Vollständige Version anzeigen : Zukunft Alfa Romeo
Carsten 155
01.07.2002, 17:57
AUF WWW.FINANZNACHRITEN.DE
HABE ICH FOLGENDE MITTEILUNG GELESEN
Fiat, Mediobanca to set up luxury car business; Fiat brand sold to GM - report
Fiat SpA and the merchant bank Mediobanca SpA plan to set up a luxury car business including the Ferrari, Maserati and Alfa Romeo brands, while the rest including the Fiat brand will be sold to General Motors Corp, the daily La Repubblica said on Saturday without giving a source.
Earlier this week, Fiat agreed to sell a 34% stake in Ferrari SpA to Mediobanca for 775.2 million euro.
Fiat has an option to sell its 80% stake in the car unit Fiat Auto SpA to GM from 2004. The daily said the option could be exercised before that date.
The luxury car business would remain in Italian hands, it said.
The agreement also includes a truce regarding the battle to take control of HDP SpA, in which both groups have large stakes, while Mediobanca would help Fiat maintain control over Edison, the report said.
Fiat and Mediobanca have been at loggerheads, especially since Fiat took a controlling stake in Edison which was part of Mediobanca's sphere of influence.
Earlier this month, Fiat SpA agreed to sell a 14% stake in its 38% affiliate Italenergia, which controls Edison, to Banca di Roma SpA, IntesaBci SpA and Sanpaolo IMI SpA, cutting its debt by 576 million euro.
Through a string of put and call options Fiat can buy back the stake as well as the shares of minority shareholders if it has sufficient financial resources.
These option agreements give Fiat scope to gain control of Italenergia in March 2005, it said.
The daily also said that Mediobanca is to sell a 10% stake in Ferrari to Commerzbank for more than 200 million euro.
HOERT SICH DOCH GUT AN ODER NICHT
Sehr gut sogar dann bekommen die alfas keine Opel motoren sondern vielleicht Ferrari Treibwerke und damit könnt ich leben 8)
naja vielleicht kann man dann auch altere Alfas umrüsten 8)
145 V10 mit 400 PS 8) Hört sich doch gut an 8) (für die leute die sagen Passt ja nich und Frontantieb warn witz )
Langlay
P.S. aber gegen so ein 145 2.5 V6 hätt ich auch nix
Carsten 155
01.07.2002, 18:53
so und jetzt nochmal auf deutsch
www.finanznachrichten.de da findet ihr alle aktuellen nachrichten zu fiat
Nur d**f, das in allen Deutschen Berichten, die auf der Site gelinkt sind nur vom Verkauf der Ferrari Anteile gesprochen wird. Von einer Sportwagenallianz ist dort *noch* nichts zu lesen.
Marcus
Original geschrieben von Langlay
[]Sehr gut sogar dann bekommen die alfas keine Opel motoren sondern vielleicht Ferrari Treibwerke und damit könnt ich leben 8)
[/B]
Könntest Du sie denn auch bezahlen ? :-]
??? ??? ???
wo steht denn da was von Alfa - ich lese immer nur Ferrari!help!
CU aus Hamburg
mimaxhh
Buona Sera @ all,
wenn wir schon bei Ferrari sind: Comerzbank kauft 10 % der Aktien von Mediobanka für 228 Mio. € ab. Hier der Bericht (http://t-finance.t-online.de/zone/fina/aktu/ftd/de-t/CP/ar-de-ferrari-commerzbank.html).
Original geschrieben von Peter
Könntest Du sie denn auch bezahlen ? :-]
Den motor schon aber ob dann noch für das restliche Auto reicht wage ich mal zu bezweifeln
Langlay
Nicht vergessen: die Ferrari Motoren - Preise erreichen locker die Dimension eines gut ausgestatteten AR Neuwagens;) !
Gruss
Peter
Muss ich dann den Zahnriemen schon bei 5000 Km wechseln?;)
René
Original geschrieben von R. Senn
Muss ich dann den Zahnriemen schon bei 5000 Km wechseln?;)
René
So ungefähr - und jedes mal muß der Motor komplett raus. ;) Das natürlich auch zum Wechsel der Zündkerzen. Dank der Verwendung von Platinkerzen, dafür aber nur alle 100.000 km. ;D
Gruß
Chris
und in der letzten ausgabe der automobilwoche:
die importeure bekommen ab sofort völliges mitspracherecht bei der fahrzeuggestaltung. das betrifft z.zt. noch die deutschen geschmäcker aber ab ende 2003 (im vorlauf der neuen ami-modelle) sollen die amis (der "neue" markt) vor allem die innere und äußere gestaltung mitbestimmen.
die deutsche niederlassung hat schon beim neuen lancia Y das ital. cockpit desingn in letzter minute verhindert. wir können es nur ahnen wenn die amis in letzter sekunde in die alfaformgebung hineinreden. (obwohl der sehr amerikanische brera-innenraum durchaus zu akzeptieren wäre! finde ich)
alfa goes hummer, baby...
moin auch.
Carsten 155
08.07.2002, 19:04
Mailand (vwd) - Die Fiat SpA, Turin, und die Mediobanca Banca die Credito Finanziario SpA, Mailand, erwägen den Spin-Off der zu Fiat gehörenden Sparte Alfa Romeo sowie deren Zusammenlegung mit Ferrari. Wie die Zeitung "L'Espresso" am Freitag schreibt, könnte auf diesem Weg eine Automobilgesellschaft entstehen, die auch im Besitz der Agnelli-Familie, dem Mehrheitsaktionär von Fiat, verbleiben würde, wenn General Motors Co im Jahr 2004 Fiat übernimmt.
vwd/DJ/5.7.2002/ip/mi
Habe es auch gelesen:
!freu!
!invasion!
!boing! !boing! !boing! !boing!
Marcus
Genau das gleiche hab ich vorhin auch von meinem Alfa-Händler gehört :-]
Der Dude
08.07.2002, 21:34
Womit sich im Hinblick auf die anderen, geradezu von Hysterie geprägten Fiat/GM-Threads ein alter Spruch bewahrheiten könnte :
Man soll das Fell des Bären nicht verteilen bevor er erlegt ist
Gruss
Der Dude
alfa arndt
08.07.2002, 21:48
Original geschrieben von Der Dude
Man soll das Fell des Bären nicht verteilen bevor er erlegt ist
Gruss
Der Dude [/B]
Eben.
Und genau deswegen wäre ich auch vorsichtig mit dem Wahrheitsgehalt dieser Herauslösung.
Gerade an Alfa sind die Amis nämlich besonders interessiert; und als vor 2 Jahren die Übernahmeoption formuliert wurde, war Alfa darin enthalten...
Ich bin mal gespannt, wie die Italiener sich da herauswinden.
Bisher haben sie es ja noch immer geschafft, den Amerikanern zu entkommen ! (geplante Übernahmen von Ferrari/Alfa in den 60ern/80ern)
Saluti,
@dude +arndt:
Ihr habt völlig recht, trotzallem muss man sich an solchen meldungen laben;)
Ich tue dies jedenfalls, und hoffe weiter. Auch wenn Alfa dann evtl nicht mehr so Volksnah dasteht, wäre dies IMHO die beste Lösung um aus der Misere zu kommen.
Marcus
Und der Agnelli wird das schon drehen. Und auch die Banken wollen das das potential in Italien bleibt.
Mein Glas in die Kristallkugel: GM bekommt Fiat, unter der premisse arbeitsplätze zu erhalten. Alfa/Ferrari/Maserati gehen zusammen. Eine gemeinsame Konstrukstionsholding lässt Synergieeffekte zwischen allen zu;)
Der Dude
08.07.2002, 23:08
Man muss sich aber darüber im Klaren sein das Amerika und die, mit Verlaub, US-Style-geilen Asiaten den Löwenanteil der etwaigen Klientel einer solch noblen Vereinigung bilden würden. Aber wie man gesehen hat kann dies wie im Falle Brera (Herr mach des er gebaut wird, Du hast mich schon mit dem Nouvola hängen lassen) ja recht ansprechend ausschauen.
Wünschenswert wäre es schon, wenn das letzte Wort in puncto Konzept und vor allem Design bei den Italienern läge. Schliesslich verfügt jeder neapolitanische Hafenarbeiter über mehr Geschmack und Kultur als das gesamte Volk das Giuseppe Verdi mit "Joe Green" übersetzt, Ketchup über ein Entrécôte schüttet und Beaujoulais auf Eis säuft.
Andererseits, wenn ich an Shelby GT oder Cobra denke :) es gibt einige Ausnahmen (Motoren nehme ich mal raus)
Allerdings, wie ich ich aus sicherer (Armish)-Quelle weiss war Shelby ein Engländer ;)
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Der Dude
Allerdings, wie ich ich aus sicherer (Armish)-Quelle weiss war Shelby ein Engländer ;)
Ob das in Punkto Automobilkonstruktionen und Motorenbau soviel besser ist ??? ;)
Original geschrieben von Der Dude
[B]Man soll das Fell des Bären nicht verteilen bevor er erlegt ist
Stimmt, da gibts öfter Verletzte, und eine Schweinerei ist das immer ;)
Forza Alfa
trotzdem habe ich immer tränen in den augen, weil mein herz zwar alfatypisch pulsiert ich aber gleichzeitig mit lancia eine innige beziehung pflege. und nahezu einjeder weiß aus eigener anschauung wie anstrengend diese doppelbelastung sein kann....
aber so wie`s aussieht lassen sie lancia absterben. der thesis war für letztes wochenende in germania dick und fett angekündigt nur kein einziger händler hatte bislang auch nur einen gesehen. da bahnt sich der lancia-untergang an. und in konzernnahen quellen raunt man, dass man zum auffangen der lancista (ca. 6000) bei alfa eine sogenante luxus-linie gründen wird. mit viel chrom etc. da werden dann die ohnehin laufenden modelle sozusagen als sportliche bequem-edition herausgegeben.
macht ja irgendwie sinn, man spart eine ganze firma mit allem was dazu gehört. man kann ja auch beim essen sparen oder beim atmen oder so ....
es ist zum heulen.
Ciao,
ich denke, dass alles so bleiben wird wie es ist. Wie schon vorher erwähnt, hat die ital. Regierung anno damals auch gewusst sich gegen die Amis zu wehren. Und so wird es auch mit Fiat passieren. Berlusconi wird sich schon was einfallen lassen, um die Amis resp. GM nicht die volle Macht über ital. größten Arbeitgeber zu übernehmen.
Die Italiener sind ja bekannt Schlitzohre zu sein :)
TurboMike
09.07.2002, 10:43
Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu:
Genau da (beim Regierungsverhalten) liegt das Problem in Italien und auch Deutschland. Die Regierung meint, sie müsse sich in die Wirtschaft einmischen und den "größten Arbeitgeber" des Landes, der Branche, etc. retten, weil ja sonst all die schönen Arbeitsplätze verloren gehen. Und dann wird ein bankrotter Konzern mit Steuergeldern gerettet, tausende unproduktive Arbeitsplätze erhalten und alles als großer Sieg gefeiert. Und ein paar Jahre später ist der Laden wieder pleite und alles geht von vorne los! Zum !wuerg! Im Stahl- und Baubereich geht das in Deutschland jetzt schon 20 Jahre so!
Der Mittelstand kriegt diese Hilfen nicht, obwohl dort jedes Jahr viel mehr Arbeitplätze verloren gehen - und auch wieder neu entstehen.
Es hat schon seinen Grund, warum Italien und Deutschland unter allen großen Wirtschaftnationen die höchste Arbeitlosigkeit, das geringste Wachstum etc. haben.
Aber immerhin wurden in diesen Ländern bisher die besten Autos gebaut, ist schon komisch...;)
Gruß
Mike
Visconti
09.07.2002, 11:19
Das Lancia-Problem könnte sich in der Tat in ungeahnte Richtungen ausweiten! Die Marke verliert fortlaufend an Boden, wie von l.otti angesprochen wurde die Thesis-Premiere zum x-ten Mal verschoben und auch die übrigen Modelle dümpeln eher dahin (der Y ist zu alt, der Lybra kommt nie und nimmer gegen die 156-Konkurrenz an).
Die Aufteilung, die Fiat sich so schön ausgemalt haben mag, ist vollends gescheitert. Alfa als dynamische, sportbetonte Premiummarke neben Lancia, der Komfort- und Luxusmarke, am Markt zu platzieren, ist völlig in die Hose gegangen. Das Resultat (zugunsten von Alfa und zulasten von Lancia) kann sich jeder anhand der Zulassungszahlen anschauen (der italieische Absatzmarkt mag da noch etwas besser aussehen).
Mit den barocken Formen, der soften Abstimmung und der luxuriösen Ausstattung wollte man Mercedes Paroli bieten. Ebenso wie Peugeot oder Audi. Nur hat man dabei nicht mit einkalkuliert, dass diese Hersteller immer dynamischere, fahraktivere und betont jugendlichere Autos bauen. Die aktuelle C-Klasse beispielsweise wäre vor Jahren wohl gut als 3er BMW oder auch als Alfa (!) durchgegangen. Gleiches gilt für Audi, die einstige Oberlehrer-Marke. Keiner will mehr Fahrzeuge mit schwülstigem Komfort- oder Luxusimage. Alle wollen Dynamik und mit ihrem Auto ihre (vorhandene oder eingebildete) Jugendlichkeit zur Schau stellen. Das geht mit Lancia nicht, deswegen sind die Modelle von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Ein Gegensteuern zugunsten der Sportlichkeit wiederum verhindert die konzerninterne Ausrichtung von Alfa! Da beißt sich die Katze nunmal in den Schwanz.
Bliebe die Möglichkeit, diese Autos über den Preis abzusetzen. Als gutes Beispiel kann Skoda oder Seat dienen. Aber auch das geht wiederum nicht, weil man sich bei Fiat das Attribut "Premium" auf die Fahnen geschrieben hat und dieses leider nicht mit dem Attribut "Schnäppchen" vereinbar ist. Ausserdem sind da ja noch die Fiat-Fahrzeuge, die man ja auch loswerden will!
Letztendlich möchte ich nicht in der Haut der Fiat-Leute stecken, wenn es darum geht, eine erfolgreiche Verkaufsstrategie für Lancia zu suchen. Mir fiele da nichts mehr ein, so schön diese Autos (besonders der Thesis) auch sein mögen.
Gruß
Jan
Hallo,
doch ein Lancia Händler hatte einen Thesis an letzten Wochenende da. Einfach Klasse- wird mein nächster Wagen. EINFACH EINE NEUE DMIENSION. zumindest für den italienischen Fahrzeugbau. Wirklich tolle Verarbeitung. Und erst der Kühlergrill wirkt sagenhaft- ganz anders als auf den Fotos. Obwohl er groß ist, stimmen die Proportionen. Bin schon ganz gespannt auf die Probefahrt.
FSB
zum auffangen der lancista.... ...da werden ohnehin laufenden modelle sozusagen als sportliche bequem-edition herausgegeben.Da wird wohl nix draus. So was gibts bei Alfa schon: 147 156 166
Chrom ist auch schon da. Wems nicht reicht der kann sich ja noch was dazukaufen, Aussenspiegel oder so was. Paket "Lusso" kann man beim automobilen Lifestyleshopping auch schon längst anklicken (lassen). Arme Lancisti, ihr seit fast schon History ;-)
arriv. ulli
Der Dude
09.07.2002, 12:33
Original geschrieben von Chris
Ob das in Punkto Automobilkonstruktionen und Motorenbau soviel besser ist ??? ;)
Nö ;)
Aber so bekommt die Unzulänglichkeit zumindest Stil :-]
Apropos Motoren : ich hatte mal für 3 Monate einen 3 L Granada mit der sogenannten "englischen Maschine". Ein "very distinguished" Langhuber der bei Drehzahlen ab 5300 empört abwinkte und so beschleunigte das der Tee im Fond nicht aus den Tassen schwappte und versoffen war wie ein Liverpooler Hooligan. Aber der hat 4 Mann mit Gepäck von Köln nach Marocco, an die Costa Brava und zurück gebracht ohne zu murren. Die 700 Mark waren gut angelegt.
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Der Dude
Ein "very distinguished" Langhuber der bei Drehzahlen ab 5300 empört abwinkte und so beschleunigte das der Tee im Fond nicht aus den Tassen schwappte
Wie will er das auch? Die Übergänge von Ansaugbrücke zu den Einlaßkanälen hat einen noch größeren Versatz als das bei den Alfamotoren der Fall ist......
Wenn die "Essex"-Maschine richtig überarbeitet ist und im "richtigen" Auto verbaut ist, geht die auch recht gut auf Drehzahlen......
und versoffen war wie ein Liverpooler Hooligan.
Wie? Unter 20 Liter auf 100 km? Dann war garantiert irgendwas kaputt...... ;D ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Der Dude
Man muss sich aber darüber im Klaren sein das Amerika und die, mit Verlaub, US-Style-geilen Asiaten den Löwenanteil der etwaigen Klientel einer solch noblen Vereinigung bilden würden.
nicht notwendig, das 'mit Verlaub', ganz und gar nicht.
Ist ganz einfach so. Und ausserdem Riesenmaerkte.
[....]
Wünschenswert wäre es schon, wenn das letzte Wort in puncto Konzept und vor allem Design bei den Italienern läge. Schliesslich verfügt jeder neapolitanische Hafenarbeiter über mehr Geschmack und Kultur als das gesamte Volk das Giuseppe Verdi mit "Joe Green" übersetzt, Ketchup über ein Entrécôte schüttet und Beaujoulais auf Eis säuft.
Da irrt der Dude. Die Italiener haben im Grunde sehr viel mit den Amerikanern gemein, naemlich, ..hmmmm... jetzt faellt mir das deutsche Wort dazu nicht ein.... sie sind 'parochial' also
haben ihre grosse Muehe ueber den Tellerrand zu blicken.
Geschmack und Kultur sind auch dort nicht sooo verbreitet wie
oft vermutet wird. Genausowenig wie alle 'Gringos' so geschmacklos sind, wie man sie in Europa gerne hinstellt. For the record: ich stehe den Gringos sehr kritisch gegenueber und
finde sie viel zu grosskotzig und 'loudmouthed', allen voran ihr Praesident. Sagt aber nicht so viel ueber sie aus. Die Teutonen sind auch extrem besserwisserisch veranlagt, vor allem im Ausland.
Andererseits, wenn ich an Shelby GT oder Cobra denke :) es gibt einige Ausnahmen (Motoren nehme ich mal raus)
Allerdings, wie ich ich aus sicherer (Armish)-Quelle weiss war Shelby ein Engländer ;)
Gruss
Der Dude
:D Es gibt noch ein paar gute Sachen von dort, auch Motoren uebrigens. Tja und auch wenn's off-topic ist, aber Mark Levinson
ist auch nicht schlecht (seine Marke heisst jetzt Cello).
Was ich damit sagen will ist lediglich, dass die US Amerikaner mitnichten das Privileg des schlechten Geschmackes alleine innehaben. Da gibt's schon auch jede Menge Europaer, die da ganz gut mithalten koennen.
Ciao
Joachim
Original geschrieben von Chris
Ob das in Punkto Automobilkonstruktionen und Motorenbau soviel besser ist ??? ;)
Genau, es gibt ja auch in der Formel 1 aktuell nicht einen einzigen erfolgreichen englischen Konstrukteur oder Ingenieur !freu!
Gruß BaPi
Spider-Klaus
09.07.2002, 15:18
Original geschrieben von Joachim
:D Es gibt noch ein paar gute Sachen von dort, auch Motoren uebrigens. Tja und auch wenn's off-topic ist, aber Mark Levinson
ist auch nicht schlecht (seine Marke heisst jetzt Cello).
Ciao Joachim,
sehr off topic ;) , aber jetzt hast Du ein anderes grosse Hobby von mir angesprochen.
Mark Levinson hat übrigens schon wieder eine neue Firma :
Red Rose Music, und diese Firma baut Röhrenverstärker !!!
ML in allen Ehren, aber die Preise sind doch ein bischen jenseits von gut und böse ( wie die meisten amerikanischen High-End Geräte ). Da bevorzuge ich doch kleine aber feine europäische Geräte in meiner Anlage. ( Rega, Micromega, Sphinx und AudioPhysik ).
Viele Grüße
Klaus
PS: @Dude
Du outest immer mehr aus Deiner automobilen Vergangenheit, fehlt nur noch eine Geschichte á lá "Im Ponton-Selbstzünder nach Teheran" :-D
Original geschrieben von Joachim
Geschmack und Kultur sind auch dort nicht sooo verbreitet wie
oft vermutet wird. Genausowenig wie alle 'Gringos' so geschmacklos sind, wie man sie in Europa gerne hinstellt.
Was ich damit sagen will ist lediglich, dass die US Amerikaner mitnichten das Privileg des schlechten Geschmackes alleine innehaben. Da gibt's schon auch jede Menge Europaer, die da ganz gut mithalten koennen.
Ciao
Joachim [/B]
Da muss ich Joachim beipflichten. Gew. landestypische (?)Attribute, die man man gerne dem ein oder anderen zuschreibt, fallen gelegentlich doch stark in den Bereich der Klischees (obwohl natürlich oft ein Kern Wahrheit dahintersteckt bzw.steckte). Nimmt man beispielsweise die Italiener mit ihrem grossartigen und einzigartigen Kulturerbe (auch im automobilen Bereich) muss man bei nüchterner Betrachtung feststellen, dass dieses in Italien bei weitem nicht so "gepflegt"/"verehrt" wird, wie es uns manchmal erscheinen mag. Die Initiative der Berlusconi-Regierung historische Monumente /Gebäude zur Vermarktung in private Hände zu geben oder auch das bei weitem nicht so "exzessiv" wie nicht selten bei uns, betriebene Automobilhobby ( vornehmlich hist.Fahrzeuge), mögen da als Beispiele zu sehen sein.
Gruss
Peter
Der Dude
09.07.2002, 18:42
Was ich damit sagen will ist lediglich, dass die US Amerikaner mitnichten das Privileg des schlechten Geschmackes alleine innehaben. Da gibt's schon auch jede Menge Europaer, die da ganz gut mithalten koennen.
Gew. landestypische (?)Attribute, die man man gerne dem ein oder anderen zuschreibt, fallen gelegentlich doch stark in den Bereich der Klischees (obwohl natürlich oft ein Kern Wahrheit dahintersteckt bzw.steckte).
Das nennt man dann wohl mentale Globalisierung
zu Mark Levinson : bei Klaus hab´ich es gewusst, bei Dir Joachim geahnt : Ihr gehört zu der Sorte Metaphysiker die Töne dort sucht wo man sie nicht hören kann, von denen man aber weiss das sie das sind und man sie hören könnte wenn man sie hören könnte !
Ein befreundeter Kollege, Liebhaber klassischer Musik, hat sich gerade ein paar neue Komponenten für seinen orchestralen Manöverraum geleistet. Wenn er über seinen ML No.32, seinen Bryston-Verstärker ("mit 5 Trafos, Mike ! Wahnsinn, ne ?", abstrakt aber höchst beeindruckend), Oracle DVD- und Plattenspieler (ich dachte immer die Meister der inkompatiblen Versionsupdates bauen nur DB´s ;) ), Revel-Boxen usw. referiert, läuft ihm gleich das Kinnwasser.
Mir fehlt da als Freund von Blues, (Independent-)Rock und Soul ein wenig der Zugang. Bei Tom Waits ist man ja beinahe froh nicht alles herauszuhören. Mein Gipfel des Klangerlebnisses ist, wenn überhaupt, "Stairway to Heaven" mit ´nem Röhrenverstärker.
Es scheint sich aber bei Mark L. um Qualität zu handeln.
Womit wir wieder bei den Motoren wären ;)
@Chris
20 Liter passt schon. Vielleicht war ihm aber auch die, damals in Spanien und Marocco, übliche octanarme Brühe zuwider und er soff nur mit Widerwillen
@Spider-Klaus
da tun sich noch tiefere Abgründe auf, aber nur für Verblendete oder Erstautobesitzer.
Für Teheran war´s 81 leider zu spät, auch Beirut hätte ich gerne gesehen als es noch stand.
Ich ruf diese Tage noch an, wenn´s passt.
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Spider-Klaus
Ciao Joachim,
sehr off topic ;) , aber jetzt hast Du ein anderes grosse Hobby von mir angesprochen.
Mark Levinson hat übrigens schon wieder eine neue Firma :
Red Rose Music, und diese Firma baut Röhrenverstärker !!!
ML in allen Ehren, aber die Preise sind doch ein bischen jenseits von gut und böse ( wie die meisten amerikanischen High-End Geräte ). Da bevorzuge ich doch kleine aber feine europäische Geräte in meiner Anlage. ( Rega, Micromega, Sphinx und AudioPhysik ).
Viele Grüße
Klaus
guck mal einer an, hehe.....wir haben noch'n Hobby gemeinsam. Ich bin kein Extremist wie Dude das beschreibt, im Auto schon gar nicht. Im uebrigen bin ich kein Fan des exzessiv
analytischen Tones. 'n bisschen Waerme bitte.
Deshalb auch die 'Renaissance' der Roehre.
Was die Preisgestaltung der amerikanischen Geraete in DE betrifft hast Du vollkommen recht, verstaendlich ist es aber in keiner Weise denn in USA sind die Preise sehr mit denen der von Dir genannten vergleichbar (hast noch 'the Gryphon' vergessen).
Wenn man Aepfel mit Aepfeln vergleicht und nicht 'entry model'
mit 'top of the line'.
Ciao
Joachim
Original geschrieben von Der Dude
Das nennt man dann wohl mentale Globalisierung
zu Mark Levinson : bei Klaus hab´ich es gewusst, bei Dir Joachim geahnt : Ihr gehört zu der Sorte Metaphysiker die Töne dort sucht wo man sie nicht hören kann, von denen man aber weiss das sie das sind und man sie hören könnte wenn man sie hören könnte !
Hehehe.... soweit geh' ich nicht. Ich hab' bisher noch nicht ganz begriffen, was Metaphysik ueberhaupt ist. :D
Ein befreundeter Kollege, Liebhaber klassischer Musik, hat sich gerade ein paar neue Komponenten für seinen orchestralen Manöverraum geleistet. Wenn er über seinen ML No.32, seinen Bryston-Verstärker ("mit 5 Trafos, Mike ! Wahnsinn, ne ?", abstrakt aber höchst beeindruckend), Oracle DVD- und Plattenspieler (ich dachte immer die Meister der inkompatiblen Versionsupdates bauen nur DB´s ;) ), Revel-Boxen usw. referiert, läuft ihm gleich das Kinnwasser.
Mir fehlt da als Freund von Blues, (Independent-)Rock und Soul ein wenig der Zugang. Bei Tom Waits ist man ja beinahe froh nicht alles herauszuhören. Mein Gipfel des Klangerlebnisses ist, wenn überhaupt, "Stairway to Heaven" mit ´nem Röhrenverstärker.
Es scheint sich aber bei Mark L. um Qualität zu handeln.
Womit wir wieder bei den Motoren wären ;)
Auch ich bin ein Freund von Blues usw. auch Jazz. Eine schoene und klare Wiedergabe einer Frauenstimme, oder ein Konzertfluegel der auch so klingt, und nicht wie ein verstimmtes altes Klavier in einem Wildwestsaloon, so haett' ich's gern.
Wer's mag probiere das 'Koeln Concert' von Keith Jarret.
@Chris
20 Liter passt schon. Vielleicht war ihm aber auch die, damals in Spanien und Marocco, übliche octanarme Brühe zuwider und er soff nur mit Widerwillen
@Spider-Klaus
da tun sich noch tiefere Abgründe auf, aber nur für Verblendete oder Erstautobesitzer.
Für Teheran war´s 81 leider zu spät, auch Beirut hätte ich gerne gesehen als es noch stand.
Ich ruf diese Tage noch an, wenn´s passt.
Gruss
Der Dude Beirut und Teheran mal ausgenommen,
wenn ich mal zum Granada 3l was sagen darf, der duerfte ein Baujahr 1975-78 gehabt haben und, wenn ich mir so anguck, was die 'Dreizacks' und die 'Blau-Weissen' so geschluckt haben, dann sind die 20l wieder im richtigen Verhaeltnis. Uebrigens ist der 280 E auch nicht viel besser gewesen. Der hat untenrum wenig Durchzug gehabt und in hohen Drehzahlregionen ging dafuer auch nichts. Wobei der Granada in allen Motorisierungen weiss Gott damit glaenzte nix vom Teller zu ziehen. Fuer mich war der Abschuss der 1.7L V4 mit 71 PS. Viel weniger als der V6 3.0 brauchte der uebrigens auch nicht.
Ciao
Joachim
Der Dude
10.07.2002, 23:54
Original geschrieben von Joachim
Hehehe.... soweit geh' ich nicht. Ich hab' bisher noch nicht ganz begriffen, was Metaphysik ueberhaupt ist. :D
[/b]
Wer's mag probiere das 'Koeln Concert' von Keith Jarret.
wenn ich mal zum Granada 3l was sagen darf, der duerfte ein Baujahr 1975-78 gehabt haben und, wenn ich mir so anguck, was die 'Dreizacks' und die 'Blau-Weissen' so geschluckt haben, dann sind die 20l wieder im richtigen Verhaeltnis. Uebrigens ist der 280 E auch nicht viel besser gewesen. Der hat untenrum wenig Durchzug gehabt und in hohen Drehzahlregionen ging dafuer auch nichts. Wobei der Granada in allen Motorisierungen weiss Gott damit glaenzte nix vom Teller zu ziehen. Fuer mich war der Abschuss der 1.7L V4 mit 71 PS. Viel weniger als der V6 3.0 brauchte der uebrigens auch nicht.
Ciao
Joachim [/B]
Metaphysiker erklärt man am besten im Vergleich mit Philosophen und Theologen :
!schlau!
Ein Philosoph ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht
Ein Metaphysiker ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht die gar nicht da ist
Und ein Theologe ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht die gar nicht da ist und irgendwann ruft : "Ich habe sie gefunden !"
genanntes Konzert habe ich mir gerade zusammen mit La Scala (wegen der Versandkosten ;) ) bestellt
Jaja, der Spritverbrauch der Siebziger. Das war aber bevor die OPEC den Grünen Geburtshilfe leistete, was wohl die einzig positive Tat der Herren war. Mir hat´s damals jedenfalls ganz schön den Beutel gerodet. War trotzdem ein braves Auto. Ich hatte vorher mal den 20m TS mit dem alten V6, war auch scharf. Genauso wie der /8 mit der durchgehenden Sitzbank. Keine Mark inne Tasche aber dicke Autos fahren: war das schön, aber ich schweife ab :)
Gruss
Der Dude
@Bapi
Genau, es gibt ja auch in der Formel 1 aktuell nicht einen einzigen erfolgreichen englischen Konstrukteur oder Ingenieur
Gruß BaPi
Tja, Bapi, hier hast Du Dich leider als Nicht-Motorsportfan geoutet!
Der momentane Maßstab in der Formula One ist die allseits bekannte Scuderia Ferrari.
Und deren Chefentwickler sind unter anderem die Herren Byrne und Brwan.
:-?
Original geschrieben von Der Dude
Metaphysiker erklärt man am besten im Vergleich mit Philosophen und Theologen :
!schlau!
Ein Philosoph ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht
Ein Metaphysiker ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht die gar nicht da ist
Und ein Theologe ist jemand, der in einem schwarzen, lichtlosen Raum mit verbundenen Augen und Propfen im Ohr eine schwarze Katze sucht die gar nicht da ist und irgendwann ruft : "Ich habe sie gefunden !"
:D :D :D Find ich gut. Hehe....ob ich's jetzt verstanden hab' weiss ich aber immer noch nicht.
genanntes Konzert habe ich mir gerade zusammen mit La Scala (wegen der Versandkosten ;) ) bestellt
Let me know what you think.
Jaja, der Spritverbrauch der Siebziger. Das war aber bevor die OPEC den Grünen Geburtshilfe leistete, was wohl die einzig positive Tat der Herren war. Mir hat´s damals jedenfalls ganz schön den Beutel gerodet. War trotzdem ein braves Auto. Ich hatte vorher mal den 20m TS mit dem alten V6, war auch scharf. Genauso wie der /8 mit der durchgehenden Sitzbank. Keine Mark inne Tasche aber dicke Autos fahren: war das schön, aber ich schweife ab :)
Gruss
Der Dude
20m und /8, da musst' ich doch mal ins Profil gucken, sah' mir nach "altem Schrat" aus. Hehe, mein Jahrgang, Dude, wirst
dies' Jahr noch in den erlauchten Kreis aufgenommen, in dem ich seit Feb. drin bin.
War der V6 im 20m der 2l mit 90PS? Den gab's im Taunus und glaub' sogar in den ersten Serien der Sierra auch noch. Brave Autos waren das, und das war's.
Ciao
Joachim
Ein Genetiker ist einer, der im lichtlosen Raum mit offenen Augen eine schwarze Katze sucht ,sie findet und macht aus ihr eine dreibeinige weiße......
Original geschrieben von Holly
[BTja, Bapi, hier hast Du Dich leider als Nicht-Motorsportfan geoutet!
Der momentane Maßstab in der Formula One ist die allseits bekannte Scuderia Ferrari.
Und deren Chefentwickler sind unter anderem die Herren Byrne und Brwan.
:-? [/B]
Wassu nich sachs - beim nächsten Mal schreib' ich "Vorsicht Witz" an mein Posting damit's auch jeder versteht...=-)
Der Dude
11.07.2002, 15:05
Original geschrieben von Joachim
20m und /8, da musst' ich doch mal ins Profil gucken, sah' mir nach "altem Schrat" aus. Hehe, mein Jahrgang, Dude, wirst
dies' Jahr noch in den erlauchten Kreis aufgenommen, in dem ich seit Feb. drin bin.
War der V6 im 20m der 2l mit 90PS? Den gab's im Taunus und glaub' sogar in den ersten Serien der Sierra auch noch. Brave Autos waren das, und das war's.
Ciao
Joachim
Was bedeutet schon die 40 ?
Jung sein heißt ursprünglich sein, heißt den Quellen des Lebens nahe geblieben sein, heißt aufstehen und die Fesseln einer überlebten Civilisation abschütteln können, wagen, wozu anderen die Lebenscourage fehlt, nämlich wieder unterzutauchen im Elementaren
Der 20m hatte wohl den von Dir beschriebenen Motor, war lahm und schwammig aber man fühlte sich wie Lemmy Caution ;)
Den /8 habe ich aus Protest gegen die Unvernunft-Predigten der Familie gekauft. Ausserdem wirkte das schwarze Ex-Rauchertaxi in Kombination mit Juliette Greco und ´ner Packung Gitanes Maĭs auf meine damalige Zielgruppe wie ein dreckiger Garterbelt auf Charles Bukowski :-]
Gruss
Der Dude
eine neue variante aus dem konzern:
lancia kommt zu PSA (peugeot.citroen) paßt irgendwie doch, oder eben nicht, da hätten die dann vieles doppelt und dreifach wie zb. C3-106-Y etc.
fiat kmpl. zu gm-opel, kann ich mir nicht vorstellen
und alfa kommt zusammen mit ferrari + maserati in eine neue
ital. sportwagenunit, hört sich gut an
hier ist der original text in engl. alles was denkbar ist wird auch gedruckt, ob man in england auf die zukunft des konzerns schon wetten abgeben kann?
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/read.php?f=6&i=128&t=128
grüße
Hi,
Ich finde die Idee eine Sportblocks zwar gut, aber habt Ihr Euch schon mal überlegt was Alfa für Autos bauen wird, wenn sie mit Ferrari/Maserati zusammengelegt werden?
Man wird auf jeden Fall bestrebt seien möglichst viele Synergieeffekte zu erreichen:
- Eine Plattform für verschiede Modelle der verschiedene Marken.
- Die Diesel-Technologie von Alfa wird transferiert, langfristige wird es bei Maserati wie bei Audi Sportwagen mit großen Turbo-Dieseln geben.
- Alfa wird um die Synergie richtig nutzen zu können deutlich nobler und teurer.
- Wird es die 4 Zylinder überhaupt noch geben?
- Oder planen die Agnellis vielleicht aus Alfa eine wirkliche Massenmarke zu machen und auf dem europäischen Premium-Markt neu anzufangen.
Gruß,
Oliver
Original geschrieben von Der Dude
Was bedeutet schon die 40 ?
grundsaetzlich nichts, nur 20m und /8 klingt eher nach meinen Eltern als nach mir. Deshalb die Ueberraschung.
Jung sein heißt ursprünglich sein, heißt den Quellen des Lebens nahe geblieben sein, heißt aufstehen und die Fesseln einer überlebten Civilisation abschütteln können, wagen, wozu anderen die Lebenscourage fehlt, nämlich wieder unterzutauchen im Elementaren
!thatsit! Hehe....wusst' ich gar nicht, dass das von mir ist.
Der 20m hatte wohl den von Dir beschriebenen Motor, war lahm und schwammig aber man fühlte sich wie Lemmy Caution ;)
Den /8 habe ich aus Protest gegen die Unvernunft-Predigten der Familie gekauft. Ausserdem wirkte das schwarze Ex-Rauchertaxi in Kombination mit Juliette Greco und ´ner Packung Gitanes Maĭs auf meine damalige Zielgruppe wie ein dreckiger Garterbelt auf Charles Bukowski :-]
Gruss
Der Dude
:D :D :D Bukowski - hehehe... Du Unhold . :-]
Who the f*** is Lemmy Caution ?
Ciao,
Joachim
Spider-Klaus
13.07.2002, 21:07
Original geschrieben von Joachim
:D :D :D Bukowski - hehehe... Du Unhold . :-]
Who the f*** is Lemmy Caution ?
Hi Joachim,
´nen kleiner Tip :
Alphaville von Jean Luc Godard
Lemmy Caution ( Eddie Constantine ) fährt ´nen Ford Galaxy durch Zeit und Raum.
Bukowski hab´ich Anfang der 80er auch andauernd gelesen im Wechsel mit Boris Vian, William S. Borroughs und Jack Kerouac ( bischen wilde Mischung, aber alle auf ihre Art genial). Aaah und natürlich Hunter S.Thompson :-] .
Ciao Klaus
PS: Vielleicht sehen wir uns beim Event ja ´mal persönlich, da gibt es sicher ´ne Menge zu erzählen.
bigberger
13.07.2002, 21:52
da steht auch was zum thema fusion alfa-ferrari-maserati:
http://www.autorevue.at/netautor/napro4/appl/na_professional/parse.php3?mlay_id=10111&xmlval_ID_DOC[]=&xmlval_ID_KEY[]=2548&mdoc_id=1027031
mfg mb
Original geschrieben von Spider-Klaus
Hi Joachim,
´nen kleiner Tip :
Alphaville von Jean Luc Godard
Lemmy Caution ( Eddie Constantine ) fährt ´nen Ford Galaxy durch Zeit und Raum.
Bukowski hab´ich Anfang der 80er auch andauernd gelesen im Wechsel mit Boris Vian, William S. Borroughs und Jack Kerouac ( bischen wilde Mischung, aber alle auf ihre Art genial). Aaah und natürlich Hunter S.Thompson :-] .
Ciao Klaus
PS: Vielleicht sehen wir uns beim Event ja ´mal persönlich, da gibt es sicher ´ne Menge zu erzählen.
Ciao Klaus,
Wow. Wilde Mischung in der Tat, aber wieso nicht.
Es sieht ganz danach aus als ob man mich persoenlich sehen wuerde, wenn auch nur Samstag und da auch nur bis so ca.
17:00 (wenn ich's ueberhaupt so lang aushalt, ich komm' mit dem
Uebernachtflung aus Montreal).
Ciao,
Joachim
Original geschrieben von bigberger
da steht auch was zum thema fusion alfa-ferrari-maserati:
http://www.autorevue.at/netautor/napro4/appl/na_professional/parse.php3?mlay_id=10111&xmlval_ID_DOC[]=&xmlval_ID_KEY[]=2548&mdoc_id=1027031
mfg mb
Salve !hello!
wäre das dann die ultimative Rache von Enzo Ferrari an ALFA ROMEO im Rahmen des kosmischen 1000-Jahres-Plans ??? .
Ciao, Andreas
PS: Es handelt sich um eine Anspielung auf die Triologie "Der 1000 Jahre Plan" des SciFi-Autors Asimov (der mit den Gesetzen der Robotik)
Der Dude
15.07.2002, 19:39
Original geschrieben von Joachim
Ciao Klaus,
Wow. Wilde Mischung in der Tat, aber wieso nicht.
Ciao,
Joachim
Ich sehe Klaus im Spider die Dead Roads zu Engel, Kif und neuen Ländern hinab fahren. Im Radio läuft "Je bois" und er träumt davon wie er Norma Jean gerettet hätte :-]
Gruss
Der Dude
um mal kurz auf das eigentliche thema dieses threads zurückzukommen ;-):
laut auskunft meines händlers, mit dem ich heute nachmittag ein recht interessantes gespräch hatte, soll die entscheidung über die zukunft des konzerns und seiner diversen töchter am 26.07.2002 verkündet werden (zumindest intern). wir dürfen also noch ein paar tage spekulieren ...
ciao und schönen abend
sven
Rom (vwd) - Der Verwaltungsratsvorsitzende und Co-Vorstandsvorsitzende der Fiat SpA, Rom, hat Presseberichte dementiert, denen zufolge das Unternehmen die Ausgliederung seiner Marken Alfa Romeo und Maserati plant. Italienische Nachrichtenagenturen zitieren Paolo Fresco am Donnerstag mit den Worten, es gebe auch keine Erwägungen, die beiden Marken nach einer Ausgliederung an Ferrari zu verkaufen. Ein Sprecher von Fiat war bislang nicht zu erreichen.
vwd/12/11.7.2002/nas/mr
...gibt es da schon was aktuelleres ? ...ich finde leider nix :/
mfg
gimo
AlfaVisconti
24.07.2002, 10:44
Leute das lässt Euch erschaudern !eek!
Ich habe ein Bild von einem V8 von GM gesehen, der eventuell bei Alfa Romeo zum Einsatz kommen könnte.....
(ein Motor aus Rotchina wäre doch besser! Da würden wir gleich noch ein wenig Entwicklungshilfe leisten...)
Wehe dem Spekulieren!!! Was habe ich da auch schon gelesen?? Alfa goes Hummer??
Leute zieht euch warm an! Wie sieht denn das Detroiter Stadtwappen aus? Denke die haben keine Schlange im Angebot...
Fiat soll uns endlich von der Spannung erlösen....:-{
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