Vollständige Version anzeigen : Entlüftung Kühlkreislauf
Juten Tach zusammen!
hab mal eine anfängerfrage: ich hab seit geraumer zeit probleme mit der wassertemperatur in meinem 2l fastback, (auch im leerlauf um 100 C. und nicht mehr absinkend).
habe daraufhin das kühlwasser abgelassen, reiniger eingefüllt, kühlwasser wieder eingefüllt und würde jetzt gern wissen, wie ich das kühlsystem entlüften kann, da leider überhaupt keine besserung festzustellen ist.
falls jemand noch einen tip hat, woran die hohe temperatur liegen könnte (kühler nicht zu, wasserpumpe in ordnung)wäre ich sehr verbunden.
kann evtl. ein zu mageres gemisch zu hohe temperaturen verursachen ?
besten dank im voraus !!!
Kühlerdeckel abdrehen motor starten und Heizung voll aufdrehen, warten bis der Lüfter anfängt und Deckel drauf.
Nach dem abkühlen Wasserstand kontrollieren und wenn nötig auffüllen.
Hast du den Thermostat kontrolliert öffnet der, wenn nicht ist die Wassertemp. kein wunder
:-]
Hallo Mitch.
Ein Spider von 1973 hat einen mechanischen Lüfter, keinen elektrischen. Der "fängt an" sobald der Motor anfängt sich zu drehen.
Viele Grüße,
Peter
Hallo Elmo,
auch dein Motor sollte eine Entlüftungsschraube haben, die sinngemäß am höchsten Punkt des Kühlkreislaufes sitzt: Irgendwo in oder bei dem Aluminiumbogen, in dem auch das Thermostat sitzt (dort, wo der obere Gummischlauch zwischen Motor und Kühler läuft)
Wasser auffüllen, warmlaufen lassen mit offenem deckel, so lange nachfüllen, bis Kühler voll ist, dann Deckel drauf und Entlüftungsschraube öffnen, bis da die Luft raus ist und nur noch Wasser kommt.
so hatte ich das mal gemacht und war ganz zufrieden!
Gruß Thomas
indem Du Ihn ausbaust und in einen Topf mit Wasser auf den Herd stellst. Thermometer rein und erhitzen, den genauen Wert wann er öffnen soll habe ich jetzt nicht hier, sollte aber so ab 80C öffnen.
Allerdings ermüden Thermostaten mit der Zeit üblicherweise und schliessen nicht mehr richtig, sodass der Motor eher nicht warm genug wird.
Entlüften kannst Du in der Tat OHNE Entlüftungsschraube zu öffnen, aber Heizung voll aufdrehen und Motor auf Betriebstemperatur bringen.
Karsten
frank 105
09.07.2002, 12:15
hallo ihr temperaturschätzer.
mal ein wenig physikunterricht:
wasser kocht bekanntlich bei 100°C, und "normalem" umgebungsdruck. da der alfa KEIN überdruckkühlsystem hat, bleibt es auch annähernd bei den 100°C. die kleine feder im kühlerdeckel kann man dabei fast vernachlässigen.
mein alfa zeigt im sommerstau gerne mal 120°C an. am anfang hat mich das etwas beunruhigt, aber gekocht hat er noch nie!!! (das merkt ihr sofort an der netten nebelfront rund um euer auto)
bleibt als schluß nur die anzeigegenauigkeit des thermometers. oder wie erklärt ihr euch sonst das an kalten frühlingstagen die temperatur kaum über 75°C steigt?
wenn der thermostat nicht öffnet, sollte euch schon längst was geplatzt sein.
viele grüße
Wenn die Temperatur an klaten Tagen nicht über 75°C geht,
dann liegt das wohl kaum am geschlossenen Thermostat, als vielmehr an einem, dass immer auf ist. Daher platzt nichts :-]
frank 105
09.07.2002, 12:54
...ja genau!
oder am thermometer das die öchslegrade des frostschutzmittel misst ;)
jippiiiiiieee
frankie, hier kocht wasser nicht bei 100° ............... gute kühlerflüssigkeit (frostschutz) setzt den siedepunkt herauf.
deshalb ist guter frostschutz auch im sommer wichtig.
und den temp-instrumenten traue ich sowieso nie ............
conrero
volkerhauser
09.07.2002, 14:03
Original geschrieben von Conrero
frankie, hier kocht wasser nicht bei 100° ............... gute kühlerflüssigkeit (frostschutz) setzt den siedepunkt herauf.
deshalb ist guter frostschutz auch im sommer wichtig.
und den temp-instrumenten traue ich sowieso nie ............
conrero
frage 1: wo ist hier ? auf derzug spitze oder im apenin
frank wohnt in karlsruhe und da kocht das wasser eben bei ca 100 grad
weil ka ca 200 m über dem meer liegt
frage 2: ist frostschutz nicht auch vorteilhaft gegen aluzersetzung
motoren aus deinem onkelland sehen innen immer ganz wild aus
und das kommt sicher nicht vom pizzateig.
frage 3: hast du alle instrumente denn ausgebaut und fährst mit handauflegen.
gruss volker -- der keinen so bekannten verwandten in spagettonien hat!hello!
Super, wohnt einer von Euch so hoch, dass man ins kochende Wasser reinlangen kann, ohne sich zu verbrennen? ;-)
Den besuche ich, wollte das schon lange mal ausprobieren :) Zur Problemlösung, wenns dem Motor zu heiß wird, dann hängt entweder der thermostat, oder der Kühler ist hinüber, auch ohne dass er "zu" ist. Da haut dann eben wegen irgendwelcher Ablagerungen der Wärmeaustauch nicht mehr hin.
Also zuerst einen neuen Thermostat rein, wenn es nicht hilft, dann eben einen Tauschkühler(neues Netz) oder einen neuen.
Oskar, der auf 4 - 500m wohnt, aber nicht genau weiß, wann sein Spaghetti-Wasser kocht
Original geschrieben von volkerhauser
frage 1: wo ist hier ? auf derzug spitze oder im apenin
frank wohnt in karlsruhe und da kocht das wasser eben bei ca 100 grad
weil ka ca 200 m über dem meer liegt
frage 2: ist frostschutz nicht auch vorteilhaft gegen aluzersetzung
motoren aus deinem onkelland sehen innen immer ganz wild aus
und das kommt sicher nicht vom pizzateig.
frage 3: hast du alle instrumente denn ausgebaut und fährst mit handauflegen.
gruss volker -- der keinen so bekannten verwandten in spagettonien hat!hello!
volker,
zu 1: hier heißt: mit frostschutz
zu 2: ja sicher, aber nur wenn es der richtige frostschutz ist, da gab es mal einen test (doktorarbeit) ; selbst für alu ausgewiesenes zeugs war aggressiv zu alu ......... aber ist anderes thema.
zu 3: handauflegen ist nicht unpräziser als die alfainstrumente. nur bei fahrt ist es so schwierig den kühler mit hand zu erreichen .....
conrero
frank 105
09.07.2002, 15:13
Original geschrieben von Conrero
frankie, hier kocht wasser nicht bei 100° ............... gute kühlerflüssigkeit (frostschutz) setzt den siedepunkt herauf.
deshalb ist guter frostschutz auch im sommer wichtig.
und den temp-instrumenten traue ich sowieso nie ............
conrero
@conrero
bist du dir da sicher?
das es den gefrierpunkt herabsetzt, ist ja hinlänglich bekannt denke ich. nach meiner logik sinkt dann aber auch der siedepunkt :-{ , oder irre ich?
viele grüße
(ich koche meine spaghetti immer auf 3500m, da sind sie auch nach einer halben stunde noch schön al dente)
Original geschrieben von frank
@conrero
bist du dir da sicher?
das es den gefrierpunkt herabsetzt, ist ja hinlänglich bekannt denke ich. nach meiner logik sinkt dann aber auch der siedepunkt :-{ , oder irre ich?
viele grüße
(ich koche meine spaghetti immer auf 3500m, da sind sie auch nach einer halben stunde noch schön al dente)
zu siedepunkt: ja, bin sicher. zumindest bei sehr guten qualitäten.
zu spaghetti: gut so, guten appetit frank!
grüße,
conrero
hat ein Überdruckkühlsystem mit Ausgleichsbehälter. Wie das allerdings bei den echten "coda troncas" ist weiss ich nicht.
Gekocht hat er auch noch nie und eine Anzeige (was auch immer die anzeigen mag und mit welcher Genauigkeit wurde nicht überprüft) zeigt immer ca. 80. Normal ein bischen drunter und bei hohen Aussentemperaturen oder beim Golf jagen auf der Bahn ein bischen drüber.
Und das OHNE die Heizung zu betätigen.
Karsten
....hatte nämlich mal ne 1,8er Alfetta (noch mit Chrom an den Lampen hinten) die beim Jagen auf der Bahn (Vollgas) nochmal 10min länger bis zum Kochen gefahren werden konnte, wenn die Heizung aufgedreht wurde.;)
Original geschrieben von frank
@conrero
bist du dir da sicher?
das es den gefrierpunkt herabsetzt, ist ja hinlänglich bekannt denke ich. nach meiner logik sinkt dann aber auch der siedepunkt :-{ , oder irre ich?
@frank
frank, habe in den unterlagen nachgeschaut. guter frostschutz setzt den siedepunkt immerhin auf ca. 135 bis 150° (gleichzeitig bei tiefem gefrierpunkt).
wenn die karre dann noch überhitzt muß wirklich was nicht stimmen .............
grüße,
conrero
frank 105
10.07.2002, 12:31
Original geschrieben von Conrero
@frank
frank, habe in den unterlagen nachgeschaut. guter frostschutz setzt den siedepunkt immerhin auf ca. 135 bis 150° (gleichzeitig bei tiefem gefrierpunkt).
wenn die karre dann noch überhitzt muß wirklich was nicht stimmen .............
grüße,
conrero
...das finde ich ja mal klasse. mit frostschutzmittel im kochwasser sind die eier dann schon nach 3min. hart :-]
danke für die info, das wußte ich nicht.
viele grüße
äh - sozusagen guter frostschutz = kochschutz (und korrosionsschutz etc. ...................)
conrero
Hallo,
@conrero:
leider stimmt deine Angabe mit den 130-150° nur teilweise, und zwar nur, wenn man das Kühlsystem als Überdrucksystem betrachtet. Ein druckloses System erhöht den Siedepunkt allenfalls auf ca. 106°.
Wie Frank schon gesagt hat, ist das Alfa-Kühlsystem kein Überdrucksystem (jedenfalls keines, das mit einem so hohen Überdruck arbeitet, dass es diesen Namen verdient), also werden mit Sicherheit die 130-150 ° nicht erreicht, realistisch sind im Maximalfall so 110°, wenn man von einem leichten Überdruck ausgeht !!!
Zur Kontrolle (falls mir das jemand nicht glauben sollte):
http://schmidtler.de/html/ht_technik/fst.htm
Gruß Thomas
PS: wers nicht glaubt: mischt euch Wasser mit Frostschutz, ab auf die Herdplatte und ein Thermometer rein, dann seht Ihr, wanns ohne Druck kocht... Bei unter 110°, wetten??
hallo chief thomas,
mag sein, daß bei den alten alfa die siedepunkt-maximalwerte mit dem zusatzzeugs (mangels genügend überdruck) nicht erreicht werden wie die hersteller angeben..
habe hier unterschiedliche angaben. z.b. bis 120-135° bei 1,4 bar überdruck - und das bezieht sich dann natürlich auf moderne kühlsysteme. glysantin angeblich hier bis knapp 150°.
die kühlerdeckel bei giulia&co. öffnen bereits früher (ca. 1 bar?).
habe das zeugs in erster linie wegen alu-rostschutz/frostschutz drin. guten alu-rostschutz machen nur wenige produkte. die sache mit dem erhöhten siedepunkt nimmt man als nützlichen nebeneffekt noch mit.
bei italienfahrzeugen die jahrelang nur ohne/mit schlechtem frostschutz gelaufen sind sieht man ja was das anrichten kann .......... sehr viel korrosion und kopf an stehbolzen festgegammelt. auch sehr stark rostvernarbte kopfdichtflächen
(tiefe löcher) schon gesehen. seitdem nehme ich den frost/rostschutz ernster.
wär aber tatsächlich mal interessant einen topf mit dem zeugs/wasser auf den herd zu stellen ........
auch beim kühlerwasser scheiden sich die geister (z.b. normales oder destilliertes wasser .............. aber will die diskussion hier nicht lostreten)
tschö,
conrero
Hi Conrero,
ist klar. Ich wollt ja nur drauf hinweisen, dass das mitm Überdruck bei den meissten alten Autos halt nicht so ist. Der Korrosionsschutzfaktor ist klar, deswegen hab ich ja auch bei mir den Frostschutz drin, denn mein Alfa steht im Winter frostfrei in einer Halle...
Ausserdem wollt ich nicht, dass der Frank seine Frühstückseier zukünftig in Frostschutz-Wasser-Gemisch kocht und meint, das geht so viel schneller (obwohl- wäre sicher lustig zu sehen!!!).:-]
Gruß Thomas
Hallo Frank
ich mag nicht wirklich glauben das deine Wassertemperaturen so OK sind. Selbst nicht mit den etwas unpräzisen Italo Instrumenten. Bei meinem FB, der technisch sicherlich nicht als top sondern eher als kurz vor KO einzustufen ist, gibt es nur entweder Kühlwasser noch kalt oder 83 Grad C.
Nach 30 Minuten Stau bei 35 Grad C steigt das dann mal an auf 85 Grad.
Viele Grüße nach Karlsruhe von Udo
@Udo, Frank,
da kann ich noch einen Mittelwert bieten:
bei meinem 1600er steigt im Sommer-Stadt-Ampelvrekehr die Temperatur schon mal über die 100°C-Grenze und nähert sich den 110°C. Genaue Werte lassen sich aber nicht ablesen und gekocht hat er zum Glück auch noch nicht.
Gruß
Torsten
frank 105
11.07.2002, 12:01
Original geschrieben von Udo_B
Hallo Frank
ich mag nicht wirklich glauben das deine Wassertemperaturen so OK sind. Selbst nicht mit den etwas unpräzisen Italo Instrumenten. Bei meinem FB, der technisch sicherlich nicht als top sondern eher als kurz vor KO einzustufen ist, gibt es nur entweder Kühlwasser noch kalt oder 83 Grad C.
Nach 30 Minuten Stau bei 35 Grad C steigt das dann mal an auf 85 Grad.
Viele Grüße nach Karlsruhe von Udo
hi udo,
doch,doch, alles ok! im normalfall steht der zeiger auch irgendwo zwischen 80-90°C. bloß in spanien im rückreisestau bei 40° im schatten, da waren es mal 120°. alles°?
viele grüße
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