147 gta

[rossi]

hallo zusammen,

der einzug der gta familie soll ja bei alfa durch alle modelle gehen, als begeisteter 147´er fahrer stellt sich jetzt mir die frage, wie der 147 GTA aussehen soll -welcher motor??

wird es der aktuelle JTS motor aus dem 156 ´er??
wird es der alte fünf zylinder (von audi) der schon im fiat coupé seinen dienst tat oder was für ein motor wird es???

[Fausto]

Ciao Rossi

Es wird definitiv der vom 156 GTA. 3.2 V6!!

Ich wünsche Dir schon jetzt viel Spass. Der 147 GTA wird eine Wahnsinnsmaschine werden!

Zur Zeit ist glaube ich noch in Frage ob es ein 4x4 wird.

Gruss
Fausto

[alfistagtv6]

Ciao rossi!

Der 147GTA wird kein Allrad haben, da er auf der Bodengruppe vom 156 aufbaut. Das wurde schon öfters behandelt -> Suchfunktion.

Mein eigentliches Anliegen:

wird es der alte fünf zylinder (von audi) der schon im fiat coupé seinen dienst tat

Was lässt Dich auf diesen Schluss kommen? Es stimmt schon, dass Audi früher schon 5Zyl. hatte, aber soll FIAT wirklich keinen eigenen Motor gebaut haben bzw. noch immer bauen?

Meines Wissens haben Audis andere Bohrung/Hub (Block) und andere Zylinerköpfe, und, und und. I-[ Ich versteh´s einfach nicht.

Saluti, alfistagtv6.!hello!

[rossi]

meines wissens, hat audi nur einen fünf zylinder im angebot gehabt mit 2,3 liter hubraum, das fiat diesen motor selbst entwickelt hat glaube ich nicht...

[rossi]

wenn das der 3,2 liter vom aktuellen gta wird, wird der 147 gta sicher ne bombe, aber nur mit frontantrieb finde ich das ganze aber nicht so gut. wohin mit der ganzen power??? da wäre allrad besser.

[TurboMike]

Original geschrieben von rossi


wird es der alte fünf zylinder (von audi) der schon im fiat coupé seinen dienst tat oder was für ein motor wird es???


Also bitte, der Fünfzylinder von FIAT stammt doch nicht von Audi!!! Audi ist nun wirklich nicht die einzige Marke, die Reihenfünfzylinder bauen kann. Sicher, die waren nicht schlecht, ob als 2,3 Sauger oder aber als 2,1 Turbo, wie er ja auch im Ur-Quattro eingesetzt wurde. Aber der 2,0 von FIAT ist eine Eigenentwicklung, und nicht die schlechteste (muss ich ja sagen, habe ja einen ;) ) Und wenn man auf den neuen 2,4 aus dem Stilo einen ordentlichen Turbo packt, kommen sicher 250 PS oder mehr raus, ist ja dann vergleichbar mit dem VOLVO-Fünfzylinder im T5. Das wäre auch nicht schlecht für den 147 GTA, 250 PS und 350 NM. Für mich wäre das sogar die bessere Motorisierung im Vergleich zum 3,2 V6 von Alfa, aber ich habe ja auch den Turbovirus ;)


Gruß
Mike

[engel]

Original geschrieben von rossi
meines wissens, hat audi nur einen fünf zylinder im angebot gehabt mit 2,3 liter hubraum, das fiat diesen motor selbst entwickelt hat glaube ich nicht...

*ichlachmichschlapp*

Audi hat im übrigen auch einen 2.0 l 4 Zylinder;) Warum sollte Fiat den den entwickelt haben, einen V6 haben die auch, warum gibts den den im Alfa nun??? ISt das etwa auch der gleiche???

DC und BMW haben Reihen sechser, sind das auch die selben???

Bitte erklärte mir diese Schlussfolgerung!!Ich habe verständnisprobleme.

Marcus

[Visconti]

Original geschrieben von rossi
meines wissens, hat audi nur einen fünf zylinder im angebot gehabt mit 2,3 liter hubraum, das fiat diesen motor selbst entwickelt hat glaube ich nicht...
:D :D :D
Audi hat auch 1.9-Liter-TDI. Ist Fiats 1.9-Liter-JTD etwa ein getarnter TDI? !kalt!
knatterbum-knatterbum-knatterbum :-]

Aber im Ernst: Diese Theorie (und Gedankenführung) habe ich noch nie gehört! Die Fiat-Fünfzylinder entstammen meines Wissens noch der alten Fire-Generation!
Dabei hat Fiat eine recht lang zurückreichende Tradition im Turbo-Motoren-Bau. Angefangen vom auch im Croma verbauten 1981cm³ Zweiliter (Croma Turbo i.e.) bis hin zu den Coupé-Turbos 2.0 16V Turbo (Vierzylinder, 1995cm³) und 2.0 20V Turbo-Plus (Fünfzylinder, 1998cm³). Letzterer war wahrscheinlich gemeint und stammt eindeutig von Fiat. Von einem 2.3-Liter-Fiat-Turbo aus dem Coupé habe ich noch nie was gehört!

Gruß
Jan

P.S.: Weiteres Turbo-Missverständnis -allerdings etwas naheliegender: Viele glaubten immer, dass der Anfangs (in Italien) angebotene 164 2.0 Vierzylinder (!) Turbo der Motor aus dem Croma wäre! Stimmt aber nicht. Es handelt sich dabei um den aufgeladenen Nord-Motor mit 1962 cm³!

[Chris]

Original geschrieben von Visconti
P.S.: Weiteres Turbo-Missverständnis -allerdings etwas naheliegender: Viele glaubten immer, dass der Anfangs (in Italien) angebotene 164 2.0 Vierzylinder (!) Turbo der Motor aus dem Croma wäre! Stimmt aber nicht. Es handelt sich dabei um den aufgeladenen Nord-Motor mit 1962 cm³!

Das stimmt nun leider überhaupt nicht. Der Turbo-Motor im ersten Alfa 164 Turbo (mit Reihenvierzylinder) stammt eindeutig aus dem Lancia Thema (der wiederum auf den Fiatblock zurückgeht). Schon die Eckdaten des im Alfa verbauten Motors, Bohrung/ Hub/ Hubraum/ Leistung usw. weisen ihn eindeutig als solchen aus.

Ich habe momentan leider nur das englischsprachige 87er Produkt Bulletin für den 164 greifbar:

Alfa 164 Turbo Petrol
Of the two litre petrol versions, this is the one offering the most power (175 bhp DIN at 5,700 rpm) and the most sparkling performance.

Its 1,995 cc, four cylinder in-line engine is a Lancia Thema i.e. turbo derivative revised by Alfa Romeo and Lancia engineers with a view to outright performance (hence the elimination of the balancer counter-shaft).

This engine also features:

twin overhead camshafts
Bosch L Jetronic injection fuel supply with over-run and cut-off
a water cooled Garrett turbocharger with intercooler and over- boost that momentarily raises torque by 12% on demand.
digital mapped advance ignition controlled by a Marelli Microplex microprocessor with built-in knock sensor. The system also con- trols the opening of the wastegate valve when the overboost is activated.
The 164 TB is capable of a speed of over 220 km/h and accelerate from 0 to 100 km/h in 7.2 seconds.

...

The Petrol turbo
This 4-cylinder electronic injection unit-derived as we have seen from a Lancia engine-powers the more powerful and faster of the two 2-litre petrol-engined versions of the Alfa 164. It features highly advanced engineering solutions, including:

an extremely refined turbocharging plant, assisted by a torque overboost function;
digital electronic ignition with knock sensor;
twin overhead camshafts.
A total displacement of 1,995 cc is obtained with an 84 x 90 mm bore x stroke. The compression ratio is 8 : 1.

Peak power output, 1 75 bhp DIN, is produced at 5,250 rpm. A high torque of 27 mkg DIN is made available at only 2,500 rpm, a figure that emphasizes the flexibility of this power unit. With the overboost, torque can be raised to 29 mkg at 2,500 rpm.

Engine construction
This engine, developed for the Alfa 164 TB, is a four-cylinder unit mounted transversely, tilted forward, with the exhaust components facing forward for more effective cooling since this layout means airflow hits the turbocharger directly.

A cast iron engine block is mated to an aluminium alloy cylinder head.

In order to control oil temperature under the most demanding operating conditions, the lubrication system has been provided with its own cooling radiator.

Fuel feed
The Alfa 164 TB features a Bosch LE-2 Jetronic multi-point electronic injection System with a special fuel feed over-run cut-off device.

The turbocharging system employs the most sophisticated solutions made available by state-oFthe-art technology. The Garret T 3/50 turbocompressor, water-cooled to eliminate carburising its oil film bearing features a built-in waste-gate valve.

Downstream from the turbocharger, an intercooler lowers the temperature of compressed air by 50-70oC, thus leading to an increase in its specific mass and final compression pressure, which in turn results in higher power, greater reliability and improved specific consumption values.

Thanks to this turbo installation an impressive power output of 175 bhp DIN has been achieved on an 8-to-I compression ratio: very few 2-litre units can match this figure.

A further contribution to the brilliant performance ratings of the Alfa 164 TB engines is made by the overboost, a device that steps in when the driver floors the accelerator. A sizeable increase in torque is produced for either a limited or an unrestricted period of time depending on engine revs.

This device, derived from aeronautics technology, acts on the waste-gaste and produces a temporary increase in the amount of exhaust gas delivered to the turbine resulting in higher relative boost pressure up to a maximum of 0.95 bar (3.8 psi). Through a pneumatic circuit, the same Microplex control box that is responsible for the operation of the ignition system controls overboost function and turns it off if necessary, depending on operating conditions, after a predetermined time interval.

At low revs, the overboost is mostly used when overtaking, and this is why it cuts out automatically. At higher revving speeds the overboost will enhance full power delivery and will stay on as long as the driver exercises maximum pressure on the accelerator. Thanks to a sophisticated knock sensor connected to the Microplex unit, the waste-gate is automatically restored to normal operation if knocking starts. The driver is shown when the engine is on overboost by means of a telltale on the dashboard.

Ignition
A static advance digital type ignition system has been selected for the petrol turbo. This means sparks are produced at high and constant voltage level, for proper plug operation even under the most difficult conditions. The entire sequence is governed by a Marelli Microplex microprocessor.

Spark advance, based on sophisticated studies allowing for over four thousand different configurations, is determined by processing the data received from sensors of crankshaft speed and intake pressure.

The knock sensor built into the Microplex system has been specially designed to detect instantaneously the vibration produced in the cylinder head by incipient knocking. It cuts in to produce first of all an immediate decrease in boost and then, if necessary, a reduction in spark advance.

The combined use of the LE-2 Jetronic electronic injection and Microplex mapped ignition has heightened the efficiency of the Alfa 164 TB engine while ensuring excellent fuel economy

Valve drive
This is twin overhead camshaft type driven by a toothed belt. Valve arrangement is in a V-shaped 65o angle. Exhaust valves are sodium filled for rapid cooling. Moreover, they are equipped with special bronze guides to better withstand thermal stresses and give good heat transfer.


Wie Du lesen kannst, nix Nordmotor, nix 1.962 cm³ (der Nord hat nämlich ein Bohrungs-/Hubverhältnis von 84 x 88,5 mm und nicht wie hier vorhanden, von 84 x 90 mm) und vor allem, nix Alu-Block und nix Steuerkette - sondern Graugußblock und Zahnriemen (cast iron engine block und toothed belt).

Gruß

Chris

[TurboMike]

Original geschrieben von Visconti


Dabei hat Fiat eine recht lang zurückreichende Tradition im Turbo-Motoren-Bau. Angefangen vom auch im Croma verbauten 1981cm³ Zweiliter (Croma Turbo i.e.) bis hin zu den Coupé-Turbos 2.0 16V Turbo (Vierzylinder, 1995cm³) und 2.0 20V Turbo-Plus (Fünfzylinder, 1998cm³). Letzterer war wahrscheinlich gemeint und stammt eindeutig von Fiat. Von einem 2.3-Liter-Fiat-Turbo aus dem Coupé habe ich noch nie was gehört!



Das sind in der Tat die bei FIAT in den letzten Jahren verbauten Turbomotoren, wobei der 2.0 16V Turbo direkt mit dem Motor des Lancia Delta Integrale verwandt ist, also schon was älter ist, während der 2.0 20V Turbo der vorletzten Motorengeneration bei FIAT entstammt und eben ab 1997 den Vierzylinder abgelöst hat. Der neueste Fünfzylinder bei FIAT ist der 2.4 im Stilo, diesen gibt es aber noch nicht als Turbo - es gibt ja auch keinen Nachfolger für das Coupe. (Aber der 2.4 mit dem Garrett-Lader des Coupes, das wäre was...)
Einen 2.3 Liter Turbo gibt es bei FIAT nicht, wie Visconti sagt. Nur Volvo hat so einen, es ist ein aus thermischen Gründen hubraumreduzierter 2.5 Fünfzylinder. Genauso hatte Audi den 2.3 Liter auf 2.1 reduziert damals.

Alles klar? Verwirrung bezüglich Fünfzylindern beseitigt - oder vergrößert ;) ;) ;)


Mike

[Visconti]

Original geschrieben von Chris

Das stimmt nun leider überhaupt nicht.
:o :o
Da habe ich den Sachverhalt anscheinend total verdreht in Erinnerung und hab ihn leider auch schon des öfteren dann so falsch wiedergegeben! :-*
Sorry, my fault!

Gruß
Jan

P.S.: Ich grüble, wo ich das so falsch aufgeschnappt haben könnte... mmh...

[alfistagtv6]

Original geschrieben von TurboMike

Das sind in der Tat die bei FIAT in den letzten Jahren verbauten Turbomotoren, wobei der 2.0 16V Turbo direkt mit dem Motor des Lancia Delta Integrale verwandt ist, also schon was älter ist, während der 2.0 20V Turbo der vorletzten Motorengeneration bei FIAT entstammt und eben ab 1997 den Vierzylinder abgelöst hat. Der neueste Fünfzylinder bei FIAT ist der 2.4 im Stilo, diesen gibt es aber noch nicht als Turbo - es gibt ja auch keinen Nachfolger für das Coupe. (Aber der 2.4 mit dem Garrett-Lader des Coupes, das wäre was...)
Einen 2.3 Liter Turbo gibt es bei FIAT nicht, wie Visconti sagt. Nur Volvo hat so einen, es ist ein aus thermischen Gründen hubraumreduzierter 2.5 Fünfzylinder. Genauso hatte Audi den 2.3 Liter auf 2.1 reduziert damals.

Alles klar? Verwirrung bezüglich Fünfzylindern beseitigt - oder vergrößert ;) ;) ;)


Mike

Ciao!

Wohl noch ein wenig vergrössert. ;)

Der 2,4 Liter wird als Turbo (ca. 185 PS) im neuen Lancia Thesis debutieren. Die Aufladung ist also "soft", ähnlich Volvo.

Saluti, alfistagtv6.

[Visconti]

Original geschrieben von Visconti

P.S.: Ich grüble, wo ich das so falsch aufgeschnappt haben könnte... mmh...
...lange hat`s nicht gedauert:
"...Vier Motoren standen [beim 164] zur Wahl: der große V6 mit 3 Liter Hubraum und 188 PS, der Twin-Spark-Vierzylinder Zweiliter mit 148 PS, der gleiche Motor mit Turbolader und Ladeluftkühlung, ausgelegt auf 175 PS, sowie ein VM-Turbodiesel mit 117 PS."

Das ganze habe ich entnommen aus Joe Bensons "Alfa Romeo Automobile", Seite 169/170.

Gruß
Jan

[Chris]

Original geschrieben von Visconti
...lange hat`s nicht gedauert:
"...Vier Motoren standen [beim 164] zur Wahl: der große V6 mit 3 Liter Hubraum und 188 PS, der Twin-Spark-Vierzylinder Zweiliter mit 148 PS, der gleiche Motor mit Turbolader und Ladeluftkühlung, ausgelegt auf 175 PS, sowie ein VM-Turbodiesel mit 117 PS."

Das ganze habe ich entnommen aus Joe Bensons "Alfa Romeo Automobile", Seite 169/170.

Gruß
Jan

Vergiß dieses Buch. Sicher gibt es bei der Historie von Alfa Romeo immer mal wieder einige Ungereimtheiten. Aber wenn man den Inhalt dieses Buches mit der Realität vergleicht......... Gut, nicht alles ist falsch, aber am Ende dann doch mehr als richtig ist. Außerdem berücksichtigt diese Buch eigentlich nur den amerikansichen Markt. Ob es im Hinblick auf den 164 stimmte, konnten unsere amerikansichen Freunde, in der Orginalfassung des Buchs, ja nicht wirklich prüfen. Denn zu der Zeit gab es das Internet noch nicht in der heutigen Form, den 164 und alle damit verbundenen Unterlagen nur mit den 3,0 V6-Motren. Dieser Motor war übrigens zur Markteinführung des 164 im Jahr 1987, ohne G-Kat, mit 192 PS angegeben.

Gruß

Chris

[Carabinieri]

@Chris und Visconti:

Das stimmt, das Buch ist das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt wurde...

Z.B. ein 75er eines privaten Racers, irgendwie zugeklebt und dabei steht, Rennversion des 155...hmmm....

Naja..

Zum Thread: 147 GTA : Jeder will ihn (ich auch), keiner kauft ihn......so wie immer. Die Menge lechzt dannach, nur hier im Forum wirds dann nur 3 Besitzer geben. Wetten? Leider.....

[Visconti]

Original geschrieben von Carabinieri
@Chris und Visconti:
Das stimmt, das Buch ist das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt wurde...

Ja, diese Erkenntnis muss wohl getroffen werden. War mein erstes Alfa-Romeo-Buch und ich hatte es eigentlich auch schon ewig nicht mehr in Händen. Aber diese Turbo-Ente, die stammt noch aus der Zeit... ;)

Gruß
Jan

[TurboMike]

Original geschrieben von alfistagtv6


Ciao!

Wohl noch ein wenig vergrössert. ;)

Der 2,4 Liter wird als Turbo (ca. 185 PS) im neuen Lancia Thesis debutieren. Die Aufladung ist also "soft", ähnlich Volvo.

Saluti, alfistagtv6.

Man lernt immer dazu :-]

Ich finde diese Softturbos gar nicht schlecht, Volvo hat ja z.B. seinen Fünfzylinder auch mit wenig Ladedruck (200 PS) und viel Ladedruck (250 PS) im Programm. Der "Kleine" fährt sich sehr angenehm, wie ein Reihensechszylinder, also sehr komfortybel. Der "Große" geht ganz schön für so ein Schiff, Achtzylinderniveau halt bei dem Drehmoment. Also für jeden etwas und der Konstruktionsaufwand ist geringer als wenn es zwei komplett unterschiedliche Motoren wären.

Dann bin ich ja mal gespannt, ob es den 2.4er von FIAT auch mal mit einem richtigen Turbo geben wird. Mit den 1,2 bar des Garrett aus dem FIAT Coupe müsste er auf dem Niveau des großen Volvo liegen. Allerdings ist es mit dem "Anflanschen" eines Turbos ja nicht getan, der Motor muss die größeren Kräfte ja auch aushalten (und das Getriebe und der Antrieb und, und, und)

Aber um mehr Leistung braucht man sich bei FIAT ja bald keine Gedanken mehr zu machen, dann gibt es ja den Achtzylinder;)

Gruß
Mike

[Holly]

Kurze Info vom Alfa Händler (10.07.02)

Der Einführungstermin vom Alfa 147 GTA ist auf Mitte 2003 verschoben worden!

:-?

[Michi]

Hallo!

Ist zwar Englisch, aber an dem Text, den ich von der Seite http://www.evo.co.uk habe, kann man gut erkennen, was da auf uns zukommt.

--------
Alfa will provide stiff competition for the long-awaited Ford Focus RS when the 147 GTA is launched early in 2003. Bolstered by strong sales and the critical acclaim lavished upon the 156 GTA, the ultimate 147 will take the performance concept one stage further. It will retain the
gorgeous 250bhp 3.2-litre V6 from the 156 GTA but insiders have confirmed that the chassis set-up will be totally uncompromising in its quest for driver satisfaction.

The success of Subaru and Mitsubishi's rally-derived supercar-slayers has proved that there is a significant market for no-frills sports cars and Alfa wants to be the first European manufacturer to grasp the nettle. The hot 147 will be front-wheel drive but Alfa's chassis engineers are confident that they have found levels of traction and grip to surpass any
front-driver yet made.

Encouragingly, Alfa insiders are also making great claims for the adjustable nature of the GTA's on-limit handling. Alfa has
always wanted a two-pronged attack on the performance sector. The 156 GTA is the refined grand-tourer with a sporting
edge and the 147 will be the ultra-responsive, back-to-basics sports car aimed squarely at the committed enthusiast. Expect it to smoke to 60 in a tad under six seconds and run on to
155mph. The 147 GTA will be offered with either six-speed manual or the latest Selespeed sequential transmissions and should cost around £23,000 when it hits the UK.

The increasing trend for highly developed performance flagships continues worldwide. Despite attempts by various groups to make driving an anti-social activity it seems the
death of the performance car has been greatly exaggerated.
--------

Wenn ihr das Original ansehen wollt, dann müsst ihr in der Evo-Site bei Search links oben "GTA" eingeben und dann auf den Beitrag 147 GTA klicken. Ein direkter Link funktioniert leider nicht, weil die dabei ständig eine Registrierungsseite vorschalten.

[Zenyomanue]

Leider zeigen die Bilder nichts neues... ein standard 147 und den Motorraum eines 156 GTA . Wir mussen noch abwarten wie es tatsächlich aussehen wird...

Gruss,
Max

[TurboMike]

Original geschrieben von alfistagtv6


Ciao!

Wohl noch ein wenig vergrössert. ;)

Der 2,4 Liter wird als Turbo (ca. 185 PS) im neuen Lancia Thesis debutieren. Die Aufladung ist also "soft", ähnlich Volvo.

Saluti, alfistagtv6.

Und die Verwirrung um die Turbos geht weiter;):

Der "Softturbo" im neuen Thesis basiert NICHT auf dem 2,4 Liter, sondern auf dem 2,0 Liter. Es handelt also um eine leistungsreduzierte Version des 20V Turbos aus dem Coupe. Es ist außerdem kein Softturbo, da zwar die Leistung reduziert ist von 220 PS auf 185, das max. Drehmoment mit 308 NM aber gleich geblieben ist (Fiat 310 NM). D.h. der Thesis hat zumindest im unteren Drehzahlbereich wohl den gleichen Ladedruck wie der FIAT (1,2 bar). Entweder fehlt ihm im oberen Bereich Ladedruck, oder es wurden andere Maßnahmen getroffen, um die Leistung zu drosseln. Quelle: www.lanciathesis.de

Trotzdem wäre der 2,4 Liter mit Turbo in meinen Augen eine schöne Motorisierung für die großen Lancias. Alfa wird wohl traditionsgemäß an den V6 festhalten.

Gruß
Mike

[Michi]

Original geschrieben von TurboMike


Und die Verwirrung um die Turbos geht weiter;):

Gruß
Mike

Ähm! Sagt mal, wollt ihr nicht einen eigenen Thread für eure Turbogschichtl'n aufmachen? Hier geht es laut Themenüberschrift um den 147 GTA und nicht um einen Lancia, Fiat oder Volvo!!!

[Martin der Bär]

Sowas wollte ich schon länger einmal hören :

>and the 147 will be the ultra-responsive, back-to-basics sports car aimed squarely at the committed enthusiast. <

...mal sehen ob die das wirklich ernst meinen, den 156 haben sie ja genauso angepriesen...

AL Bärli