Was ist ein Bertone GTV 2000 wert

[Coogee]

Hallo Gemeinde,

leider hat eoo immer noch keine Antwort auf seine Frage bekommen und weil mich das Thema ebenfalls brennend interessiert, nochmal die gleiche Frage.

Was würdet Ihr für einen GTV 2000 hinlegen:
Zustand (bischen nach eigener Definition):
1 (wie neu)
2 (einige optische Mängel)
3 (leichte Mängel an Schweller und Co, und technische Mängel
4 (Restaurationswürdig)
5 (Rohkarosse steht gerade noch so)

Habe ein Angebot für die Bertone eines Bekannten, die ich mir wahrscheinlich Sonntag anschaue. Er fährt diese schon 6 Jahre, aber leider war sie geklaut, sprich Bj., original Fzg.Nummer ist nicht mehr feststellbar und musste er neu eintragen lassen (ist schon 5 Jahre her). Unten soll sie wie neu sein, Fahrersitz Stoff mit kleinem Riss und an ein oder zwei Stellen kleine Rostblasen(bin gespannt wo). Das Heck wurde modifiziert mit kleinen Heckleuchten (top gemacht, denn sonst wären spätestens jetz doch schon Rostblasen zu sehen, oder?)

Bei Mobile habe ich z.B auch einen Bertone für 28.000 Euro gesehen. Ist das nicht ein bischen utopisch?

Welche Preisschätzungen gebt ihr denn so ab? Wer fhrt einen in und um Hamburg, den ich mir mal zum Vergleich anschauen könnte.

Gruss
Euer Coogee

[Oliviero]

Original geschrieben von Coogee
Hallo Gemeinde,

leider hat eoo immer noch keine Antwort auf seine Frage bekommen und weil mich das Thema ebenfalls brennend interessiert, nochmal die gleiche Frage.

Was würdet Ihr für einen GTV 2000 hinlegen:
Zustand (bischen nach eigener Definition):


Das ist eine Frage, die sich nicht so leicht beantworten läßt. Ist es Winter/Sommer, ist es original, hat es Extras, WAS IST ES EINEM PERSÖNLICH WERT?
Und zu guter Letzt hängt es immer ab, wo. Bei uns in Österreich sind aufgrund des kleineren Marktes die Preise höher als zB in Deutschland. Aber ich kann Dir meine (halbwegs realistische Einschätzung für Österreich) geben, ich fahre 2000er seit 1986 und habe mich immer recht intensiv mit dem Bertl befaßt:


1 (wie neu)
Übliche Definition eines Einsers: Makellos, Original (außer gesetzl. Zwang), ebenbürtig einem neuen Fahrzeugs, wenn nicht besser. Praktisch nicht existent. Wer seinen Bertone so herrichtet, gibt ihn nicht ab. Ein guter Freund, dessen Bertone der beste ist, den ich kenne (und ich kenne viele...), bekam 18.000 Euro geboten. Er lehnte ab, denn was macht man mit dem Geld? Man kauft sich Arbeit...und sowas kriegt man nie wieder - auch zu dem Preis ein Verlustgeschäft. Merke: je höher der Anspruch umso überdimensional höher die Kosten...
Also: 17-20.000 Euro

2 (einige optische Mängel)
Übliche Definition eines Zweiers: sehr guter Zustand, original, leichte Spuren des Alltages. Praktisch alle als Einser angebotene Autos sind Zweier, wenn überhaupt. Mein Bertl ist von der Rohkarosse aufgebaut worden, hat haufenweise originale Extras und mechanische Verbesserungen, Sickenschweller, keinen U.Schutz etc. Hat halt ein paar kleine Steinschlag-Pecker und nicht mehr so schöne Türschnallen, 2 kleine Risse im Armaturenbrett. Den Teppich von 1972. Der Grill wird auch schon ein bissl narbig, der ist ja ein Verschleißteil bei den 2000ern. Daher ist er für mich 2 minus, und das auch, weils meiner ist ;) . Der Begiff "Einser" und "Zweier" ist üblicherweise aus blauäugiger rosabebrillter Sicht des Besitzers fast immer falsch....
Also 8.500 - 12.000 Euro (den Preis für meinen, wenn ich ihn verkaufen würde, würde ich mit 11.000 ansetzen, und das nicht VB sondern fix). Hier ist auch das unscheinbare Wörtlein "rostfrei" gerne anzutreffen - neue Außenschweller verbergen zu Staub zerfallene Mittelschweller... an der Seitenwand angesetzte Magnete fallen haltlos zu Boden .. wer kennt schon den Zustand des Vorderachsträgers? Und wie gut sind Schweißungen? Blüht es nach 2 Jahren wieder? Oder erst nach 5 , wenn der Kitt dick genug aufgetragen ist?

3 (leichte Mängel an Schweller und Co, und technische Mängel
Übliche Definition eines Dreiers: Gebrauchtfahrzeug, TÜV, normale Spuren des Gebrauches und des Verschleißes, nicht sehr schön aber voll gebrauchsfähig. Ist die üblichste Art des Bertones, halbwegs seriös am Leben gehalten zum Spaßhaben. Keine sofortigen Arbeiten notwendig. Das Auto hat gute Chancen, im Lauf der Jahre immer besser zu werden aufgrund der steigenden Pflege und Wartung bzw der immer sachgerechteren Reparaturen
Also 4.300 - 5.800 Euro

4 (Restaurationswürdig)
Übliche Definition: Fahrbereit, beim befreundeten TÜV-Schulkollegen nach längerem gemeinsamen Wirtshausbesuch im Dunklen neu TÜV-Beplankettierbar. Fährt und bremst. Wischt und hupt. Ist oft geschminkt bis zum gehtnimmer. Schaut manchmal besser aus als ein ehrlicher Dreier, aber wehe Du schaust unter den Rock...klassischer Fall für den schnellen Verkauf.
Also 2.000 - 3.500 Euro

5 (Rohkarosse steht gerade noch so)
Übliche Definition: Zu gut zum Sterben zu schlecht zum Leben...also Auto mit restaurierungswürdiger Substanz, nicht komplett aber auch nicht hoffnungslos. Bewegt sich möglicherweise zögernd aus eigener Kraft. Früher Schrott, wurde damals weggeworfen oder geschlachtet.
Also 500 -1.800 Euro

Habe ein Angebot für die Bertone eines Bekannten, die ich mir wahrscheinlich Sonntag anschaue. Er fährt diese schon 6 Jahre, aber leider war sie geklaut, sprich Bj., original Fzg.Nummer ist nicht mehr feststellbar und musste er neu eintragen lassen (ist schon 5 Jahre her). Unten soll sie wie neu sein, Fahrersitz Stoff mit kleinem Riss und an ein oder zwei Stellen kleine Rostblasen(bin gespannt wo). Das Heck wurde modifiziert mit kleinen Heckleuchten (top gemacht, denn sonst wären spätestens jetz doch schon Rostblasen zu sehen, oder?)
- also im worst case scenario, Deiner Beschreibung folgend: ein linkes Auto mit zerfetzter Innenausstattung, neuem Unterbodenschutz, die kleinen Rostblaserl sind faustgroß und an der A-Säule sowie am Kühlerträger (2x K.O.-Kriterium...) und ehemaligen Heckschuß. Eher war es nie ein 2000er, sondern zu > 95% ein Junior mit einer einer Berlina entrissenen Maschine, dafür aber noch den kleinen Bremsen und dem kurzen Differl...wer baut schon in einen 2000er kleine heckleuchten ein ??? Immer war es umgekehrt...daher sicher auch die fehlenden originalen Papiere!!!

Bei Mobile habe ich z.B auch einen Bertone für 28.000 Euro gesehen. Ist das nicht ein bischen utopisch?
Eher, aber was weiß man?

Welche Preisschätzungen gebt ihr denn so ab? Wer fhrt einen in und um Hamburg, den ich mir mal zum Vergleich anschauen könnte.
*** Hamburg...na da kann ich leider nicht dienen ;) - aber die deutschen Preise würde ich von Zustand 3 abwärts um 10-20% geringer schätzen. Trotzdem kann man sich bei vermeindlich guten UND günstigen Autos schnell verkühlen, denn eine anständige vollständige fremdgeleistete Motorüberholung kostet soviel wie ein mittlerer Dreier-Bertone ... dafür gibt es alle Teile, und die im Oldtimervergleich recht günstig!

Gruss
Euer Coogee

Ciaoliviero

[Coogee]

Hi Oliviero,

erstmal SUPER vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort. Ich hatte mir am Sonntag schon die Suchefunktion "gegeben", aber so richtig zusammefassend nix gefunden.


Original geschrieben von Oliviero



Übliche Definition eines Einsers: Makellos, Original ... je höher der Anspruch umso überdimensional höher die Kosten...
Also: 17-20.000 Euro



Sehe ich auch so.... und auch deine anderen Beschreibungen sind wie aus dem Leben gegriffen :-).

Original geschrieben von Oliviero
[B]

- also im worst case scenario, Deiner Beschreibung folgend: ein linkes Auto mit zerfetzter Innenausstattung, neuem Unterbodenschutz, die kleinen Rostblaserl sind faustgroß und an der A-Säule sowie am Kühlerträger (2x K.O.-Kriterium...) und ehemaligen Heckschuß. Eher war es nie ein 2000er, sondern zu > 95% ein Junior mit einer einer Berlina entrissenen Maschine, dafür aber noch den kleinen Bremsen und dem kurzen Differl...wer baut schon in einen 2000er kleine heckleuchten ein ??? Immer war es umgekehrt...daher sicher auch die fehlenden originalen Papiere!!!

:-]

Naja, ganz so schlimm wird es wirklich nicht sein, denn ich kenne den Kerl wirklich, daher redet er kein Mist für die 6 Jahre, die er den Wagen hatte. Nur dumm, dass er selber auf den Händler reingefallen ist, der von der Polizei Hopps genommen wurde. Gott sei Dank nur mit der Folge den Wagen für paar Monate los zu sein, weil ihn die Polizei versuchte zurückzuverfolgen. Gott sei Dank hatte der Schieber aber ganze Arbeit geleistet, so dass man nur vermutete, er stamme aus Italy.

Ich hatte aber das gleiche gedacht mit den Heckscheinwerfern, denn das kennt man ja zuhauf auch aus den "Golf"Fraktionen. Die Polizei bestätigte 2000er, aber was weiss die schon. Selbst ein Alfa-Händler vor Ort schwörte, so wie er lackiert ist, sei das Weiß die Originalfarbe. Aber, sieh da, beim Durchstossen der neuen Fahrgestellnummer kam schwarz zum Vorschein! Kein Fitzelchen hatte vorher auf Schwarz hingedeutet. Jetzt habe ich irgendwo im Internet mal Farben gesehen... nur schwarz für einen 2000er war nie dabei! Bei den kleineren wohl schon.

Wie erkennt man denn kleine und grosse Bremsen?

Ach ja, und mit dem Unterbodenschutz haste auch recht, erzählte er mir schon am Telefon, dass der Wagen noch super von unten aussieht. Jede Menge Wachs auch darunter, der bis in den Motorraum gehen soll.

Naja, der Bekannte verkauft ihn auch aus gutem Grund (ist beruflich schon 4 Jahre im Ausland, Rückkehr unbekannt), aber würde ihn auch noch länger stehen lassen (zu dumm für diePreisverhandlungen :-( ). Ich habe den Wagen auch seit 4 Jahren jetzt leider nicht gesehen, aber durch das ständige Waxen bei seinem Urlauben in Deutschland ist er wahrscheinlich nciht schlechter geworden.

So werde ich mir den Wagen mal anschauen, aber sicher nichts überstürzen. Schnell wird er ihn sicher nicht los, denn die Story ist für einen Fremden sicher nicht besonders vertrauenserweckend. Aber jeden Morgen steht halt ein Dummer auf ( in dem Fall stimmt die Story aber sogar). Ich kannte die Geschichte aber schon vor meinen Kaufabsichten, der Kerl ist mehr als zuverlässig und daher ist es nur eine Frage, wie gut ist der Wagen wirklich und will ich ihn sehr lange fahren (sprich mit mit späteren Käufern rumschlagen, weil mir das kaum noch einer glaubt).

Tja, ich bin mal gespannt und vielleicht geben hier auch noch ein paar mehr Bertone bzw Giulia Sprint Liebhaber einen Kommentar ab.

Nochmals Danke
Coogee

[AceHH]

Hallo,
ich habe neulich einen Bertone GT Kante angeboten bekommen, Zustand soll gut sein, mehr weiß ich nicht.
Wenns interessant für dich ist kann ich ja mal nachfragen.