Vollständige Version anzeigen : Reparaturhandbücher
Ciao Alfisti,
wir werden in naher Zukunft Reparaturhandbücher auf CD anbieten. Allerdings nur für Oldtimer und Newtimer, für die neueren haben wir keine Genehmigung.
Meine Frage ist jetzt wie groß das Interesse überhaupt ist. Wenn genügend Interessenten zusammen kommen, könnten wir das auch zum geplanten Preis von 20,- bis 50,- Euro pro Fahrzeugtyp realisieren.
Also klickt mal an :-)
Viele Grüße
André
Hi Team (weil wohl nicht André alleine),
goile, super Idee. Wenn die Qualität stimmt, sollte auch niemand über den Preis meckern können.
Noch ne ANMERKUNG: Wenn ich mich richtig erinnere, dann hattet Ihr doch früher (so vor einem Jahr) noch Links zu Zubehörhändler etc. auf der Site. Da war doch auch ein Link zu einem Ami (hab leider kein Bookmark mehr, ging bei Rechnerumstellung verloren), der die Handbücher auf CD verkaufte. Eventuell Kooperation, damit Ihr nicht soviel Arbeit habt. Nur so eine Idee.
GROSSE KLAMMER:
(((((((( Und jetzt noch eine BITTE:
Bitte, bitte :* :* bei den 105/115er nicht die Spider Serie 4 und ihre Änderungen vergessen. Die wird in der Literatur immer so stiefmütterlich behandelt !lesen! :,(
Mille grazie. ))))))
War ich zu blöd zum Lesen ??? , oder hat André die Spider 3 und 4 bei der Abstimmung noch eingeführt, als ich dieses Post schon schrieb. Grübel - oder schmeckt mir das :-X zu gut
PS (und nicht ganz ernst): War erster, der abstimmte !freu!
(In Erinnerung an ein bekanntes Computer-Forum)
da fällt mir noch etwas ein:
Die Qualität ist natürlich nicht so besch...eiden wie bei den Ausführungen, die teilweise auf eBay angeboten werden.
Des weiteren sind die Seiten alle so nummeriert, dass man auch vom Inhaltsvereichnis direkt zum gewünschten Bereich springen kann und für alle Kapitel sind Lesezeichen hinterlegt.
Eine Parallelschnittstelle am Rechner ist übrigens erforderlich! Und ein ein Ausdruck wäre nicht möglich.
Da war doch auch ein Link zu einem Ami (hab leider kein Bookmark mehr, ging bei Rechnerumstellung verloren), der die Handbücher auf CD verkaufte.
äähm, erwähnte ich nicht das wir über deutsche handbücher sprechen? ;D
War erster, der abstimmte
und somit hast du, weil ich die serie4 spider vergessen hatte, für die falschen gestimmt ;D
das die serie4 stiefmütterlich behandet wird liegt daran, das es original nicht viel gibt. es gibt eine ergänzung zu der serie3, das sind vielleicht 100 seiten (grob geschätzt!) weil die sich ja kaum unterscheiden. die 105´er handbücher sind nicht zu gebrauchen weil es da keine einspritzer gab und die elektrik deutlich anders ist.
gruss
andré
Hi André,
thanks für prompte Antwort.
Das mit den deutschen Handbüchern hatte ich überlesen. War ja auch nur ein Gedanke (der Ami), um Euch eventuell die Arbeit zu erleichtern.
Falsch abgestimmt. Tja, wer zuerst kommt, den bestraft das Leben :)
>CD erfordert Parallel-Schnittstelle<
:-{ Klingt so nach Dongle als Kopierschutz. Kann ich Drucker durchschleusen oder muss ich weider meinen alten Parallel-Switch im Schrank suchen.
Gibt es keinen anderen Kopierschutz - etwa Nutzung der CD erst nach Online-Authentisierung gegen Alfisti-Server.
>Kein Ausdrucken möglich<
Wäre es möglcih, das Ausdrucken nur auf einzelne Seiten, Kapitel, Abschnitte zu beschränken?
Hintergrund der Frage: Würde nur ungern Notebook mit in die Garage nehmen, der ist immer so beleidigt, wenn ihn ein Schraubenschlüssel trifft T:- Papier ist da geduldiger :+)
Damit es keiner falsch versteht: Euer Bemühen, das Kopieren der Handbuch-CDs zu unterbinden (Vorraussetzung: ich liege mit meinen obigen Vermutungen richtig) verstehe ich voll und ganz angesichts der umfangreichen RIESENARBEIT die Ihr Euch macht und kann ich nachvollziehen (vor allem vor der "Mega"-Bereitschaft hier, den Zeit- und Geldaufwand des Teams für Alfisti-net mit einem kleinen finanziellen Obulus zu danken). Von daher ist die Angst vor Kopieorgien leider nicht von der Hand zu weisen.
Obigen Absatz hatte ich schon bei meinem ersten Post im Hinterkopf und wollte an das Ehrgefühl aller (No Copy) appellieren. Ersparte es mir aber dann, um niemand auf dumme Gedanken zu bringen. Aber angesichts erforderlicher Parallel-Schnittstelle kann man ja wohl Klartext schreiben.
Letzte Frage zum Ausdrucken: Ist der Schritt wirklich notwendig, denn er erschwert nur dem ehrlichen Nutzer das Leben.
Ansonsten, wie gesagt: Goile Idee, Bravo team. :-]
Hi Team.
und noch ein Post mit einer Frage
(tja, ich sollte zuerst genauer lesen)
Was versteht Ihr unter den Alfa-Bulletins?
Die Mitteilungen von Alfa an die Werkstätten mit geänderten Wartungsvorschriften, Rep.-Tipps oder Hinweisen zu Problemen?
(Beispiel: Wie hat eine Werkstatt die Dichtigkeit des Verdecks zu prüfen, wie ein Verdeck einzustellen.......)
falls ja wäre als die Handbuch-CD plus die Motoren/Bulletin-CD erforderlich um für ein Modell alle Unterlagen zu haben.
Sorry für die vielen Fragen, aber die Idee, alles zum Auto auf CD zu haben begeistert mich irgendwie.
ich will mich jetzt nicht in den kopierschutz-gedanken von jürgen verrennen, aber parallelschnittstelle und nicht ausdruckbar hört sich für mich schon fast unbrauchbar an... :(
irgendwie hätte ich nämlich keine lust mit den schwarzen pfoten auf dem notebook rumzuhacken um eine seite weiter zu blättern... mal abgesehen das ich am notebook nur usb dranhab...
die idee ist genial und wenn der inhalt nur etwas besser als der bucheli ist, dann ist die 164 cd schon bestellt, aber er sind ziemlich grosse bittere pillen die da zu schlucken sind :(
gruss
michel
ach und übrigens:
kann man bei der abstimmung oben mehrere sachen abstimmen? evtl hat ja jemand an mehreren ausführungen interesse...
gruss
michel
Ja, ich habe interesse. Aber wo sind die 116er?? ?? ??
Chris hat doch bestimmt Reparaturanleitungen für die, oder?
Auch das mit dem nicht ausdrucken finde ich a bischerl unpraktisch. Wenn es irgendeine Unterlage für mein Studium wäre, ok. Aber wie gesagt wurde: die schwarzen Pfoten am Notebook sind doch eine grosse Hemmschwelle für mich. Ich verstehe mehr als vollkommen, das ihr eure Arbeit schützen wollt, aber ich hoffe ihr seht auch ein, dass das abgucken direkt vom Bildschirm doch sehr unpraktisch ist, oder ?
Vom Preis her auf jeden Fall ok. Da kann man sich nicht beschweren. Nur wenn halt nach jeder Reparatur am Auto ein neues Notebook her muss, weil es in Öl ertrunken ist, wird die Sache gleich wieder ein wenig teurer ;)
Gruß,
Tigrou
alfa_msp
30.06.2002, 09:11
Hi,
generell bin ich dafür, aber bei einem Preis von 50 Euro muß man das schon ausdrucken können. Ich hab original neue Werkstatthandbücher für 116er gekauft (2 dicke Bände), die auch noch 75er abdecken für 75 Euro vor 4 Jahren gekauft, und wäre auch bereit etwas mehr zu zahlen für ne CD, aber ohne Ausdruck ist das sinnlos. Und wer Englisch kann, findet über alle Modelle Handbücher im Netz bzw. bei Ebay jede Menge Buchellis über 75/164/GTV/Alfetta/Sud. Hab ich alle gekauft und sind nicht schlecht.
Gruß
Visconti
30.06.2002, 11:39
Original geschrieben von André
Eine Parallelschnittstelle am Rechner ist übrigens erforderlich! Und ein ein Ausdruck wäre nicht möglich.
Hi zusammen!
Eine klasse Idee!!! Für die ich auch schon längst mein Voting abgegeben hätte, wenn ich nicht so ein EDV-Depp wäre!
Was ist denn eine "Parallelschnittstelle am Rechner"? ??? Sorry, aber ich weiss es wirklich nicht! Hab ich sowas auch? ???
Das mit dem nicht machbaren Ausdruck kann ich schon verstehen. Da ordert sich sonst hier jemand für 50,-€ die Kaufberautung, druckt sie aus, kopiert sie und verschleudert sie für 80,-€! Das wäre ärgerlich für die Macher!
Aber dieser Druckschutz würde mich nicht vom Kauf abhalten! Nur so´n Paralleldingsbums, was ich vielleicht gar nicht habe...
Gruß
Jan
hi,
wenn man die nicht ausdrucken kann, sind die für mich
unsinning, da ich kein nato notebook habe und ich keinen
bock habe, die jeweiligen seiten auswendig zu lernen.
(zumal mein notebook keinen parport hat)
kopierschutz hin und her. es gibt immer eine möglichkeit
sowas auszuhebeln und insofern isses schwachfug.
macht da einfach einen störer "alfisti.net" mit copyright-
hinweis in den hintergrund und gut ist.
so jetzt aber beamer warmlaufen lassen.
muß ja auch mindestens 60° öltemp haben ;)
ein schönes und erfolgreiches finale wünscht
jan
alfaromeo164q4
30.06.2002, 13:03
Ich halte auch nichts von einem Verbot des ausdruckens.Solche Einrichtungen regen nur diejenigen an die mit soetwas umgehen können und führen diese Einrichtungen ad absurdum.Diejehnigen die nichtim Stande sind den Kopierschutz zu umgehen sind eindeutig im Nachteil.Ich halte einen Copyrightaufdruck für wesentlich sinnvoller.
Wird es auch vom 164Q4 eine Reparaturanleitung geben? Währe sehr dankbar für eine Info!
Die CD halte ich grundsätzlich für eine gute Idee. Aber gibt es wirklich keine andere Möglichkeit, einen Kopierschutz einzufügen?
Und ausdrucken fände ich auch ganz klasse, könnte dann ja auch gerne in der Kopfzeile "Copyrights by Alfisti.net" o.ä. stehen.
Gordovan
30.06.2002, 16:07
Klasse Idee. Ich habe schon länger gedacht, euch mal zu fragen, ob ihr sowas macht. Aber ausdrucken muß sein, sonst ist das unpraktisch. Und wozu muß die Schnittstelle sein? Da muß ich ja unter den Schreibtisch kriechen, mich im Staub sulen ;)
Wie wärs, Ausdruck nur für Oro-associciones (Rechtschreibung aus) möglich ;)
hi alfisti.netter
mir fehlt da eine Ankreuzmöglichkeit in der umfrage !!!
...ich würde meinen klick gerne bei " NA ENDLICH !!! " machen
mfg
gimo :-]
christian_fleer
30.06.2002, 17:13
Ich muß auch sagen: Gute Idee! Könnte man als allround-Paket für jeweils einen Fahrzeugtyp machen; also mit Rep.-Hanbuch, E-Teilliste, "Daten und Hauptkontrollmaße", Prospekten...
Habe ich in dieser Zusammenstellung irgendwo im Netz auf CD angeboten gesehen. :-]
Aber: Wenn man Rep.anleitung und ET-Liste nicht ausdrucken kann, wäre es für mich uninteressant. Ich will nicht immer erst meinen Rechner einschalten, um was nachzuschauen, weiß gar nicht, ob ich die CD in fünf Jahren noch computertechnisch gesehen nutzen kann und habe lieber Papier in der Hand bzw. im Regal (bin da viell. ein wenig altmodisch).
Und zum Schrauben brauche ich auch regelmäßig Kopien in der Werkstatt... :-{
Also: Grundsätzlich sehr interessant, aber nur, wenn man's ausdrucken kann...
sooo, jetzt nach oben hüpfen, abstimmen, hmmm, also äähh, ich kann da irgendwie nicht abstimmen (irgendwas mit Sessioneintrag blablabla)...
Ich wäre interessiert an:
105´er Baureihe Handbüchern
Handbüchern über Motoren und Alfa Bulletins
145
!hello!
Hi,
ich finde die Idee super. Nur kann ich meinen Compuster nicht jedesmal in die Garage oder sonst wohin schleppen, also wäre eine Option zum ausdrucken echt nicht schlecht. Wenn das so klappen würde hättet ihr gleich zwei CD's verkauft.
Gruß Ron und macht weiter so:-]
ausdrucken - unbedingt, auf jeden fall!
Andreas_115
01.07.2002, 10:51
Hi,
es ist soweit wohl alles gesagt zum Thema Ausdruck und Kopierschutz. Dongles sind auch kein Allheilmittel und die Nachteile der Handhabung überwiegen.
Ihr könntet es ja so machen, dass die Abgabe nur an registrierte Alfisti-Net-User erfolgt. Dann habt ihr eine Kontrolle. Meinethalber könnte man in den Ausdruck noch die Registrierungsnummer einfügen, damit jeder weis wo sein Ausdruck gelandet ist... ;)
Ansonsten eine super Idee! :-]
Es wäre schön, wenn es eine Ersatzteilliste gäbe und eine genaue Motorbeschreibung für den Spider 3 / 4 (da sieht es in meiner Anleitung nämlich ganz düster aus :-{ )
Hallo,
Interesse habe ich, wenn auch für den Typ 101.23, dieser wird im Voting jedoch nicht angeboten. Vielleicht findet sich in den Archiven etwas für dieses Fahrzeug.
Original geschrieben von Andreas_115
eine genaue Motorbeschreibung für den Spider 3 / 4 (da sieht es in meiner Anleitung nämlich ganz düster aus :-{ )
Bis auf einige konstruktiven Änderungen, entsprechen diese Einspritzmotoren denen der Alfetta und dem Alfa 90 mit Motronic. Auch der 1,8 i.e. aus dem 75 ist bis auf die fehlenden ~ 200 ccm eigentlich der gleiche Motor. Von daher kann man sich mit Unterlagen aus diesen Baureihen recht gut weiterhelfen....
Gruß
Chris
Andreas_115
01.07.2002, 11:38
Danke für den Tipp, Chris!
Ich habe halt erwartet, dass auch über den Aufbau etwas in meiner Rep.-Anleitung zu finden ist. Es sieht wirklich so aus, als würde es sich um eine Ergänzung handeln, denn der Ausbau und einzelne Maße (zB. Buchsen) sind enthalten. Nur eben keine Grundlage zu der Ergänzung...
frank 105
01.07.2002, 12:33
Original geschrieben von André
da fällt mir noch etwas ein:
Die Qualität ist natürlich nicht so besch...eiden wie bei den Ausführungen, die teilweise auf eBay angeboten werden.
Des weiteren sind die Seiten alle so nummeriert, dass man auch vom Inhaltsvereichnis direkt zum gewünschten Bereich springen kann und für alle Kapitel sind Lesezeichen hinterlegt.
Eine Parallelschnittstelle am Rechner ist übrigens erforderlich! Und ein ein Ausdruck wäre nicht möglich.
@andré,
was bedeuten die drei punkte zwischen besch und eiden?;)
(bei sch...eide hätte ich nicht gefragt !mgrins! )
prima idee mit dem handbuch!
aber leider kann ichs nicht brauchen, wenn ichs nicht ausdrucken kann. das würde ja heißen ich müßte jedesmal ein ganzes kapitel auswendig lernen, bevor ich "ans werk" gehe, oder nach jedem handgriff 300m nach hause spurten, hoch in den 2.og, und mit öligen klamotten vor den rechner setzten, lesen, hoffen das ich nichts vergesse, und alles wieder retour.
...keine gute idee!
viele grüße
Moin Alfisti.Net-Team,
tja, so wie es aussieht müsst ihr noch die Abstimmung um den Punkt "Ausdruck dringend erwünscht" erweitern. ;)
Ich für meinen Teil kann mich den Vorschreibern uneingeschränkt anschließen. Nur eine CD mit Ausdruck macht Sinn!!!
Wie soll das denn eigentlich mit der Parallelschnittstelle funzen, wenn man den Drucker über USB oder Netzwerk betreibt? Muss der Parallelport nur im BIOS aktiviert sein (was meiner im Moment nicht ist)?
@Visconti
So'n Paralleldingsbums hast du auch an deinem Rechner, das ist die Schnittstelle wo der Drucker angeschlossen ist (standardmäßig).
danke für das zahlreiche feedback :)
so einfach ist das mit "ohne kopierschutz" nicht. die rechte liegen nicht bei uns und auch wenn wir wüssten wer das verbreitet hat, könnten wir nicht selbst direkt dagegen vorgehen.
ein dongleschutz ist das sicherste und effektivste system das auch für versierte nur sehr schwer zu knacken ist. der aufwand stünde nicht im verhältnis zum nutzen des hacks.
leider sind nicht alle so fair wie man es erwarten könnte. ein kleines beispiel:
das drehende alfa logo oder div. bilder auf alfisti.net.
in einigen fällen bin ich dumm angemacht worden weil ich es gewagt hatte, darauf hinzuweisen, dass es unserer logo bzw. bilder sind (die sich jemand kopiert hatte) und das derjenige sie bitte von seiner internetseite nehmen möchte.
arrogant, dämlich, narzistisch und weiss der geier was noch für ausdrücke in diesem zusammenhang standen...
unter anderem kam die diskussion über die lizenzen auf. zitat "das ist nicht dein logo, also kann ich es auch nutzen". vergessen wird dabei WER sich die arbeit gemacht hat und wofür (wiedererkennungswert/etwas exklusives halt). auf die idee selbst etwas zu machen kommt von solchen leuten kaum jemand, es ist ja einfacher mal eben etwas zusammenzuklauen.
solange es solche leute gibt, die nicht verstehen wollen ist das ganze sehr schwer zu realisieren. da die kosten und der zeitfaktor nicht unerheblich sind.
wenn genügend resonanz da ist, könnten wir aber folgendes machen:
pro fahrzeugtyp gibt es für die ersten 5-10 besteller einen preis von 50,- euro pro CD mit einer baureihe (bei 750/101/105 noch nicht, vielleicht können wir es dort noch anders machen).
die cd´s wären weder kopier- noch ausdruckgeschützt.
nachdem die ersten (je nach menge und art der seiten zwischen 5 und 10 stück) CD´s ausgeliefert worden sind, würden wir folgende preise veranschlagen:
5,- Euro für associazione mitglieder
8,- euro für alle anderen
des weiteren könnten wir das ggf. zum kostenlosen download anbieten.
jedes associazione oro mitglied könnte sich jedes jahr kostenlos eine CD aussuchen.
die preise beziehen sich auf eine CD mit jeweils eine baureihe, sonst ist das zu umständlich im handling.
ich werde in kürze eine genaue beschreibung online stellen und dann kann jeder für sich entscheiden ob er wartet bis genügend andere leute die investition tragen oder ob er sich beteiligen will.
wir wollen kein geld damit verdienen aber die zeit und die benötigte hardware (teilweise auch die kosten für die originale) müssen schon wieder reinkommen.
wer noch handbücher hat und diese zur verfügung stellt (sofern wir die noch nicht haben), bekommt natürlich auch etwas dafür (z.b. die cd version, das ist übrigens echt praktisch und ein anderes handbuch auf CD sowie alle versandkosten).
bei den 164´er fehlen uns noch ein oder zwei bände, bei den 155´er fehlen uns einige aktualisierungen und ergänzungen ab 1995 und vom 145 haben wir nur die allererste version ohne aktualisierungen. bitte schreibt mir eine mail wenn ihr etwas habt :)
@christian
>E-Teilliste
davon hat niemand gesprochen, könnte man aber ggf. auch realisieren.
> Daten und Hauptkontrollmaße
ist bestandteil des jeweiligen buchs
>Prospekten
auch davon hat niemand gesprochen... du kennst das doch mit dem kleinen finger und dem ganzen arm, oder? ;D
aber:
die datenbankprogrammierung für unsere neue modellhistorie ist weitesgehend abgeschlossen :) es werden dort auch entsprechende prospekte zum download angeboten. die genehmigung liegt bereits vor, jetzt fehlen "nur noch" etliche prospekte und die zeit um das einzubinden bzw. koordinieren. ausserdem geht das erst, wenn die modelle komplett neu angelegt sind. also frühestens zum herbst/winter diesen jahres.
viele grüsse
andré
ich habe die umfrage noch etwas ergänzt
hi andré
Original geschrieben von André
wir könnten pro fahrzeugtyp ... 50,- euro nehmen. pro fahrzeugtyp würde es eine cd geben, die weder kopier- noch ausdruckgeschützt ist.
sobald wir genügend zusammenhätten (je nach menge und art der seiten zwischen 5 und 10 Stück), würden die CD´s versendet und danach für 5,- Euro für associazione mitglieder und 8,- euro verkauft werden.
den part verstehe ich nicht ganz, er hört sich aber gut an (nicht ausdruckgeschützt)...
für was wären die 50euro? für eine einzige cd aufs ganze forum oder pro person?
was sind plötzlich die 5/8 euros? versandkosten, oder wieder der cd-preis?
irgendwie blicke ich da nicht ganz durch...
gruss
michel
Hallo André,
Danke für die Änderung. So ist mir jetzt auch klar was ich will. Nur habe ich jetzt für Motoren und.... gestimmt, würde aber gerne für 162er/116er wählen. Kann leider nicht mehrfachwählen (also ich will ja nicht eines mehrfach wählen. ist klar ;) nur mehrere Möglichkeiten)
Gruß,
Tigrou
P.S.: den Abschnitt den Michel aufgegriffen hat habe ich auch nicht gannz so verstanden. Bin aber auch heute etwas müde.ZZZ
@michel
so ist das wenn es schnell gehen soll...
ich habe das nochmal deutlichedr formuliert, so wie ich es geschrieben hatte konnte es auch niemand verstehen.
AAAaaaahhhhhhhhh......
Jetzt habe ichs kappiert. Danke:-]
mist... bin schwer von begriff :-{
also: die ersten bezahlen rel. viel (amortisation eurer kosten) bekommen dafür aber "offene" versionen. sozusagen als ansporn bei den ersten zu sein, und auch eine kleine sicherheit für euch, weil die eher gekauft werden.
wenn die offenen weg sind, gibts nur noch geschütze versionen für 5/8 euro... sind günstiger, lassen aber auch funktionalität missen.
richtig so?
gruss und danke für die geduld ;)
michel
Visconti
01.07.2002, 17:59
Original geschrieben von markusw
@Visconti
So'n Paralleldingsbums hast du auch an deinem Rechner, das ist die Schnittstelle wo der Drucker angeschlossen ist (standardmäßig).
Danke Markus! :-]
Man kann mich schlagen aber ich wusste es wirklich nicht! ;)
Gruß
Jan
Original geschrieben von André
so einfach ist das mit "ohne kopierschutz" nicht. die rechte liegen
nicht bei uns und auch wenn wir wüssten wer das verbreitet hat,
könnten wir nicht selbst direkt dagegen vorgehen.
...
die cd´s wären weder kopier- noch ausdruckgeschützt.
...
die ersten fünf sind keine logoklauer und der rechteinhaber
pocht auf einen kopierschutz? passt nicht zusammen.
hey... ich find's echt gut, was ihr macht. nur verdongeln
ist kappes. ich seh' schon ausgedruckte screenshots,
was nicht gerade der brutalst mögliche hack ist.
Original geschrieben von André
...
des weiteren könnten wir das ggf. zum kostenlosen download anbieten.
...
den dongle auch? scnr
ciao
jan
mann sollte sich doch zeit nehmen...
also, uns ist es nur wichtig die entstandenen kosten wieder reinzubekommen.
je teurer die CD ist, so grösser ist die wahrscheinlichkeit das sie kopiert wird und womöglich noch über ebay teuer verhökert wird, was nicht nur nicht in unserem interesse liegt sondern mir persönlich auch sehr stinken würde!
wenn wir die cd´s von vorn herein für 5,- oder 10,- euro anbieten würden, werden wir sicher nicht genügend verkaufen (s. umfrage) um die kosten zu decken.
ein ausdruckschutz ist nicht praktikabel und nicht erwünscht. ein dongle ist zwar nicht wirklich ein problem weil es den auch als USB-version gibt aber er kostet halt auch geld und wäre bei der lowcost version auch vollkommen überflüssig.
also werden wir sehen ob es 5-10 leuten das geld wert ist. auch wenn sie wissen, dass danach die gleiche version zum lowcost preis an alle (bzw. zum kostenlosen download) freigegeben wird.
wenn es nicht genügend interessenten gibt, wird es für die baureihe eben keine cd geben.
mit einer kleinen zeitverzögerung ist es das gleiche wie mit aktuellen spielen oder videocassetten... die kosten am anfang auch immer ein wahnsinnsgeld und danach werden sie verramscht.
falls noch jemand einen besseren vorschlag hat, so möge er sprechen :)
gruss
andré
@juw
ich verstehe deine ausführung nicht. der dongle war mit dem posting schon wieder ad acta gelegt.
>ich seh' schon ausgedruckte screenshots,
>was nicht gerade der brutalst mögliche hack ist.
da wäre es einfacher sich die bücher für ~75,- bis 200,- € zu kaufen und dann zu scannen ;D
aber wie gesagt, das thema ist durch.
gruss
andré
wer interesse an den spider handbüchern (nur 83-94) hat, kann sich ja schon mal bei mir melden.
gruss
andré
Original geschrieben von André
also, uns ist es nur wichtig die entstandenen kosten wieder reinzubekommen.
[quote]
finde ich auch ok, ihr seid ja kein benefizverein ;-)
[quote]ein dongle ist zwar nicht wirklich ein problem weil es den auch als USB-version gibt aber er kostet halt auch geld und wäre bei der lowcost version auch vollkommen überflüssig.
ach, das ding gibts auch als usb?! das hört sich doch schon viel besser an ;)
also werden wir sehen ob es 5-10 leuten das geld wert ist. auch wenn sie wissen, dass danach die gleiche version zum lowcost preis an alle (bzw. zum kostenlosen download) freigegeben wird.
hmm... da seh ich den egoismus jedes einzelnen im weg...
wie wär es damit:
vollversionen und teilversionen:
vollversion: ausdruckbar, evtl mit kopierschutz aber 2 cd's (also mit sicherungs-cd), farbbilder, sowas wie onlineupdates, usw... das ganze programm halt. dazu den preis von ~50euro.
die ersten 5 zb sind nur so erhältich, nachher die wahl zwischen voll- oder teilversion bei der bestellung.
teilversion: einschränkung bei bildgrösse und/oder -qualitat. beschränkte ausdruckbarkeit, bzw gar keine. kein recht auf updates, keine teilelisten (oder so zeug halt), beschränkt auf ein minimum, informationsgehalt ist da, aber beschränkte funktionalität so wie am anfang geplant. preis: 10-15 euro
gratisdownload: nööö, sonst finden sich die dann irgendwann auf cd gebrannt bei ebay wieder...
falls noch jemand einen besseren vorschlag hat, so möge er sprechen :)
ich habs mal probiert :)
gruss
michel
Hmmmmhhh,
sehr mysteriös *grübel*
Ich wollte eigentlich am alfisti,net-Treffen mit Euch über dieses Thema quatschen. Ich habe eine solche CD mit allen Reparaturhandbüchern für meinen VW-Bulli und das Teil (die CD!!) ist super.
Allerdings bringt das mit Dongle und ohne Ausdruckmöglichkeit wiederum nicht viel.
Die Bulli-CD ist in einem Wohnzimmer in mühevoller Scan-Arbeit entstanden und anfänglich für einen ordentlichen Preis (ca. 60Teuros) verkauft worden. Leider gab es sehr viele schwarze Schafe, die Kopien dieser gekauften CD für weniger Geld unter ebay vertickerten. Derjenige, der die gesamte Arbeit hatte, kam aber doch irgendwann auf seine Kosten und die Cd ist nun regulär kostenlos über einen Sponsor erhältlich.
Die Idee:
>> pro fahrzeugtyp gibt es für die ersten 5-10 besteller einen preis von 50,- euro pro CD mit einer baureihe (bei 750/101/105 noch nicht, vielleicht können wir es dort noch anders machen).
läd meiner Meinung nach die ersten 10 Käufer geradezu ein, die "freien" Exemplare weiterzukopieren (womit ich jetzt niemandem etwas Unterstellen möchte).
Wäre es nicht sinnvoller, zunächst eine größere Anzahl freier Exemplare (ohne Dongle und mit Print-Option) zu vertreiben, für die wir auch bereit sind den höheren Preis zu bezahlen. Später könnt Ihr immer noch auf die geschützte Version zurückgehen.
Oder habe ich die Hintergründe und Euren Modellvorschlag immer noch nicht verstanden? *grübel*
Gruß
Torsten
ok, gerade zum 2. Mal Andre's letztes Posting gelesen: Dongle gibt's nicht und die spätere billigere Version ist auch vollwertig, richtig?
Besteht denn immer noch eine Verknüpfung mit der Alfisti.net-Mitgliedschaft (mit der ich mich immer noch nicht auseinandergesetzt habe *schäm*)?
Da ich schon lange eine solche CD vermisse, würde ich eine für 50Euro für meinen '75 Spider nehmen. (ohne später eine Kopie auf ebay anzubieten)
Torsten
Original geschrieben von André
wer interesse an den spider handbüchern (nur 83-94) hat, kann sich ja schon mal bei mir melden.
gruss
andré
Also André
ich finde die Idee immer noch geil, zumal wenn ich Ausdrucken darf.
Die 50 Teuro schmerzen zwar, aber stören nicht.
An alle anderen:
Wenn Euch jemand ein Handbuch im Copyladen kopiert, dann ist es auch nicht viel billiger - vom irren Zeitaufwand ganz zu schweigen und der miesen Qualität.
Und da ich André´s Qualitätsversprechen einfach glaube, sind die 50 Euro deutlich billiger im Vergleich zu den ganzen professionellen Versendern die für 150 Mark nur miese, billig gebundene Kopien versenden.
Wer glaubt, mit den 50 Euro später alle anderen zu subventionieren:
1.) Die 50 Euro habe ich schnell drin, wenn ich mir dafür dank Anleitung beim Zerlegen des Spider mal kein Plastikteil abbreche.
So what
2) Ansonsten glaube ich persönlich nicht an die Masse der Besteller. Als es zum Schwur (Sprich zahlen) in Sachen associazione kam, war die Begeisterung plötzlich auch nur noch gering.
So, lang genug gelabbert.
Andrè, ich bestelle hiermit eine Spider CD (Bj 83 -94) für 50 Euro.
PM-Mail folgt noch
Ich bestelle hiermit eine Teuro-CD für die 105er-Reihe.
CU Folka
>Original geschrieben von André
> ich verstehe deine ausführung nicht. der dongle war mit dem
> posting schon wieder ad acta gelegt.
nun ja... sei mir nicht böse, aber dann solltest du dich etwas
deutlicher ausdrücken. bin ja nicht der einzige, der's nicht
verstanden hat.
>Original geschrieben von André
>> ich seh' schon ausgedruckte screenshots,
>> was nicht gerade der brutalst mögliche hack ist.
> da wäre es einfacher sich die bücher für ~75,- bis 200,- € zu
> kaufen und dann zu scannen ;D
eh... nein...
>Original geschrieben von André
> aber wie gesagt, das thema ist durch.
sehr gut. aber nun zu deinem anderen posting und lass uns eine
lösung finden.
also... wie bei anderen sachen, die es in digitaler form gibt,
muss der preis niedrig(!) sein damit sich ein hack bzw.
eine raubkopie nicht lohnt.
es muss also ein möglichst günstiger und einfacher weg
gefunden werden, die dokumente zuverbreiten.
mein vorschlag:
- wie schon erwähnt: copyright-hinweis in den hintergrund
- keine distribution auf cd sondern:
- reine e-commerce lösung
- download oder versand per email eines pdf mit
personalisiertem "open password" und eingebetteter
seriennummer, wobei die seriennummer wichtiger ist.
(bedeutet: "on the fly"- generierung des pfds
nach erfolgter transaktion. die transaktion kann von
dienstleistern wie z.b. firstgate übernommen werden)
vorteile:
- sicher, raubkopierer können zurückverfolgt werden
- fair, keine benachteiligung der erstkäufer
- günstiger betrieb, keine physikalische distribution und die damit verbundene logistik
- wiederverwendbarkeit für andere dokumente
nachteil:
- programmieraufwand des gateways und des pdf-generators
so.... das würde ich einem kunden von mir vorschlagen.
ciao
jan
--
falls jemanden mein beitrag
zu diesem thema nicht gefällt
darf er mich gerne unter
0211 / 61 69 17 30 anrufen
oder mir eine email an jan@nu-1.com schreiben
(c) in teilen: volkerhauser ;)
Moin André !
Auch ich bestelle eine CD für die 105-er Reihe (FB 1979) zum Preis von ~ € 50,00. Ja - ich habe gelesen, daß es diese noch nicht gibt aber es gibt sie bisher lediglich n o c h nicht.
Beste Grüße aus Bremen
Dirk
Hallo André,
ich hatte Bedarf für 116 Guilietta, 155 und 164.
Wollte das nochmal klarstellen, weil man ja nicht mehrmals abstimmen kann.
FSB
@michel,
eingeschränkte versionen nutzen meiner meinung nach nichts weil es ja auch die vollversionen geben würde, die dann kopiert werden könnten...
bei einer reduzierung der auflösung würden die schaltpläne nicht mehr lesbar sein. dann nutzt es nichts.
das problem mit dem egoismus sehe ich auch. es hat mir noch niemand geschrieben das er die spider bücher kaufen möchte... aber das mag vielleicht auch daran liegen, dass es hier jetzt untergeht. ich werde dazu einen neuen thread eröffnen.
@jan
>mein vorschlag:
>- wie schon erwähnt: copyright-hinweis in den hintergrund
es wird ein alfisti.net logo auf jeder seite eingebunden.
es wird aber wenig nutzen...
>- keine distribution auf cd sondern:
>- reine e-commerce lösung
>- download oder versand per email eines pdf mit
>personalisiertem "open password" und eingebetteter
>seriennummer, wobei die seriennummer wichtiger ist.
>(bedeutet: "on the fly"- generierung des pfds
>nach erfolgter transaktion. die transaktion kann von
>dienstleistern wie z.b. firstgate übernommen werden)
so etwas in der art hatte ich auch schon angedacht aber wir reden hier über größenordnungen ab 70 MB! bei den 155 handbüchern werden dass bestimmt 400 MB. Wenn jemand ein modem einsetzt bekommt der eine krise...
>vorteile:
>- sicher, raubkopierer können zurückverfolgt werden
das werden wir mit einer seriennummer machen :) das gefällt mir!
>- fair, keine benachteiligung der erstkäufer
da sehe ich keinen unterschied zu den anderen formen.
entweder preiswert für alle und wir müssen hoffen irgendwann mal die investitionen reinzubekommen.. oder auch nicht. oder wir fangen hochpreisiger an und geben sie danach zum selbstkostenpreis ab.
>- programmieraufwand des gateways und des pdf-generators
was den spass noch teuerer machen würde :-(
@ all
ich werde mal eine separate email einrichten und bestellungen zu einem max. preis sammeln, wenn wir genug besteller zusammenhaben wird der preis ermittelt und die CD´s ausgegeben.
sobald irgendwo diese CD´s auf ebay oder sonstwo auftauchen werden wir die CD´s verramschen weil ich es persönlich nicht ok finden würde, wenn sich jemand eine goldene nase mit unserer arbeit verdienen würde. vorher bleibt es dann beim ausgabepreis den die ersten besteller bezahlt haben. somit liegt der preisverfall nicht an uns sondern an den leuten selbst.
die mehrerlöse gehen auf unser alfisti.net spendenkonto und gut.
viele grüsse
andré
Original geschrieben von André
>so etwas in der art hatte ich auch schon angedacht aber wir
>reden hier über größenordnungen ab 70 MB! bei den 155
>handbüchern werden dass bestimmt 400 MB. Wenn jemand
>ein modem einsetzt bekommt der eine krise...
ok... good point. ;)
Original geschrieben von André
>das werden wir mit einer seriennummer machen :) das gefällt mir!
dann hätte ich gerne eine 105er CD mit der seriennummer 1 8-)
(50€ sind ok)
ciao
jan
@jan
bei den 105´er handbüchern fallen ggf. die anschaffungskosten weg oder werden deutlich preiswerter. somit sieht es bei den cd auch entsprechend besser aus was den preis betrifft.
gruss
andré
Hallo,
Das mit der Seriennummer finde ich gut. Dann ist die Hemmschwelle doch etwas größer. Hier bringt sie auch tatsächlich etwas, da es ein geschlossener kleiner Kreis ist und kein anonymer Markt. Daher denke ich ist es einer der besten Raubkopierschutze.
Das das alfisti.net-Logo nix bringt würde ich nicht sagen. Es schützt zwar nicht unbedingt vor Raubkopien, aber wenn irgendwann die ganze Alfa Romeo Fangemeinde Anleitung mit alfisti.net drauf hat wegen Massen an Raubkopien, dann gibt das gute Werbung und jeder weiß, wo man kompetente Hilfe bekommt ;)
Ich glaube, dass mit dem zu Anfang einen höheren Preis zu verlangen eingentlich den Absatz nur bremsen wird, da jeder sich denken wird "na, da warte ich noch ein wenig". Ich meine, dass ist das Prinzip einer Investition. Und was ihr bei der einen CD nicht kriegen werdet (Bsp. 116er) holt bei einer anderen CD längst wieder raus (Bsp. 105/115).
Bei den beschriebenen Größe ist immer eine CD erforderlich. Ich denke jeder ist bereits 15-20€ zu zahlen. Daher würde ich einen etwas höheren, aber dafür relativ konstanten Preis verwenden (Anfang 20€ danach 15€ z. B.), dann ist die Tendenz zum "ich warte nochmal" nicht so hoch. Ich würde also empfehlen, die Preisspanne zwischen vorher-nachher nicht so hoch zu machen. Ihr müsst a bischerl Target costing machen.
Wenn ich also eine CD mit meiner Seriennummer habe, die 15 bis 20€gekostet hat, da riskiere ich nicht meine Seriennummer in die Welt zu setzen, um das Geld zu sparen.
Résumé:
- Preisspanne zwischen vorher nachher reduzieren (von mir aus 30 dann 20), sonst werden zuviele denken "warte ich"
- Alfisti.net Logo
- eine einzige Vollversion
- Seriennummer (@jan: verdammt gute Idee. Ich will ja den Kopierschutz der Idee nicht verletzten ;-) )
Unterscheid zu jan's Vorschlag:
es kann durchaus ein Unterschied zwischen vorher und nachher da sein, nur darf er nicht so groß sein.
In welcher Dateitypenform liegen denn die Unterlagen vor?
Wenn ihr etwas in doc habt, kann man mit Word oder StarOffice eine Vorlage machen, bei der lediglich die Seriennummer eingegeben werden muss. Danach in pdf umwandeln. Zeitaufwand pro verkaufte CD:
- Dokument öffnen (hängt vom Rechner ab) 10-30sek.
- Seriennummer eingeben (wie schnell könnt ihr tippen?) 5 sek.
- Abspeichern 3 sek.
- pdf umwandeln 90 sek.
- Brennen (hängt wieder von der Hardware ab) 360 sek.
Innerhalb von 10 Min. ist also eine CD erstellt.
Und nun gebe ich diese Idee zum in der Luft zerreissen frei.
Gruß,
Tigrou
@tigrou,
Original geschrieben von Tigrou
- Seriennummer (@jan: verdammt gute Idee. Ich will ja den Kopierschutz der Idee nicht verletzten ;-) )
Andreas_115 - aus meiner alten heimatstadt - hat
von einer registrierungsnummer zwecks verfolgung
schon früher gesprochen. also streng genommen
nicht meine idee.
genug der worte. hoffe geholfen zu haben. ich will sonne!
ciao
jan
@ Andre:
also ich würde ein Buch für den 145 nehmen und eins für den Spider so um das Bj. 75 .
Gruß Ron
alfaromeo164q4
02.07.2002, 23:18
Ich fürn 164Q4 wenns recht is
auf ebay gibt es eine Orig. Reparatur Anweisung der Fiat AG für Elektrische und Elektronische Diagnosearbeiten an Alfa Romeo 155, V6 und Twin Spark Fahrzeuge.
60 euro für 630 Seiten
lut155
http://cgi.********/ws/****************ViewItem&item=1747643598
d:\i-1.jpg
das sind 1 oder 2 bände von 8...
gruss
andré
mein 33´er liegt gerade zu 90% auf der werkbank und im regal....
wann steigt denn die veröffentlichung der handbücher ?
mfg
gimo
wenn er wieder neuwertig vor der tür steht brauch ich keins mehr (...schööööööön wärs :-? )
donrencos
22.07.2002, 07:49
Hallo, hätte auch interesse an einem Buch über den 145 TS. Aber was ist eine Paralellschnittstelle?
Ciao
DonRencos
Paralellschnittstelle?
Ist der ganz breite stecker hinten am Compuster. Da hat man meistens früher den Drucker angeschlossen, heute ist es ja meist USB.
Ron
Was is'n nuuuu aus der G'schicht geworden?
Lechtz! Gier!
Wie ist der aktuelle Stand?
Gruß,
Tigrou.
frieder164
24.07.2002, 00:38
Mit Verlaub,
hier wurde schon oft gegackert und nicht gelegt, schaun mer mal.
Es ist mir klar, daß sehr viel Arbeit hinter Rep.Tips und Anleitungen
steckt. Aber erst legen, dann gackern ist produktiv(meine Meinung)
Ich grüße ganz entspannt alle Alfisti
!hello!
und Volkman
Hallo, habe jetzt erst den Thread entdeckt, so kommt es, wenn man nicht ordentlich liest. Ich bin dabei bei der Spider CD (83 bis 93), besser wäre es natürlich, wenn man 68-93 hätte, aber man kann nicht alles haben.
Bis 50 EUR incl. Ausdrucklizenz. (Meine Vorschreiber haben ja die Schutzfunktionen genannt).
Ohne Lizenz zum drucken sind die Dinger ziemlich sinnlos.
Eine CD 105 (Giulia, Bertone) würde ich auch nehmen und für den 75er und 164er, wenn es sie denn in einer CD gibt.
Wenn es billger geht bin ich natürlich auch bei billger dabei.
Mit Ausdruckschutz würde ich sie für 10 EUR nehmen und dann nochmal 50 EUR fürs hacken bezahlen :-), legal ist mir aber lieber.
Hermann
frieder164
01.10.2002, 20:09
Hi Leute,
tut sich was ?
Beste Grüße !hello!
Frieder
Original geschrieben von vwf
Mit Ausdruckschutz würde ich sie für 10 EUR nehmen und dann nochmal 50 EUR fürs hacken bezahlen :-), legal ist mir aber lieber.
Hermann
Was soll sich tun?
Es wird dabei bleiben, das sich in kleinen Gruppen jemand die Arbeit macht, mann sich die unkosten Teilt, und das Werk an GUTE Freunde verteilt.
Eine Community kann noch so genial und toll sein. Es wird immer einige geben, die es zu teuer finden, oder irgendwelche schutzeinrichtungen knacken wollen.
Ein 10er ist wohl ein Witz, wobei ich drucken schon für wichtig erachte.
Da muss man dann leider soo viel Geld nehmen, das derjenige kein lukrativen Nebenjob draus macht, indem er die Dinger vertreibt.
Da aber das kriminelle potential bei solchen Aktionen ja recht gross zu sein scheint, ist ein schutz eigentlich auch schon wieder für den A*** da umsonst.
Marcus
Wo ist hier eigentlich das Problem.
SerienNr + Logo auf die CD .Der bezahlende User erwirbt gegen eine Gebühr von ca.20 € das eingeschränkte Recht zur Nutzung der CD. (Lizensgebühr)
Taucht eine CD im öffentlichen Handel auf ist über die SerienNr. der 1.Käufer zu ermitteln und muss das 3 Fache an Strafe zahlen.
Bingo......warum Kompleziert wenns einfach geht.
salü
TpSchueler
08.10.2002, 11:07
hallo leute
So ich habe die diskussion nicht wirklich verfolgt. ups
bei Handbüchern für ältere modelle bin ich dabei.
(Duetto, GTV6, Sprint)
aber es wird ja noch etliche meldungen dazu geben.
ist schon cool was hier so alles angestellt wird.
:-]
Also auf bald grüße auf frankfurt
Hi Leute,
tut sich was ?
im moment hakt es an der rechtsabteilung von fiat...
über die spider cd hat jürgen bereits etwas geschrieben. er war beta tester.
@andras
wenn alles so einfach wäre...
eine lizenznummer kann man rausnehmen!
aber wir bekommen das schon auf die reihe, ziel ist es die entstanden kosten zu decken, nicht millionen abzusahnen ;D
gruss
andré
Soundmachine
08.10.2002, 18:14
...und vom 145 haben wir nur die allererste version ohne aktualisierungen. bitte schreibt mir eine mail wenn ihr etwas habt...
Was heisst allererste version? Boxer, TS oder beides?
ich verstehe deine frage nicht?
es gab von jeher beides, das eine hat also nichts mit dem anderen zu tun.
Soundmachine
08.10.2002, 23:12
Scusa, im nachhinein leicht misszuverstehen ;). Hab schon nen Schritt weitergedacht...
Du hast geschrieben(01.07.02), dass ihr ein handbuch für den 145er habt(wenn ich das recht verstanden habe...), aber nur die allererste Version.
Was ist unter allererste Version des handbuches zu verstehen?
Ich hoffe, dass wir jetzt nicht aneinander vorbeireden.
Hallo,
wollte mal fragen was aus dem Handbuch für den 145 geworden ist. Kann man es jetzt irgendwo käuflich erwerben?
Ich wäre nämlich sehr an so einem Exemplar interessiert! Im Internet ist nämlich nichts mehr für den 145, in Bezug auf eine Reparaturanleitung, zu finden. Oder weiß vielleicht jemand wo?
Schönen Gruß
gr-storm
10.04.2006, 17:39
super, wäre prima wenn das klappen würde.
Habe mir mal eines für mein 155er bestellt und bis heute noch nicht bekommen. :-(
Deshalb wäre ich froh wenn man sowas über Euch bekommen könnte und würde das sofort nehmen. !thatsit! !thatsit!
Hoffentlich klappt das! 8)
Gruß Oliver
_______
Nachtrag:
OOPS habe gerade gesehen, daß der Thread/Umfrage von 2002 ist. :(
Ist das Thema damit vom Tisch?!
Wenn nicht würde ich mich auch über eine kurze Rückmeldung freuen.
*lach* - bin auch grad drauf reingefallen ;-)
Fleissig ersten Post gelesen und dann abgestimmt und dann erst aufs Datum geäugt :,(
Aber da vielleicht jetzt doch ein paar Leute hier noch mal reinkucken:
Weiss jemand, ob es für den 164Q4 auf irgendwelchen papiernen oder CD-förmigen Datenträgern die Extraunterlagen gibt, die nur die Q4-Spezialitäten (Getriebe und Allrad) betreffen?
Gruss Matthias
alfajunky
10.04.2006, 20:36
Jau ich hab auch schon gesabbert,bis ich das Datum gelesen hab,dabei wäre ich auch auf 164Q4 Unterlagen scharf.
Chris
Hallo,
bin auch noch auf der Suche nach einem Reparaturhandbuch für meine 88er Gummilippe.
Habt ihr sowas und wo würde ich die CD bekommen und zu welchem Preis?
Grüße
beaker
Hallo Andre,
bin seit Kurzem stolzer Besitzer eines Alfa Romeo Spider 2000 Typ 115 und seit Samstag hier im Forum.
Ich suche für mein Fahrzeug eine Werkstatt- bzw. Reparaturhandbuch, auf deutsch, da das FAhrzeugbreparaturbedürftig ist.
Gilt das von Ihnen unterbreitete u.g. Angebot noch?
An den u.g. Kosten möchte ich mich gern beteiligen.
Erwartungsvolle Grüße Morris Hänke
Ciao Alfisti,
wir werden in naher Zukunft Reparaturhandbücher auf CD anbieten. Allerdings nur für Oldtimer und Newtimer, für die neueren haben wir keine Genehmigung.
Meine Frage ist jetzt wie groß das Interesse überhaupt ist. Wenn genügend Interessenten zusammen kommen, könnten wir das auch zum geplanten Preis von 20,- bis 50,- Euro pro Fahrzeugtyp realisieren.
Also klickt mal an :-)
Viele Grüße
André
Salve,
ich bin auch neu hier und Besitzer eines Spider 2000 Veloce, Baureihe 115.38 und wirklich sehr stark an einem Werkstatthandbuch auf deutsch interessiert.
Zerlegen kann ich zwar auch ohne, aber das Zusammensetzen nach der Restaurierung würde durch ein Handbuch vermutlich wesentlich erleichtert.
So hoffe ich dass dieses Angebot aus 2002 noch besteht. In jedem Fall wäre ich für ein Feedback dankbar.
Grüße aus München !thatsit!
auf grund der copyrightproblematik hat es das nie gegeben. die scans sind abgeschlossen, das war sehr viel arbeit für bisher gar nichts :(
ein mündliches OK gab es zwar, aber das war nicht ausreichend.
es ist derzeit wieder aktuell im gespräch aber wenn die erscheinen werden, dann nur für die associazione und den alfaclub.
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