Vollständige Version anzeigen : Spider "zittert" beim Überfahren von Unebenheiten
Hallo Alfisti,
sorry - hab in der Suchfunktion leider nichts zu meinem Problem gefunden oder auch vielleicht falsch gesucht.
Ich habe aber seit gestern ein Problem mit meinem Spider und zwar ist mir aufgefallen, dass der ganze Vorderbau so komisch vibriert beim Überfahren von ganz normalen Unebenheiten. Ist auch irgendwie schwer zu beschreiben... kommt mir so wie ein "Zittern" vor, also ob da nach dem Überfahren noch was nachschwingt.
Der Wagen ist tiefergelegt und daher, so nehme ich an, auch anfälliger für solche Vibrationen, oder? Allerdings fahre ich den Wagen ja schon seit 12 Jahren und daher kenne ich fast alle Eigenheiten, aber das ist jetzt echt richtig unangenehm beim Fahren und meiner Meinung nach nicht normal. Was könnte denn da jetzt defekt sein?
Danke für Eure Hilfe.
Ciao, Joschi
Hallo Joschi,
Was hast Du für Reifen drauf? Und welche Stossdämpfer?
Saluti
Ribolla
Hi Ribolla,
die genaue Markenbezeichnung der Stossdämpfer kann ich Dir leider nicht mehr sagen, sind aber gelbe Gasdruckstossdämpfer und die Reifen sind BFGoodrich Profiler und haben die Dimensionen 205/50/15.
Ciao, Joschi
Hallo Joschi, die Problemursache haben wir damit, auch wenn's in diesem Forum niemand hören will: Tieferlegung, harte Stossdämpfer (gelbe Konis?) und Niederquerschnittsreifen haben die von Beginn an nicht besonders steife Karosserie weichgeprügelt (Materialermüdung, Schweisspunkte gehen auf). Die Karosserieschäden kann man nicht mehr rückgängig machen, aber als Sofortmassnahme kannst Du Serienfedern, rote Konis und weichere Reifen montieren. Ich empfehle 185/70 14 oder maximal 195/65 14. Damit zittert die Karosserie viel weniger, und weitere Schädigung wird deutlich reduziert.
Saluti
Ribolla
Das hört sich ja schlimm an, Ribolla.
Ausser dem Zurückrüsten gibts da keine Möglichkeiten?
Andere Frage: kanns nicht auch andere Ursachen haben als die Materialermüdung wg. hartem Fahrwerk etc.? Ich bin jetzt keiner der wie wild über die Strassen heizt. Hab den Motor und den Wagen seit ich ihn habe geschont und auch sonst keine wilden Sachen damit gemacht. Kanns nicht auch irgendein Verschleissteil an der Vorderachse sein, welches jetzt einfach "fällig" ist?
Trotzdem Danke, Joschi
Schau zuerst mal nach dem Fahrwerk, Vorder- UND Hinterachse. Oder lass es jemand anschauen der damit Erfahrung hat.
Dass die Karosserie es alleine ist kann ich mir nicht vorstellen. Ich hab schon Autos gefahren die der Spachtel zusammengehalten hat. Knarzen und Knistern kommt da schon vor, aber alleine deswegen zittert nicht das ganze Auto.
Schlimm wirds erst wenn du nachts bei eingeschaltetem Licht die Verdeckschnapper zumachst, und plötzlich die Baumkronen angeleuchtet werden...
War Spass. Fahrwerksteile fallen unter Verschleiß, das ist bei modernen Autos nicht anders.
Ciao, Rudi
Hab mal ein ähnliches Problem gehabt : Da war eine gebrochene Karkasse des Reifens.
Könnte aber auch sein , das ein Spurgelenk ausgeschalegn ist.
Vielen Dank für den Tipp mit dem Spurgelenk, vinc!
Werde das mal checken lassen.
Gibts evtl. noch andere Möglichkeiten was es sein könnte?
Ciao und danke, Joschi
5ebastian
02.09.2008, 11:10
hi, es könnte auch ein stoßdämpfer sein. ist auch schon vorgekommen, dass der obere befestigungspunkt der vorderen stoßdämpfer einfach abgerissen ist. ansonsten mal zum tüv fahren und einen stoßdämpfertest machen lassen. dann weisst du zumindest schonmal ob es das sein kann, oder nicht.
mfg sebastian
Expromoter
02.09.2008, 12:50
Hallo Joschi,
manchmal tut's ein bißchen weh, einem Fred zu folgen, weil es ist zäh und man kommt vom hundertsten zum tausendsten und jeder weiß was: Stoßdämpfer, Tieferlegung, Spurstangen, gebrochene Karkasse (das hättest du schon gemerkt, weil dann hättest du einen Platten ......), wie wär es mit Motor/Getrieblagerung usw. usw. ......
Bevor du mit viel Aufwand immer wieder anfängst alles mögliche zu prüfen, versuche jemand in deiner Nähe zu finden, der sich dein Auto einmal anschaut und dir sagen kann, was wirklich kaputt ist. Natürlich sind die Erfahrungen der anderen hilfreich, aber bei einer solchen Ferndiagnose m.E. eher weniger.
Wenn das so ist, wie du sagst, dann ist bei deinem Auto etwas quasi über Nacht kaputt gegangen und ein Spezialist wird das Teil finden, das es nicht mehr tut. Sorry, aber ich denke, du wirst dir auch schwer tun, verschiedene Dinge selbst zu prüfen, das schließe ich 'mal aus deinen anderen Beiträgen. Keiner verlangt, dass wir alle Experten sind (dann gäbe es dieses Forum nicht), aber manchmal ist fremde Hilfe gar nicht verkehrt.
Vielleicht gibt es jemand aus dem Forum, der dir helfen kann und sich dein Auto anschaut, ich kann's leider, weil ich zu weit weg bin.
Nix für ungut, Gruß, Ingo
Nein passt schon Ingo, trotzdem Danke. Klar ist es schwierig da ne Aussage zu treffen. Mir hats nur die Haare aufgestellt als ich's gemerkt habe und erst recht als dann noch die Aussage mit dem "weichgeprügeltem" Wagen kam.
Natürlich wäre es toll wenn einer aus unseren Reihen sind den Wagen mal anschauen könnte und das auch gerne macht. Nur hab ich leider niemanden in der Nähe, der sich mit den alten Spidern auskennt. Vielleicht klappts ja bei mir diesen Freitag mit dem Münchner Stammtisch und evtl. sieht sich dort jemand mal den Wagen an.
Trotzdem vielen Dank
Joschi
Expromoter
02.09.2008, 14:53
Joschi, schön, dass du's sportlich siehst, es war wirklich nicht böse gemeint.
Ich bin mir sicher, dass du beim Münchner Stammtisch geholfen wirst.
Ich kenne da niemand persönlich und ich war noch nicht da, aber wozu gibt es eine solche Runde? Die reden bestimmt nicht nur über's Wetter.
Halt uns auf dem Laufenden.
Gruß, Ingo
Muss den Thread leider nach nem 3/4-Jahr wieder aus der Versenkung hervorholen!
Also, mein Problem ist leider immer noch nicht gelöst und mein schöner Spider wird seitdem auch so gut wie gar nicht genutzt! Nun zur weiteren Erklärung was seitdem passiert ist...
*** Sorry - jetzt kommt ein etwas längerer Text ***
Beim Müncher Stammtisch wars letztes Jahr wirklich nett (werde bei Gelegenheit auch wieder mal vorbeischauen), aber eine genaue Analyse kann man dort natürlich nicht erwarten. Letztendlich hilft nur selbst aktiv werden, was mir aber mangels Fachkenntnis nicht leicht fällt und ich auf die "Experten" von der Werkstatt vertrauen muss.
Dieses "Zittern" ist leider noch immer nicht weg, aber dazu kurz ne Erklärung wie's gekommen ist. Nachdem ich meine Stamm-Werkstatt besucht habe und der Wagen von der Hebebühne gelassen wurde, habe ich diese Vibrationen zum ersten Mal auf dem Nachhauseweg bemerkt. Vorher war nie so etwas in der Art zu bemerken. Kurz, das Problem war schlagartig da und nicht schleichend immer stärker geworden.
Danach habe ich damals den Hilferuf hier im Forum losgelassen. Die Kommentare bzgl. weichgeprügelt waren zwar nicht schön zu lesen, aber gut, man will es ja nicht ausschliessen. Was bleibt einen Nicht-Wissenden anderes übrig... hab den Wagen dann erstmal über den Winter gebracht und möchte die Sache dann dieses Jahr angehen.
Herrausgefunden habe ich mittlerweile:
- die Gasdruckstossdämpfer sind von Bilstein
- die Tieferlegungsfedern sind von Lesjöfors
(Ich denke die sind nicht grad empfehlenswert, ums mal nett auszudrücken - habe mir jedenfalls keinerlei Erfahrungswerte irgendwo ergooglen können)
Da der Wagen sehr tief ist (ca. 6cm zwischen Ölwanne und Asphalt), ich gegen ein bischen mehr Komfort nichts einzuwenden hätte und es mir ja auch angeraten wurde (s.o.), entschied ich mich dafür den Wagen schrittweise rückzurüsten. Da ich letztes Jahr eh schon etliche EUROs in den Wagen gesteckt habe, muss ich die Sache langsam angehen. Zur Wahl standen also erstmal die Dämpfer oder die Federn...
Mir wurde zwar geraten, ich solle die Stossdämpfer austauschen, aber bei nur 6cm zwischen Wanne und Strasse könnten andere, weichere Dämpfer den Wagen noch tiefer bringen und mich ein Bremsvorgang u.U. die Ölwanne kosten.
Also, dachte ich mir, mach wieder Serienfedern rein und lass die Werkstatt mal einen Blick auf das Vibrations-Problem werfen. Sollte doch zu finden sein, zumal eine erneute Hebebühnen-Aktionen (einmal anheben und wieder runterlassen) komischerweise die Vibrationen leichter werden liess. Die 4 Buchsen am oberen Tragarm hab ich bei der Feder-Tauschaktion auch gleich tauschen lassen (Obwohl nur eine wirklich minimal Spiel hatte).
So, und jetzt sind die neuen Federn drin... !mgrins!
Ergebnis:
1. Die Werkstatt konnte nichts finden was die Vibrationen hervorrufen könnte.
2. Die Vibrationen sind jetzt stärker
3. Dass der Wagen höher wird, war mir klar, aber gleich um fast 9cm?
---> Wagen sieht absolut hässlich aus (Bodenabstand zur Wanne: 14,5cm)
Tja... jetzt bin ich ne Stange Kohle los und der Wagen sieht jetzt auch so aus wie er sich fährt... :,(
Dazu kommt noch, dass er fast genauso hart ist wie vorher. Selbst wenn ich versuche den Wagen zum Federn zu bekommen, dann federt der nur minimal ein. Hab auch bei Bilstein angerufen ob das normal ist und die meinten das vielleicht die Dämpfer hart geworden sind. Bei Gasdruck-Dämpfer lt. Bilstein-Mitarbeiter angeblich möglich...
Ich könnte nur noch :,( :,( :,(
Der Wagen muss ja nun wirklich nicht mehr so tief sein wie mit den Lesjöfors Federn, aber wie "aufgebockt" - ne, also bei allem was Recht ist, das geht optisch nunmal gar nicht. Was gibt's in meinem Fall, ausser viel-Kohle-versenken-durch-alles-mögliche-testen oder verkaufen noch für Alternativen? Vielleicht auch die Werkstatt wechseln?
Ich hätte als letzte Lösung an gekürzte Serienfeder gedacht und an rote Koni's. Fichtel & Sachs Dämpfer sind kaum mehr erhältlich und ich hab keine Ahnung wie hart die dann sind.
Was soll ich tun? Nächster Werkstatt-Termin ist am 10.06.
Bis dahin müsste ich noch Teile bestellen, damit diese dann auch rechtzeitig ankommen.
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
1000 Dank und genug der Worte.
Joschi
5ebastian
04.06.2009, 18:24
hi, fahr doch einfach mal zum tüv und lass einen stoßdämpfertest machen. das kostet nicht die welt und du weisst sofort, ob die bilsteins dein problem verursachen. meistens haben die beim tüv auch noch so tolle platten auf der hebebühne, wo man das fahrwerk verdrehen und rütteln kann und gleichzeitig von unten zugucken kann. sollte irgendwo spiel drin sein, kannst du das da richtig gut sehen.
zumindest der stoßdämpfertest ist pflicht, wenn du dein fahrwerk wieder fit haben willst und nicht einfach auf verdacht tauschen willst.
PS: hätte unter umständen interesse an den bilstein, wenn sie dir zu hart sind.
mfg sebastian
Expromoter
05.06.2009, 09:45
Hallo Joschi,
zunächst mein Beileid für die zunächst misslungene Fahrwerk Verbesserungsaktion, aber, das wird schon wieder.
Ich fasse 'mal zusammen, was ich soweit verstanden habe: Original Federn mit Koni Gelb und 205/50 R 15 Reifen, ja? Welche Einpresstiefe haben die Felgen (das ist nebensächlich)? Was ist mit dem Ölwannenschutz, wenn du 6 cm zwischen Ölwanne und Strasse hattest, dann has du zwischen Ölwannenschutz und Strasse noch ca. 3 cm, das ist dann doch etwas zu sportlich.
Wie auch immer, ich denke, dass die Serienfedern auf keinen Fall mit den Koni Gelb funktionieren, weil die Federn wahrscheinlich jetzt "weicher" sind und die Dämpfungskräfte, die abhängig von der Einfedergeschwindigkeit sind, unverhältnismäßig hoch sind. Dies würde die Verschlechterung erklären.
Meine Empfehlung, auch wenn's weh tut, alles auf Serienstand bringen, inkl. Felgen/Reifen. Aus fahrdynamischen Aspekten braucht kein "Normalfahrer" ein getuntes Fahrwerk, der Serienstand inklusive intakter Buchsen ist sehr gut.
Optik ist 'ne andere Geschichte, wer schön sein will, muss leiden.
Gruß, Ingo
5ebastian
05.06.2009, 12:23
vom fahrverhalten kann ich ingo nur zustimmen. besser als serie geht es nicht! es geht vielleicht mit anderen dämpfern und tieferlegung minimal schneller durch die kurve, aber dann läuft das auto gerade aus nicht mehr so stabil. aus optischen gründen ist aber auch eine tieferlegung nicht abzulehnen.
wenn ich dich allerdings richtig verswtanden habe, dann hat dein auto ja mit allen veränderungen, also tieferlegung dämpfer... schonmal zufriedenstellend gefahrfen.
von jetzt auf gleich hat sich dann das fahrverhalten verändert. also muss auch irgend etwas in die brüche gegangen sein. die buchsen der oberen tragarme hast du bereits erneuert, die können also nicht schuld sein. höher gelegt hast du auch, also kann es auch nicht an den federn gelegen haben. bleiben an der vorderachse also nur die unteren dreieckslenker, die schubstreben, die stoßdämpfer und alle gelenke und umlenkhebel der lenkung. alle gelenke kannst du dynamisch beim tüv, oder auch bei manchen adac stellen prüfen lassen. damit würde ich anfangen, bevor du alles nach einander auf verdacht erneuerst.
mfg sebastian
Hallo Joschi,
der erste Schritt mit den Federn ist getan, aber zwei weitere musst Du noch machen:
- Serienstossdämpfer rein (Koni gelb und Bilstein sind für Spider viel zu hart)
- 185/70 14 aufziehen (50er Reifen sind um Welten härter, 205er Breite ruiniert Fahrwerk und Lenkgetriebe).
Nicht vergessen: Das Alfa-Fahrwerk wurde für 165/80 14 ausgelegt (ursprünglich 155/80 15)
Dann ist zumindest die Problemursache behoben. Wieweit die Prügelstrafe die Karosserie nachhaltig geschädigt hat (aufgegangene Schweisspunkte, Materialermüdung), kann man aus der Ferne nicht sagen. Im Zuge einer Schwellerrestauration könnt man da vielleicht Verstärkungen einschweissen.
Saluti
Ribolla
Danke erstmal für die Antworten. Nächste Bestellung ist bereits getätigt:
Fichtel & Sachs Dämpfer liegen bei mir schon parat und werden am kommenden Mittwoch eingebaut. Die Bilstein kommen raus...
Mit den Serien-Feder vorne kann ich mich irgendwie nicht anfreuen...
... das sieht ehrlich gesagt nach Off-Road aus!
http://www.jochen-froemel.de/alfa/alfa-Dateien/image007.jpg
Aber mal ne andere Frage: Wäre es evtl. nicht sinnvoller den Wagen zu verkaufen?
Was ich jetzt schon an Kohle in den Wagen gesteckt habe übertrifft bei Weitem den Marktwert. :-(
Ciao, Joschi
hollandhauke
07.06.2009, 19:04
Was ich jetzt schon an Kohle in den Wagen gesteckt habe übertrifft bei Weitem den Marktwert. :-(
Das geht wohl allen Oldtimer-Fahrern so, die das Gerät auch benutzen und nicht zum Anglotzen in einer Halle verstauben lassen.
Schwarze Gummilippe (da fällt der Spoiler-Kram nicht so auf) mit schönen Felgen...ist doch feines Auto!
Edit: Gut, ein 87er Aero ist noch kein Oldtimer, aber sicher erhaltungswürdig.
Gruß
Hauke
5ebastian
07.06.2009, 22:43
wenn du den wagen verkaufst, was kommt dann? ein andere spider? da weisst du wieder nicht was kaputt geht. bei dir ist jetzt alles gemacht. das ist doch ne dolle basis.
ps: was machst du mit den bilstein dämpfern? ich hätte interesse (sebastian punkt giannone ät gmx punkt de).
mfg sebastian
Zitrobaer
08.06.2009, 08:11
Was ich jetzt schon an Kohle in den Wagen gesteckt habe übertrifft bei Weitem den Marktwert. :-(
Aber im Gegenteil zu Deinem 156 verschiebt sich das Verhältnis zu Deinen Gunsten, nicht anderst herum ;-)
Als billigsten Versuch , würde ich als erstes mal die Reifen von vorn nach hinten tauschen....ev. gabs eine Beschädigung, Unwucht etc. die zum Nachschwingen der Karosse führt.
nen´schönen Tag noch
Michael
mailto:2incognito@online.de
Expromoter
08.06.2009, 11:29
....
Fichtel & Sachs Dämpfer liegen bei mir schon parat und werden am kommenden Mittwoch eingebaut. Die Bilstein kommen raus...
Mit den Serien-Feder vorne kann ich mich irgendwie nicht anfreuen...
... das sieht ehrlich gesagt nach Off-Road aus!
.....
Aber mal ne andere Frage: Wäre es evtl. nicht sinnvoller den Wagen zu verkaufen?
Was ich jetzt schon an Kohle in den Wagen gesteckt habe übertrifft bei Weitem den Marktwert. :-(
Ciao, Joschi
Hallo Joschi,
die Sachs Dämpfer hab' ich auch 'drin, kann ich nur empfehlen, auch wenn landläufig die Meinung existiert, das seien "nur Ersatzteile".
OK, dein Wagen sieht etwas hoch aus, aber wenn es die Serienfedern sind, dann ist es halt so. Ich habe bei mir 'mal nachgemessen, ich komme auf 13 cm zwischen Ölwanne und Fahrbahn, also 1.5 cm weniger wie bei dir, wobei ich 'mal behaupte, auch Serienfedern zu haben, zwischen Ölwannenschutz und Fahrbahn bleiben dann so ca. 10 cm übrig. Was ist mit deinem Ölwannenschutz? Bei 6 cm zwischen Ölwanne und Fahrbahn bleibt nicht mehr viel Platz für den Ölwannenschutz. Dann noch 'was, der 205/50R15 hat einen Durchmesser von 587 mm, der 195/60R15 bzw. 185/70R14 hat einen Durchmesser von 615 mm, das trägt auch zu der Off-Road Optik bei. Wenn's klappt zeige ich 'mal ein Bild von meinem Spider mit 195/60R15 auf 6x15.
Das mit dem Verkaufen und der Kohle, die 'drin steckt, kannste vergessen. Wenn du so rechnest, dann darfst du keinen Alfa Spider fahren. Dann empfehle ich dir, einen Neuwagen zu leasen, da kann man dann ökonomische Studien über Kosteneffizienz 'dran machen. Alfa Spider ist eine Leidenschaft, die (u.U.) Leiden schafft.
Gruß, Ingo
Hi Ingo,
glaub mir, die Leidenschaft hat mich schon genug gekostet. Irgendwann sollte man halt mal überlegen wie weit die gehen soll...
Im Moment wird ja noch investiert, aber irgendwann wird dann Schluss sein. Wenn bis dato das gewünschte Ergebnis nicht erreicht ist, dann muss halt mal gut sein. An nem älteren Wagen gibts halt immer was zu machen und da mittlerweile der Hang zur Perfektion mit steigendem Alter immer grösser wird, muss ich mir was einfallen lassen, bevor ich arm bin... ;)
Ölwannenschutz? Aber wo hätte ich den bei 6cm noch hinbauen sollen?
Nein, auch wenns leichtsinnig war, ich hatte keinen dran...
Hatte aber bisher gottseidank keinen Kontakt mit dem Asphalt gemacht...
Ciao, Joschi
Expromoter
08.06.2009, 12:21
Hi Ingo,
glaub mir, die Leidenschaft hat mich schon genug gekostet. Irgendwann sollte man halt mal überlegen wie weit die gehen soll...
Da is' 'was 'dran!thatsit!.
... und da mittlerweile der Hang zur Perfektion mit steigendem Alter immer grösser wird, muss ich mir was einfallen lassen, bevor ich arm bin... ;)
Ich werde im Alter gelassener!cool!.
Ölwannenschutz? Aber wo hätte ich den bei 6cm noch hinbauen sollen?
Nein, auch wenns leichtsinnig war, ich hatte keinen dran...
Stimmt, da war kain Platz mehr. D.h., du hast ihn selbst verschlimmbessert????
Hatte aber bisher gottseidank keinen Kontakt mit dem Asphalt gemacht...
Herzlichen Glühstrumpf:-]. Bist du mit dem Wagen überhaupt gefahren!gruebel!?
Ciao, Joschi
Gruß, Ingo
Jepp, für die Tieferlegung bin ich verantwortlich! !mgrins!
Das gehört wohl oder übel unter dem Kapitel Jugendsünden verbucht!
Problem bei der Sache: Ich hatte mich damals noch nicht so sehr mit meinem Spider beschäftigt und gab auch den Wagen zur Tieferlegung in eine... ich sag mal "Hinterhof-Amatuer-Werkstatt". Erst seit ca. 2 Jahren beschäftige ich mich jetzt intensiver mit dem Wagen und da merkt man dann eigentlich was man alles falsch machen kann. Bin seitdem auch in einer Lancia/Fiat/Alfa-Werkstatt wo der Meister selbst nen 124'er hat und dort fleissig rumschraubt. Hoffe dort in guten Händen zu sein.
Die Tieferlegung ist jetzt erst seit ca. 6 Jahren drin und in der Zeit bin ich gottseidank insgesamt nur ca. 5-6 Tkm gefahren. Wobei ich den Wagen wohl weniger "gefahren", sondern damit eher "rumgerollt" bin. Geheizt auf keinen Fall. Das erklärt womöglich auch den fehlenden Bodenkontakt! Von daher hoffe ich, dass sich die bleibenden Schäden eher in Grenzen halten und darum konnte mir zu Anfang auch weniger vorstellen, dass ich den Wagen weichgeprügelt habe.
Nun gut, jetzt schaun wir mal, was die Dämpfer bringen... :)
Zur Info - hier die gemessenen Höhen:
Vorderachse (links): 64cm __________________________Hinterachse (links): 61cm
ca. 8 cm Luft zwischen Reifen und Kotflügel
http://www.jochen-froemel.de/alfa/IMG_0279.jpg http://www.jochen-froemel.de/alfa/IMG_0280.jpg
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