Vollständige Version anzeigen : 159 1.9 JTD 16v: Turbo defekt?
wadlbeissa
02.09.2008, 18:24
Hallo zusammen!
Wie im Thread "Probleme mit Steinbauer Chip in 1.9 JTD 16V (http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/70266-probleme-steinbauer-chip-1-9-jtd-16v.html)" geschildert, scheint mein Turbolader Probleme zu haben.
Egal ob mit oder ohne Chip, der Ladedruck fällt zwischen 2'500 und 3'000 U/min teilweise bis auf 0,8 bar mit einhergehendem, deutlich spürbarem Leistungsverlust, ab. Speziell in den Gängen 4-6 stagniert in diesem Drehzahlbereich die Leistung beinahe komplett. Ab ca 3'000 kündigt sich dann wieder der volle Ladedruck und folglich auch die volle Leistung mit einem deutlichen Ruck an.
Ein Steinbaur-Techniker, welcher die Turbo-Daten abzapfte, nannte dies Schwingen und meinte, der Turbo kratzt an der unteren Fertigungstoleranz oder ist sogar defekt. Der Turbo würde zuwenig Luft bekommen und kann daher den Ladedruck nicht halten. Eine Tuning sei somit unmöglich... :,(
Meine Werkstatt hat mich im ersten Moment mit der Aussage "Ohne Fehlermeldung wird ein Austausch auf Garantie eher schwierig" abgewimmelt und mich mit einer zurückgesetzten Einspritzung wieder aus der Werkstatt entlassen. Das Problem ist marginal besser, doch nach wie vor deutlich zu spüren!
Das Auto (159 SW Ti) habe ich im Juni 07 neu gekauft und steht auch in der Garage.
Kennt jemand dieses Problem und kann mir helfen oder Tipps geben? Die SF hat leider nichts ähnliches gefunden...
Schon mal vielen Dank im Voraus,
Wadlbeissa
Hallo,
gleiches Problem habe ich auch. Zwischen 2000U/min-3000U/min bricht auch bei mir der LD zusammen, zwar nicht bis auf 0,8bar (1,0-1,1) und der Ruck ist auch deutlich spürbar.
War diesbezüglich auf der Leistungsrolle-Schieb siehe anbei- um das Verhalten "schwarz auf weiss" zu haben.
Mit dem Schrieb zum Freundlichen gegangen.
Dieser hat eine Kopie der Leistungsmessung ins Werk geschickt und man sagte mir, so bald eine Rückinfo vom Werk da ist werden Sie sich bei mir melden.
Das war vor 4 Wochen...und immer noch nichts.
Tja werde heute mal wieder persönlich vorbeischauen.
Ciao
Cetan
wadlbeissa
03.09.2008, 12:41
Hi Cetan,
Vielen Dank für Deine Antwort - zumindest fühle ich mich nicht mehr so alleine mit dem Problem...
Was hast Du für den Test bezahlt?
Werde ich dann auch mal machen, wenn es Dir was genützt hat!
Bin schon sehr gespannt, was bei Dir rauskommen wird.
VG aus Wienn,
Wadlbeissa
Markus 76
03.09.2008, 13:51
Hallo,
So einen wellenartigen Drehmomentverlauf hab ich mal bei einem Turbodiesel gesehen, bei dem der LMM am kaputtwerden war (noch nicht völlig hinüber aber fast), mit einem neuen wars erledigt.
Vielleicht kann euch jemand mal schnell einen funktionierenden zur probe reinhängen, ist ja in 5min gewechselt.
LG
Markus
Hallo,
@Markus76
LMM ist es nicht, da mit abgestecktem LMM das gleiche Verhalten auftritt(abgestecktel LMM=Motorsteuegerät benützt Ersatzwert)
@Wadlbeissa
für eine Leistungsmessung kannst du mit 50-80€ rechnen.
Ich war gerade beim Freundlichen und innerlich koche ich vor Wut:-*.
Alfa hat die Problemlösung:D für dieses Ruckeln
Ende November soll ein Software-Update verfügbar sein, welches diese Ruckeln beseitigen soll.
Er sprach ständig vom Ruckeln in der Teillast, von verkockten AGR-Ventile und das diese Software alle Probleme aus der Welt schaffen soll.
Ich hab aber keine Teillastprobleme. Bei meinem Alfa habe ich Leistungseinbrüche in der Volllast und das ist definitiv ein Bauteilproblem und keine Softwaresache. Ich vermute stark, dass das Ladergestänge(VTG) ein Problem hat. Lader möchte der Freundliche aber nicht tauschen, da Alfa nichts mehr bezahlt....warum wohl.....weil das Softwareupdate alle Probleme löst.
Ich koche.......
Ciao
Cetan
Markus 76
04.09.2008, 07:56
Ich hab noch keinen gesehen der mit abgestecktem LLM vernünftig gelaufen ist, obwohl es viele behaupten.
Ok, klar kann man auf die Wundersoftware warten, od. den Lader auf verdacht tauschen......
(übrigens die mit dem 2.2 warten immer noch auf die SW mit richtiger Leistung und die mit den V6 auf die SW wo er nur noch 13L braucht...)
Wie gesagt ich würds zuerst mit einem geborgten LMM probieren.
LG
Markus
Hallo Markus,
glaube mir, dass Auto fährt mit abgestecktem LMM genau so gut. Die Motorsteuerung werwendet die Drucksensorendaten und kommt somit super zurecht.
Und ein deffekter LMM verhält sich nich so, wie in meinem Fall.
Der LMM ist über eine KL aufgespannt(linear) und wenn dieser ein Problem haben sollten, dann würde der komplette Drehzahlbereich, d.h. in der Volllast weniger Leistung bringen.
In meinem Fall und auch von Wadlbeissa ist die rede von Leistungseinbruch mit einem Aufschwingen im Drehzahlbereich von 2000-3000U/min.
Vor und danach ist ja kein Thema, Leistung ist vorhanden.
Ciao
Cetan
Ein Klassiker für dieses Problem ist ja der Unterdruckschlauch für die VTG.
z.b. durch netten Marder an der dümmsten Stelle zerbissen.
AGR ist bei Volldampf verschlossen.
wadlbeissa
04.09.2008, 21:22
Hallo zusammen!
Vielen herzlichen Dank für alle Eure Beiträge!
@Markus76: Ich werd's mit dem LMM mal ausprobieren. Hilft's nix, schadet's nix...
@Cetan: Die €80 für die Leistungsprüfung werde ich mir leisten, dann habe ich wenigsten was in der Hand.
Weiß zufällig wer, wo ich das in Wien machen kann?
Die Aussage Deiner Fachwerkstätte ist echt der Hammer. Teillast, hallo? Mein Eindruck, und der meines (beinahe-) Tuners übrigens auch, ist, dass der Turbo einfach nicht die Leitung bringt, die benötigt wird. Das ist doch mechanisch...
@Earny: Ich hatte vorher ein Coupé Fiat 2.0 20V Turbo Plus, und dort nur einmal ein Problem mit dem Unterdruckschlauch. Aber da war die Leistung konstant weg, nicht nur in einem Teilbereich, und er hat gepfiffen wie ein Maurer am Gerüst, wenn eine hübsche Schnitte vorbeigeht!
Was kann denn daran Schuld schein, wenn der Ladedruck just in jenem Moment nicht mehr gehalten werden kann, wo er am meisten gebraucht wird?
Ich denke, dass entweder die Schaufelgeometrie nicht stimmt, bzw. zu große Toleranzen bestehen oder etwas im Ansaugtrakt faul ist.
Apropos Ansaugtrakt: Hier könnte man eventuell einen Workaround finden: Sportluftfilter und Frischluftzuführung optimieren, zB. durch Verlegung des Ansaugrohrs (heißt das so?) um eventuell einen Ram-Air-Effekt herbeizuführen. Ist das kompletter Nonsense?
Bin echt ratlos was ich tun soll. Der Software könnte ich ja eine Chance geben, meine Garantie läuft noch bis Juni 2009.
Auf jeden Fall werde ich aber noch einen Vergleich mit einem Vorführer machen - hat mir meine Werkstätte so angeboten...
Gruß,
Wadlbeissa
Weiß zufällig wer, wo ich das in Wien machen kann?
Hallo,
in Wien kenne ich keinen Prüfstand.
1) Hartberg - KORBEL - TuningForce *- *News (http://www.autokorbel.at)
2) Burgenland - ChipFactory (http://www.chipfactory.at)
3) Amstetten - Chipupdate (http://www.motor-chiptuning.com)
Sind alle Chiptuner, bieten aber die Leistungsmessung auch extra an.
Ciao.
Markus 76
05.09.2008, 12:23
Nicht weit von wien gibts upsolute.com der hat auch einen Prüfstand, ob der als tuner was kann weiß ich nicht.
Nicht weit von wien gibts upsolute.com der hat auch einen Prüfstand, ob der als tuner was kann weiß ich nicht.
Ja, stimmt, aber nur für die Entwicklung und nicht für Leistungstests der Kundenfahrzeuge.
Ciao.
Hallo zusammen!
@Earny: Ich hatte vorher ein Coupé Fiat 2.0 20V Turbo Plus, und dort nur einmal ein Problem mit dem Unterdruckschlauch. Aber da war die Leistung konstant weg, nicht nur in einem Teilbereich, und er hat gepfiffen wie ein Maurer am Gerüst, wenn eine hübsche Schnitte vorbeigeht!
Gruß,
Wadlbeissa
Ich glaube, wir reden da aneinander vorbei.
Du meinst den Schlauch zum LLk, ich den Ansteuerungsschlauch des VTG am Lader. Alternativ hat das steuerventil einen weg. Ist aber eher exotisch.
BTW: Benzinmotor mit VTG-Lader? Nicht bei Fiat. Schon gar nicht in der ollen Kiste.
Hallo,
gleiches Problem habe ich auch. Zwischen 2000U/min-3000U/min bricht auch bei mir der LD zusammen, zwar nicht bis auf 0,8bar (1,0-1,1) und der Ruck ist auch deutlich spürbar.
War diesbezüglich auf der Leistungsrolle-Schieb siehe anbei- um das Verhalten "schwarz auf weiss" zu haben.
Mit dem Schrieb zum Freundlichen gegangen.
Dieser hat eine Kopie der Leistungsmessung ins Werk geschickt und man sagte mir, so bald eine Rückinfo vom Werk da ist werden Sie sich bei mir melden.
Das war vor 4 Wochen...und immer noch nichts.
Tja werde heute mal wieder persönlich vorbeischauen.
Ciao
Cetan
Hallo,
interessant zu hören, dass dies auch bei anderen auftritt. Ich hab dies beim letzten Service beim Freundlichen beanstandet und bin auch eine längere Probefahrt mit dem Meister gefahren. Ab dem 4. Gang bricht ab ca. 2.350 der Ladedruck auf ca. 1,2 ein und genehmigt sich dann eine Gedenksekunde. Ab ca. 2.600-2.700 ist er wieder voll da. Leider haben die keine Lösung für mich gefunden und anscheinend wenig Ahnung von Alfa.
Ich hab jetzt mittlerweile 80tkm drauf, aber das Verhalten war definitiv nicht immer so. Mein Freundlicher hat leider keine Abhilfe dafür gefunden, ich werds aber beim 90tkm Service bei der neuen Werkstätte versuchen, bei der wir den Spider gekauft haben, die waren sehr kompetent und bemüht. Der 2.4er im Spider läuft übrigens linear unter Volldruck sogar etwas über 1,6 auf der Anzeige.
Ciao,
Richy
Nur mal so ein Gedanke. Beim 1,9 MJet sitzt der Ladedrucksensor bekanntlich im Ansaugkrümmer. Wenn siese Swirlventile in der Ansaugbrücke gelegentlich einw enig blockieren und nicht weit genug öffnen, könnte ich mit vorstellen, das der Sensor unplausible Werte liefert und der Ladedruck nicht kommt.
wadlbeissa
15.09.2008, 18:09
Nur mal so ein Gedanke. Beim 1,9 MJet sitzt der Ladedrucksensor bekanntlich im Ansaugkrümmer. Wenn siese Swirlventile in der Ansaugbrücke gelegentlich einw enig blockieren und nicht weit genug öffnen, könnte ich mit vorstellen, das der Sensor unplausible Werte liefert und der Ladedruck nicht kommt.
Interessanter Gedanke! Wie könnte man das herausfinden bzw. lösen?
Gruß,
Wadlbeissa
Wurde dein Ladedrucksensor schon gereinigt?
Sonst spinne ich mal, wie folgt weiter:
Probieren evtl. Bei Garantie würde ich die Werkstatt mal drauf anstubsen. Ich habe mal ein bisschen gelesen. Viele Opel 1,9 CDTI haben ähnliche Probleme und da wurde das auf die bei Opel genannten Drallklappen geschoben. Da der 150 PS MJet ja mit dem 150 PS CDTI baugleich sein soll, ist das eine Idee, wobei ich nicht 100%ig weiß, ob die 1,9er Alfa Diesel das auch haben.
Wenn ja, so werden die Verstellmechaniken innerhalb der Ansaugbrücke früher oder später verkoken. Ggf. die Ansaugbrücke mal demontieren und komplett reinigen. Dauerhafte Abhilfe? AGR zumachen und Wert im Steuergerät adaptieren, wobei dann die Betriebserlaubnis erlischt, da die AGR Pfilicht zur Einhaltung der Abgaseinstufung ist. Allerdings fahren viele mit verschlossener AGR. Für die AU ist das nicht relevant.
Wenn es die Swirl Ventile sind die klemmen, dann findet man die Meldung im Examiner da hier ein Zähler hochläuft. Ist ein Maß an Störung erreicht wird das Notprogramm aufgerufen. Es soll ja in diesem Jahr noch eine neue Software für die JTD´s rauskommen die die Probleme EGR und das extreme verussen beseitigen soll. Zumach würde ich das Dingen nicht, da ja schon wie bemerkt das bei der jetzigen Generation adaptiert werden muß.
Gruß
Ralf
first_alfa
17.09.2008, 16:22
Wie würde man denn das "verschlossene AGR-Ventil" softwäremäßig einpassen ? Kennfeldveränderung?
Und gab's da nicht nicht diese Geschichten mit den Lochblechen die von Alfa-Werkstätten jetzt vor die Ventile gesetzt werden? Oder betrifft das nur die 2.4er Diesel?
Die Werte des LMM müßten adaptiert werden, da ja im Teillastbereich mehr Frischluft gezogen wird. Ob das geht ist fraglich, weil illegal.
Hallo zusammen!
Wie im Thread "Probleme mit Steinbauer Chip in 1.9 JTD 16V (http://www.alfisti.net/alfa-forum/tuning-styling/70266-probleme-steinbauer-chip-1-9-jtd-16v.html)" geschildert, scheint mein Turbolader Probleme zu haben.
Egal ob mit oder ohne Chip, der Ladedruck fällt zwischen 2'500 und 3'000 U/min teilweise bis auf 0,8 bar mit einhergehendem, deutlich spürbarem Leistungsverlust, ab. Speziell in den Gängen 4-6 stagniert in diesem Drehzahlbereich die Leistung beinahe komplett. Ab ca 3'000 kündigt sich dann wieder der volle Ladedruck und folglich auch die volle Leistung mit einem deutlichen Ruck an.
Ein Steinbaur-Techniker, welcher die Turbo-Daten abzapfte, nannte dies Schwingen und meinte, der Turbo kratzt an der unteren Fertigungstoleranz oder ist sogar defekt. Der Turbo würde zuwenig Luft bekommen und kann daher den Ladedruck nicht halten. Eine Tuning sei somit unmöglich... :,(
Meine Werkstatt hat mich im ersten Moment mit der Aussage "Ohne Fehlermeldung wird ein Austausch auf Garantie eher schwierig" abgewimmelt und mich mit einer zurückgesetzten Einspritzung wieder aus der Werkstatt entlassen. Das Problem ist marginal besser, doch nach wie vor deutlich zu spüren!
Das Auto (159 SW Ti) habe ich im Juni 07 neu gekauft und steht auch in der Garage.
Kennt jemand dieses Problem und kann mir helfen oder Tipps geben? Die SF hat leider nichts ähnliches gefunden...
Schon mal vielen Dank im Voraus,
Wadlbeissa
Hallo Wadlbeissa
gibt es schon was neues zum Thema "Leistungseinbruch" deinerseits?
Ciao
Cetan
wadlbeissa
02.12.2008, 18:53
Leider nein. Werder aber bald meine FW anrufen wg. des Software-Updates und dann mal weitersehen.
LG,
Wadlbeissa
Hallo Wadlbeissa,
habe heute mein Auto aus der Werkstatt bekommen.
Das angekündigte Software-Update gibt es nicht !augenmach!
Dafür habe ich jetzt einige Bauteile ersetzt bekommen, die angeblich das Phänomen des Leistungseinbruchs eliminieren sollten:
- EGR-Ventil
- geänderte Dichtungen
- Abgaskühler
Diese Teile haben angeblich keine "Seriennummern" und wurden speziell von Alfa Deutschland zur Verfügung gestellt.
Der Umbau hat jedoch nichts gebracht, der Einbruch ist nach wie vor zu spüren :-(
Kannst du auch bestätigen, dass der Leistungseinbruch mit der jetzigen kühlen Jahreszeit "etwas" besser ist, als im Sommer?
Bei meinem Alfa empfinde ich es zumindestens so.
Ciao
Cetan
wadlbeissa
05.12.2008, 17:19
Hi Cetan,
Schade wegen dem Update - hatte große Hoffnungen darin gesetzt.
Und ja, unter 15° ist der Leistungseinbruch seltener geworden. Dies bestätigt das Problem nur noch mehr, dass irgendwo in der Gemischaufbereitung was ned stimmt :´-(
Gruß,
Wadlbeissa
Hallo Wadlbeissa,
nach langem Kampf, fährt jetzt mein TI wie er soll.
Der Turbolader wurde nun endlich vom Frundlichen getauscht. Ein schwergängiges VTG-Gestänge war die Ursache für den "schwingenden" Ladedruck.
Damit lag ich von Anfang an mit meiner Vermutung richtig....aber wie es immer ist...was weiss schon der Kunde!hehe!
Ciao
Cetan
wadlbeissa
12.02.2009, 18:34
Hallo Wadlbeissa,
nach langem Kampf, fährt jetzt mein TI wie er soll.
Der Turbolader wurde nun endlich vom Frundlichen getauscht. Ein schwergängiges VTG-Gestänge war die Ursache für den "schwingenden" Ladedruck.
Damit lag ich von Anfang an mit meiner Vermutung richtig....aber wie es immer ist...was weiss schon der Kunde!hehe!
Ciao
Cetan
Wow, wie hast Du denn das hinbekommen? Mit Androhung von roher Gewalt?
Ich habe eine ziemliche Abfuhr bekommen - vom AR Gebietleiter...
Ich habe auch oft eine Abfuhr bekommen, aber ich habe einfach nicht locker gelassen.
Alle scheinheiligen Argumente, die mir die tech. "kompetenten" Fachkräfte niederlegten, habe ich nicht ohne eine plausible Erklärung akzeptiert.
Und plausible Erklärungen waren leider nicht da.
Es hiess immer, ja das sei bei Alfa so, die Bauteiltoleranzen wären schuld, dann war mal wieder die Software...usw.
Ich habe mit der Rückgabe gedroht...und nach lngem Warten wurde dann doch was getan.
Ich würde dir raten, gebe nicht auf. Es ist dein gutes Recht eine Abweichung zu Reklamieren und auf die Behebung zu bestehen.
Auch ein Fehler der nicht im Fehlerspeicher zu finden ist...ist ein Fehler.
Den wie gesagt ein hängendes VTG-Gestänge ist nicht diagnostizierbar, aber am Laderdruck im Fzg. und PoPometer spürbar.
Wünsche dir viel Erfolg.
Ciao
Cetan
steili77
17.07.2009, 10:36
Das Zauberwort für das Problem heißt:
"Service Information Nr.10 - 03.09"
War eben bei meinen Freundlichen (Auto Klaus - Zell/Mosel).
Das Problem hatte ich schon seit 2 Jahren. LMM getauscht, Motor in Werkseinstellungen zurückgesetzt... Nichts hat geholfen. Dachte schon, ich müsste mit dem Problem leben. Habe es trotzdem nochmal versucht. Der Mechaniker hat kurz geguckt, dann ist er in`s Büro und kommt mit einem 10-Seiten-Werk zurück.
Alfa Romeo hat eine Service-Information herausgegeben, weil mittlerweile wohl sehr viele 159-Besitzer über den Leistungsabfall klagen.
Die Prozedur dauert 3-5 Stunden. Da werden verschiedene Checks gemacht um das Problem zu lokalisieren.
Habe jetzt für Mitte August einen Termin vereinbart. Bin mal gespannt, was die finden und ob Alfa die Kosten übernimmt (Garantie im April abgelaufen, Problem wurde aber schon mal bemängelt).
Ich halt Euch auf dem Laufenden.
Also, wenn Ihr von dem Problem betroffen seid, einfach zur Werkstatt gehen und nach der "Service-Information Nr.10 vom März 2009" fragen.
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