super-4-Zündkerze bis l = 1,55 eine sichere Entflammung des Gemischs gewährleistet, während bei Standard-Zündkerzen in diesem Bereich bereits mehr als die Hälfte aller Zündungen das Gemisch nicht mehr entflammt.

Wegen des verbesserten Niedertemperatur- verhaltens und der Selbstreinigung sind bis zu dreimal mehr Kaltstarts möglich (Starten ohne den Motor warmzufahren) als mit herkömmlichen Zündkerzen.

Das verbesserte Kaltstartverhalten und die größere Entflammungssicherheit auch in der Warmlaufphase senken den Anteil an unverbranntem Kraftstoff und mindern dadurch die HC-Emissionen. Dadurch wird außerdem die Lebensdauer des Katalysators verlängert.

Eine Gemischablagerung tritt im Fahrbetrieb vor allem bei starkem Beschleunigen auf. Die Super-4-Zündkerze von Bosch mit erhöhter Entflammungswahrscheinlichkeit verhindert mögliche Zündaussetzer und gewährleistet damit eine kontinuierliche Beschleunigung.

Im Versuch ergab eine Beschleunigung von 30 auf 120 km/h im dritten bzw. im vierten Gang jeweils einen um 0,4 s verbesserten Wert. Die Beschleunigungsstrecke verkürzt sich damit um fünf Meter; die Sicherheit für Fahrer und Insassen beim Überholen wächst.

(gefunden auf www.bosch.de)

ALSO WEITER VIEL SPASS beim ALFA FAHREN
Grüße
Willi

[Visconti]

Original geschrieben von Willi u.p.

Schaden tun Kerzen NUR wenn der wärmewert nicht passt !

Diese Aussage habe ich auch vom Zubehörhändler bekommen, als ich anstatt der GL-Kerzen NGK für meinen Zweiventil-Boxer haben wollte. Ich habe mich aber von den NGK nicht abbringen lassen und bin nun auch schon viele, viel tausend Kilometer sehr zufrieden damit.

Mich würde nun aber mal interessieren, wo man den benötigten Wärmewert der Kerzen für den jeweiligen Autotyp ablesen kann!
Wenn man diesen Wert kennt, dann kann man sich ja quasi selber die dazugehörige Kerze aussuchen und muss sich nicht das Gequatsche des Zubehörhändlers antun! :)

Gruß
Jan

[Michel]

Original geschrieben von Visconti

Mich würde nun aber mal interessieren, wo man den benötigten Wärmewert der Kerzen für den jeweiligen Autotyp ablesen kann!

hi jan

also bei ngk kann man das auf deren homepage machen !mgrins! dort haben sie nach dem auto aufgelistet, welche kerze du brauchst... aber ich hab grad nicht mehr in erinnerung wie weit zurück die autoliste geht...

...aber bei bosch hab ich nichts gefunden, oder ich war zu blöd ihre abstruse navigation zu verstehen... :-{

@willi
das du diese lobeshymnen auf die boschkerze auf der boschseite gefunden hast verwundert mich nicht ;) glaubwürdiger wärs aber sicher, wenn auf der ngk oder gl seite das ganze stehen würde =-)

gruss
michel

[Willi u.p.]

die Bosch "Lobeshymne" hab ich nur deswegen reingestellt
weil sich sehr viel Theorie und wissenswertes Basiswissen darin befindet.
Und stellt klar das eine 4 Elektroden Kerze eben bessere Voraussetzungen für eine
guten Zündfunken liefert als eine Kerze mit nur einer Elektrode.

UND mir ist natürlich auch KLAR das die Golden Lodge die ERSTE 4 Elektroden Kerze war. Das heißt aber nicht ...zumindest für mich .....das ich nicht auch Produkte der
Kongurenz beäuge.
Frei nach Henry Ford: "Es gibt nichts , was nicht noch verbessert werden kann "
Und irgendwie liegt es ja auf der Hand das Ital. Pkws mit Ital. Zündkerzen ausgeliefert werden.

Wie finde ich die Richtige:

"Welche Bosch-Zündkerzen passen in Ihr Fahrzeug?
Der Bosch-Fahrzeugpass gibt Ihnen alle Daten!
http://www.bosch.de/aad/de/produkte/zuendung/kerzen/index.htm

....sorry ! ...stell gerade fest das diese Seite Probleme macht !




>>>Reverenzlisten hat jeder Zübehöhrhandel !>>


Zur BOSCH "Lobeshymne" ....nun ich bin auch sehr vorsichtig was diese " Glanzprospekte " versprechen .....NUR im diesem Fall kann ich den positiven
Ergebnisse voll bestädigen.
Man muß es einfach selber ausbrobieren.
Ich habe diese Kerzen bei einer 4 Zyl. GTV getestet.
Dort waren Ital. Gruppe A Nocken (große Ventil überschneidung , später Einlassschluss)eingebaut inkl. größere Ventilkanäle, Retuzierter
Ventielsitz von 4 auf 1.5mm ! erhöhte Verdichtung ( Z.Kopf 2mm reduziert !)
Wer die 4 zyl. Alfa motoren kennt , weiß das bei diesen Parametern
kein wirklich guter Leerlauf zustandekommt.
Dabei habe ich verscheidene Kerzen ausprobiert. Von NGK Rennkerzen mit U Elekdrote,Platinkerzen , Silber Lodge......
Aber nur bei der Super 4 war sofort ein besserer Leerlauf zu höhren und spühren !
Die "alten Lodge" hatten etwa 3000 km drauf ...also noch voll in Ordnung.

Seit diesem Zeitpunkt verwende ich nur mehr dieses Produkt auch aktuell beim 164er V6 Turbo. Sie sind zwar etwas teurer aber das Ergebniss ist spührbar besser inkl. längerer Lebensdauer.

Beim TURBO kommt hinzu das diese Kerze OHNE Rukkeln oder Aussetzer Ladedrücke von 1.5bar und höher verträgt ! Also hier werden schon extreme Anforderungen getellt.
Das ist nicht selbstverständlich ....und spricht sehr für die Qualität dieser Kerze....und scheinbar stimmt das "Gschichtel" das die Kerze mindestens 2 Wärmewerte abdeckt.
und somit ideal auch (oder gerade) für getunte Motoren funktioniert.

Auch in meinem Bekanntenkreis gibts NUR Lobeshymnen über diese Kerze !
Sei es ein Cosworth Sierra Turbo ca. 280Ps ( der ist jetzt sogar bei 1.9 bar angelangt !!)
oder Porsche 928 V8 .

Außerdem habe ich durch verschiedene spezielle Anfragen bei Boschtechnikern
deren Wissen und Kompetenz schätzen gelernt !

Aber wie gesagt ......selber ausprobieren.

Am Rande:
Bei 2 Kerzen für einen 2-ventiler Boxer hält sich das finanzielle "Risiko" in Grenzen und wäre ja das Ideale Test Objekt !

Übrigens habt ihr schon was über die HELO Kerze gehöhrt ?

Grüße
Willi

[Visconti]

Original geschrieben von Michel
also bei ngk kann man das auf deren homepage machen dort haben sie nach dem auto aufgelistet, welche kerze du brauchst...

Hi Michel! :)
Da habe ich irgendwann mal gesucht und dann entnervt das Handtuch geworfen, weil ich ausser Werbetexten nix Anständiges gefunden habe. Werde nochmal weitersuchen!

Original geschrieben von Willi u.p.

Am Rande:
Bei 2 Kerzen für einen 2-ventiler Boxer hält sich das finanzielle "Risiko" in Grenzen und wäre ja das Ideale Test Objekt !

Hi Willi! :)
Auch ein Zweiventil-Boxer hat vier Kerzen. Auf jeder Seite zwei! ;D
Und wenn da die falschen reinkommen, einen Motorschaden verursachen, dann isser hin! Deshalb würde ich auch ihn nicht als Test-Objekt hergeben wollen, nur um nachher schlauer zu sein und sagen zu können, dass es wohl die falschen Kerzen waren. ;-)

Gruß
Jan

[pedi]

Original geschrieben von Willi u.p.
die Bosch "Lobeshymne" ...
äh...mal was anderes....Du schreibst immer derart lange Romane, dass zumindest ich am Ende dastehe wie der Ochse vor´m Berg: NO COMPRENDE !

Kein Wort verstanden, sage ich jedesmal zu mir.
Da ich bestimmt nicht der Welten blödster Idiot bin, kann ich mir vorstellen, dass dies anderen Lesern ähnlich ergehen wird.

In der Kürze liegt die Würze; ausser evtl beim... !sex!

[Michel]

Original geschrieben von Visconti

Hi Michel! :)
Da habe ich irgendwann mal gesucht und dann entnervt das Handtuch geworfen, weil ich ausser Werbetexten nix Anständiges gefunden habe. Werde nochmal weitersuchen!


hi jan

so gings mir mit der bosch-seite und willi hat auch einen link gefunden (der zwar nicht funzt, aber soweit wie er bin ich gar nicht gekommen ;) )..
drum folge ich seinem beispiel :-]

guckst du www.ngk.de ->deutsch -> rechte seite "pkw" -> und jetzt kleiner trick "zündkerzen für ihren pkw" ->"alfa romeo" auswählen und schon sind sogar arna l und arna ti auszuwählen :-]

@willi
danke für den link, schade aber das die seite nicht recht will...

@pedi
ja kann dir nachfühlen ;)

gruss
michel

[Visconti]

Original geschrieben von Michel

guckst du www.ngk.de ->deutsch -> rechte seite "pkw" -> und jetzt kleiner trick "zündkerzen für ihren pkw" ->"alfa romeo" auswählen und schon sind sogar arna l und arna ti auszuwählen :-]

Danke für den Tipp! Wenn da selbst der Arna zu finden ist, dann muss es ja was sein! ;-)

Gruß in die Schweiz :)
Jan

Kleiner Nachtrag: Da finde ich auf der NGK-Page aber die eine oder andere Ungereimtheit. Für den 75 3.0 V6 von 1985 bis 1992 wird die Kerze BP6ES angegeben (die gleiche soll auch in den 1300 Boxer! ??? ). Der 164 3.0 V6 12V von 1987 bis 1993 soll aber die Kerze B7ES bekommen. Alle 12V Sechszylinder, die nach 1993 gebaut wurden (164), sollen dann wieder die BP6ES bekommen. Verstehe ich nicht so ganz... :-{

[Waldek]

So, Leute - ich habe mir brav alles durchgelesen und mir heute anschliessend 8 BoschSuper4 - Kerzen mit der für meinen Alfa entsprechenden Freigabe gekauft, nur so als Test.
Da laut Wartungsbuch alle 20Tkm die Dinger gewechselt werden sollen, und seit dem letzten Wechsel auch so ca. 20Tkm um sind, war die Zeit reif...

Ergebniss????
Null!
Verbesserung????
Null!
Unterschied????
Ich habe 40 Teuro weniger!


Diese Boschkerzen sind nicht wirklich besser oder schlechter für den Motor als die vorher verbauten Golden Lodge's...

In 20Tkm wird wieder gewechselt, dann kommen aber NGKs rein - mal sehen.
Schöne Grüsse
Waldek

[Willi u.p.]

Also ich würde nicht so vorschnell die Lanze über die Bosch
brechen.

1) 40 Teuro weniger ? ....naja wenn du sowieso nach 20.000km wechseln wolltest hättest du auch mit Marke XY ...weniger Teuro ...oder?
Den Luftfilter hats du ja auch erneuert ...oder?

2) könnte mir vorstellen das bei einen Twinspark der unterscheid
nicht so mächtig spührbar ist .....da müßten die "alten" schon
arg hinüber sein. Der TWIN SPARK ist eben Zündungstechnisch
schon sehr ausgereizt eben nicht wirklich zu vergleichen mit einem alten 2 Ventiler....mit trägerer Verbrennungsgeschwindigkeit.
Eine Verbesserung hättest du mit Sicherheit auf einem Suntester gesehen (CO,NOX,HC).....denn 20.000 km alte Kerzen sind sicher nicht mehr so gut wie NEUE .

3) Ergebniss 0 ? ....Und was hast du erwartet ? Antriebswellenbruch ? 5% Leistungssteigerung ?

hast du auch den vorher nacher Stopuhrtest gemacht ?
Bosch hat bei der beschl im 3 bezw. 4 gang von 30 bis 120 kmh
eine verbesserung von 0.4 sekunden gemessen.
Entspricht 5 Meter weniger auf der Beschl.strecke.

Ich vermute das im deinem Fall die Bosch zumindestlänger halten als die GL.

4) NGK hat auch Gleitfunkkerzen ?


@ Pedi ....passt die länge ? Ich versuch halt schon am Anfang
die Dinge genauer zu "durchleuchten" um missverständnisse gering zu halten.

aber du hast teilweise Recht , den BOSCH Bericht hätte ich nicht reinstellen müßen...Link hätte genügt.

Versuch:
Bosch macht gute Kerzen ...andere bringen das Gemisch auch zum entflammen.


Was immer der Mensch tut, er neigt zur Übertreibung.
Bernard Mannes Baruch (1870 - 1965), US-amerikanischer Bankier und Wirtschaftspolitiker.

Gruß
Willi

[Waldek]

Hi Willi !

Natürlich habe ich nicht erwartet, dass durch die Bosch-Kerzen ein zusätzlicher Zylinder wächst, die Antriebswellen rausfliegen oder der Motor ungeahnte Kräfte entwickelt.;)

Zum Luftfilter: Dieser ist über 15Tkm alt - und wird demnächst gewechselt werden!mgrins! ...

Der TWIN SPARK ist eben Zündungstechnisch schon sehr ausgereizt eben nichtwirklich zu vergleichen mit einem alten 2 Ventiler...
Wieso nicht???? Zweiventiler bleibt doch
Zweiventiler, ober nun vier, acht oder noch mehr Kerzen hat - oder nicht?

Tatasche ist, dass ich keinen Unterschied feststellen konnte - habe ich damit die Firma Bosch schlechtgeredet???? Wohl kaum. Ohne Wunder zu erwarten habe ich einfach andere (Bosch) Kerzen ins Auto geschraubt, und meine Meinung geäussert...

Mal abgesehen davon: Sollte jemandem mal eine Kerze auseinanderbrechen :+) , habe ich eine gute Möglichkeit, sämtliche Porzellanreste herauszubekommen:
Kettenfett! Einfach mit einem Pinsel o. Ä. die Zündkerze und den -schlüssel gut einschmieren und dann die Kerze langsam rausdrehen. Die restlichen Porzellanbruchstücke bleiben dann am Motor kleben und fallen nicht hinein. Diese kann man dann mir einem kleinen Pinsel "aufsammeln" und gut ist:-]

Schöne Grüsse
Waldek