164 2.0 V6 Turbo Eine Frage von PS?

[pelatho]

Hallo liebe Leute hier im Forum! :)

Erstmal meinen Dank dafür das dieses Alfa Forum unterhalten wird. Ich bin eigentlich im MotorTalk Forum. Finde dort aber keine Antworten auf meine Alfa fragen. Zum Thema:

Aus verschiedenen Gründen möchte ich mir eine 164 Bella zulegen. In die engere Wahl ist ein Auto, welches in Italien steht, gekommen.

Als halbwegs umweltbewußter Autofahrer würde ich gerne einen KAT haben, auch um die Brieftasche zu schonen. Bei dem Auto handelt es sich um einen Alfa 164 2.0 V6 Turbo Super aus 06/1993 mit orig. 71000km.
Ausstattung:
ABS
Alufelgen
Elektr. Fensterheber
Elektrische Sitze
Klimaautomatik
Lederausstattung
Nebelscheinwerfer
Servolenkung
Sitzheizung
Wegfahrsperre
Zentralverriegelung
Frabe:BOURDEAUX Metallic

Nun habe ich die Foren durchsucht und viele Infos erhalten. Einmal wird gesagt den Motor gab es nur im Jahr 1992 und ein anderesmal wurde er in 1994 erneut verbaut?!?!. Die PS Zahlen weichen alle voneinander ab und liegen zwischen 207 und 211. Mein Wunschkandidat hat 204 PS.

Kann man ein solches Auto überhaupt kaufen!?!?!rolleyes2

Die Kaufberatung (Modellpflegebeschreibung) habe ich gelesen. Der Zustand ist TOP und 1 Hand KM garantiert von einem Ital. Alfa Händler.

Das Auto steht in den bek. Börsen, habe aber bei einem anderen Auto mal die Erfahrung gemacht, das nach dem ins Forum stellen urrplötzlich der Preis stiegt und stieg und stieg immer der selbe Bieter (ebay)

Ich freue mich über Eure Unterstützung.

Lieber Admin...ich habe wirklich erst gesucht..aber nichts gefunden! Vieleicht habe ich auch die falschen Suchbegriffe benutzt.

NACHTRAG
Vieleicht gibt es eine PM Funktion un den www Link einmal auszutauschen

[Alfa-Ronny]

Hallo pelatho,

der Motor hat 204 PS ohne Kat und 201 mit Kat.

Aber trotzdem geibt es einige Threads in denen er auftaucht.


Grüße

[pelatho]

Hallo und Danke für die Info. Ich habe wirklich viele Threas gelesen, dann muss ich das tatsächlich überlesen haben.

Also dann Sorry!

Macht es den Sinn ein solches Auto noch zu kaufen? In der Schweiz stheht auch noch ein TOP 164 3.0 24V Q4 mit 72500km aus 6/96 für umgerechnet 5.900 Euro auch 1 Hand.

Aber der 2.0 Turbo sollte nur 1.800 Euros kosten.

Ich werde irre bei den ganzen Modelbezeichungen!!!! Habe bislang eigentlich nur BMW und DB gehabt.

Ich habe nicht nach dem Benzinverbrauch der unterschiedlichen Modelle gesucht. Gibt es da Infos?

Also ich habe vor dieses Auto als meien normalen Geschäftswagen zu nutzen. Die Rep.-kosten kann ich ja durch die geringen Anschaffungskosten kompensieren.

Ich hoffe dann mal wieder etwas Spaß am Auto zu haben....nur einmal in der Woche in die Werkstatt geht natürlich auch nicht.

[Folka]

Hallo pelatho,

der Motor hat 204 PS ohne Kat und 201 mit Kat.


das ist so nicht richtig.
die 204 ps variante ist der 164 der vorfacelift serie MIT katalysator.

die 211ps variante ist der 164 der vorfacelift serie OHNE katalysator.

die variante mit 201 ps ist der 164 der super baureihe.
diesen hat es nur mit katalysator gegeben.

cu folka

[pelatho]

das ist so nicht richtig.
die 204 ps variante ist der 164 der vorfacelift serie MIT katalysator.

die 211ps variante ist der 164 der vorfacelift serie OHNE katalysator.

die variante mit 201 ps ist der 164 der super baureihe.
diesen hat es nur mit katalysator gegeben.

cu folka

Danke für die Info!

Nun werden meine Probleme etwas GRÖßER.

Das mit angebotene Auto hat das Facelift und 204 PS??? ??? ???

Ich stelle mal den LINK ein: Hoffentlich gibt es dafür keinen Ärger
Hab den Link dann mal raus genommen....

[GTV-UM]

Doch, wird Ärger geben.
Nimm den Link lieber raus und kopier die Daten.


Grüße,

Uwe

[pelatho]

Dann mal die Daten:

Endpreis: € 1.800,-
Fahrzeugkategorie: Gebraucht
Aufbau: 4/5-Türer
Erstzulassung: 06/1993
Kilometerstand: 71.000 km
Kraftstoff: Benzin
Leistung: 150/204 (kW/PS)
Getriebeart: Schaltgetriebe
Außenfarbe: BOURDEAUX Metallic
Türen: 4

ABS
Alufelgen
Elektr. Fensterheber
elektr. Stabilitätsprog. (ESP)
Elektrische Sitze
Klima
Klimaautomatik
Lederausstattung
Nebelscheinwerfer
Servolenkung
Sitzheizung
Wegfahrsperre
Zentralverriegelung

http://s3.directupload.net/images/080823/temp/j9k3wysi.jpg (http://s3.directupload.net/file/d/1530/j9k3wysi_jpg.htm)

Nun hoffe ich mal das mit dem Bild klappt

[Folka]

das ist ein supermodell und der hat 201ps.
völlig egal was da in der anzeige nun stehen mag.

cu folka

[pelatho]

Also KAUFEN oder NICHT KAUFEN ???

Variante 1

Der Alfa soll zwei Jahre gefahren werden und dabei insgesamt ca. 100-110tkm bewegt werden. Sprich 50-55tkm pro Jahr.

Variante 2

In der Schweiz steht ein. 3.0 Q4 auch mit 72tkm aber aus 6/96 die wollen umgerechnet ca. 6000 Euros haben.

Beim ersten denke ich, kann ich kein Geld verlieren...im Zweifel in die Presse nach zwei Jahren...mache ich aber nicht gerne...

Beim zweiten kann ich wohl die 6000 Euros plus x auch vernichten, danach wirds kein roten Heller mehr dafür geben...als auch Presse..

[pelatho]

Hab Ihr euch die Anzeige mal ansehen können. Ich finde den zustand echt super...Auch wenn ich keine Ahnung habe was zu dem SUPER Modell gehört.

[dinosaur]

Also KAUFEN oder NICHT KAUFEN ???

Variante 1

Der Alfa soll zwei Jahre gefahren werden und dabei insgesamt ca. 100-110tkm bewegt werden. Sprich 50-55tkm pro Jahr.

Variante 2

In der Schweiz steht ein. 3.0 Q4 auch mit 72tkm aber aus 6/96 die wollen umgerechnet ca. 6000 Euros haben.

Beim ersten denke ich, kann ich kein Geld verlieren...im Zweifel in die Presse nach zwei Jahren...mache ich aber nicht gerne...

Beim zweiten kann ich wohl die 6000 Euros plus x auch vernichten, danach wirds kein roten Heller mehr dafür geben...als auch Presse..

Hm. Der Turbo ist sicherlich potentiell anfälliger als der Sauger. Neuer Turbo kostet im Austausch ca. 1200 - 2000 Euro (inkl. Einbau beim Freundlichen). Und er muss alle 20.000 KM eingestellt werden (Ventilspiel => kostet aber nicht die Welt).

Fraglich allerdings, wieso (und ob) ein 15 Jahre alter 164er nur 71K KM auf der Uhr hat...

Guck ihn Dir mal an und prüfe, ob der auch nach der Laufleistung aussieht. Falls nicht: Finger weg. (Gleiches gilt auch für den Schweizer).

Dino

[pelatho]

Danke schon mal!

Wenn ich das richtig verstehe gehst Du davon aus, das der Q4 die tendenziell bessere Wahl ist.

Mal losgelöst ob die KM Angaben stimmen.

Bei dem Intalien Auto habe ich das über einen bekannten in Italien prüfen lassen. Das Auto gehörte einem Ferienhauseigentümer der das Ding nur gefahren hat, wenn er da war. Hatte aber scheinbar auch noch andere Autos....

Also Q4 ? Da habe ich aber noch keine Infos bzgl. des orig.Km Standes. Die Schweizer halt..Diiiiiiiiieeeeeee brrraaauuuccchhheeennn halt ein wenig länger

[dinosaur]

Danke schon mal!

Wenn ich das richtig verstehe gehst Du davon aus, das der Q4 die tendenziell bessere Wahl ist.

Mal losgelöst ob die KM Angaben stimmen.

Bei dem Intalien Auto habe ich das über einen bekannten in Italien prüfen lassen. Das Auto gehörte einem Ferienhauseigentümer der das Ding nur gefahren hat, wenn er da war. Hatte aber scheinbar auch noch andere Autos....

Also Q4 ? Da habe ich aber noch keine Infos bzgl. des orig.Km Standes. Die Schweizer halt..Diiiiiiiiieeeeeee brrraaauuuccchhheeennn halt ein wenig länger


Sagen wir mal so: Der TB ist, wenn er denn tatsächlich nur 71K KM hat, sicherlich auch keine schlechte Wahl sein. Potentiell kann da aber eben der Turbo mal kaputt gehen (hatte das Problem bei meinem GTV mit 144K KM ) - das Problem hast Du bei einem QV nicht. Andererseits ist die Differenz beim Preis ja so hoch, dass Du fast 2 Turbos verschleissen könntest... !mgrins!

Dino

[pelatho]

Naja...dann werde ich mal Montag einen Freund in Italien bemühen. 1.800 Euros bringen mich ja auch nicht um...Mal sehen wie der aussieht...werde ihn aber dann leider erst in Hamburg sehen...schade aber geht nicht anders. Hast Du Dir mal die Anzeige mit den Bildern ansehen können.?

[dinosaur]

Naja...dann werde ich mal Montag einen Freund in Italien bemühen. 1.800 Euros bringen mich ja auch nicht um...Mal sehen wie der aussieht...werde ihn aber dann leider erst in Hamburg sehen...schade aber geht nicht anders. Hast Du Dir mal die Anzeige mit den Bildern ansehen können.?

Nein. Aber ich würde da auch nix anderes sehen als Du... :-D

Dino

[Folka]

kauf dir nen 3.0 aus der nähe nicht so ein schnickschnack.
dabei ist es recht egal ob 12 ventiler oder 24 ventiler.

da hast du mehr freude dran.

wenn der tb rummuckt (und das wird er irgendwann), hast du ein problem, das dir nicht jede x-belibige werkstatt lösen kann.

cu folka

[stephanV6]

wenn der tb rummuckt (und das wird er irgendwann), hast du ein problem, das dir nicht jede x-belibige werkstatt lösen kann.


Wobei da vielleicht eine Werkstatt die sich sonst mit Turbos auskennt hilft.
Beim Q4 bist du komplett aufgeschmissen wenn die Werke keinen Uralt-Examiner
mehr hat.

[sirmike]

Wobei da vielleicht eine Werkstatt die sich sonst mit Turbos auskennt hilft.
Beim Q4 bist du komplett aufgeschmissen wenn die Werke keinen Uralt-Examiner
mehr hat.

Wieso? Hatte letztlich meinen 95er Q4 mit dem "Neuen" ausgelesen bekommen? !gruebel! Mit den normalen V6 12V siehts glaube ich aber wieder anders aus.

[stephanV6]

Wieso? Hatte letztlich meinen 95er Q4 mit dem "Neuen" ausgelesen bekommen?
Motorsteuerung ausgelesen vielleicht.
Aber anscheinend geht das ganze Allrad/Lenkwinkel/Blahzeugs kalibrieren
nur mit dem alten.

164er 12V ist so einfach das man keinen Tester braucht.

Ich würde wenns schon eine alte Gurke ala 164 sein soll die Finger
von Q4 und Turbo lassen.

QV 24V oder normaler 24V ist vermutlich die robusteste Wahl.

[Alfa-Ronny]

die 211ps variante ist der 164 der vorfacelift serie OHNE katalysator.

cu folka



Steht bei mir im AD 04 gar net drin, der Motor !gruebel!......
Werd ich gleich mal nachtragen.

Danke, Folka !

[Jack Vincennes]

Hallo liebe Leute hier im Forum! :)

...

...ich würde bei den Anforderungen - viele KM auf der BAB - definitiv den Turbo bevorzugen. Fährt sich entspannter, verbraucht weniger, hat weniger zum kaputt gehen. Von den beiden vorgestellten 164 m.E. (nach diversen 164 TB und Q4) die definitiv bessere Wahl. Auch wenn hier einige anderes behaupten - der TB ist sicherlich das weniger wartungsintensive und billiger zu unterhaltende Auto als der Q4.

Ob der TB aus Italien wirklich nur 71 TKM hat? Laut Tacho ist der "Ferienhausbesitzer" ein paar Mal zum Einkaufen gefahren, jetzt hat er knapp 76 TKM drauf. Muss nichts heißen.

Du weißt schon, dass Du bei einem Schweiz-Fahrzeug noch 19% Einfuhrumsatzsteuer zahlen musst und am besten eine Spedition mit den EUR1-Formalitäten beauftragst, um nicht auch noch 10% Zoll zu zahlen?

So ein Import ist ja problemlos möglich, aber in der Preisklasse müsste es doch auch in D was geben. Wenn Du sparen willst, schau doch mal nach einem 164 TS in gutem Zustand. Oder - markenfremd - sollen auch Lancia k sehr gute und solide Reiselimousinen sein (und - aber das liegt natürlich im Auge des Betrachters - etwas zeitloser und weniger old-fashioned als ein 164)

Gruß
J.V.

[Visconti]

Du weißt schon, dass Du bei einem Schweiz-Fahrzeug noch 19% Einfuhrumsatzsteuer zahlen musst und am besten eine Spedition mit den EUR1-Formalitäten beauftragst, um nicht auch noch 10% Zoll zu zahlen?

Das Nachzahlen der USt. ist korrekt, macht aber nicht immer besonders viel aus. Die 10% Zoll fallen weder so noch so an, dem Präferenzabkommen sei Dank. Bei Fahrzeugen über 6.000 EUR Wert ist zur Zollbefreiung allerdings die Warenverkehrsbescheinigung EUR.1 vorzulegen. Unterhalb dieser Schwelle reicht ein handschriftlicher Vermerk auf dem Kaufvertrag.

Bei Kauf vom Händler könnte noch die Schweizer Mehrwertsteuer ein Thema sein, die bei Nachweis des Importes jedoch rückvergütet wird.

Hier muss dann noch TÜV/AU erledigt werden, Unbedenklichkeitsbescheinigung (gibt's bei der Einfuhrzollstelle) vorlegen, fertig. Kosten zur Erstellung der beiden Zulassungsbescheinigungen sind überschaubar.

Gruß
Jan

[Jack Vincennes]

Das Nachzahlen der USt. ist korrekt, macht aber nicht immer besonders viel aus. Die 10% Zoll fallen weder so noch so an, dem Präferenzabkommen sei Dank. Bei Fahrzeugen über 6.000 EUR Wert ist zur Zollbefreiung allerdings die Warenverkehrsbescheinigung EUR.1 vorzulegen. Unterhalb dieser Schwelle reicht ein handschriftlicher Vermerk auf dem Kaufvertrag.

Bei Kauf vom Händler könnte noch die Schweizer Mehrwertsteuer ein Thema sein, die bei Nachweis des Importes jedoch rückvergütet wird.

Hier muss dann noch TÜV/AU erledigt werden, Unbedenklichkeitsbescheinigung (gibt's bei der Einfuhrzollstelle) vorlegen, fertig. Kosten zur Erstellung der beiden Zulassungsbescheinigungen sind überschaubar.

Gruß
Jan

Der Q4 bewegt sich ja in dem Preisrahmen, so dass er drauf achten sollte. Meine Erfahrung ist, dass sich die paar Euros für die Spedition in jedem Fall lohnen. Hab' mir vorher das entsprechende Formular mitgeben lassen und vom Verkäufer abzeichnen lassen, an der Grenze hatte die Spedition auch einen direkten Zugang zum Zoll, alles ging wohl schneller als wenn man da als Privatperson rumgelaufen wäre. Allerdings ist der Zöllner mit raus gekommen, um sich den Wagen anzusehen.

Wenn er den Wagen geschäftlich nutzt und MwSt. ausweist, kriegt er die Einfuhrumsatzsteuer wieder. Weiß nicht, ob 19% auf 6.000 EUR eine Rolle bei ihm spielen...es liest sich zumindest so, als sei der Preisfaktor mit entscheidend.

Kenne einige, die in der Schweiz gute Autos bekommen haben. Würde ich wieder suchen, wenn ich denn suchen würde.

Grüße
J.V.

[Visconti]

Meine Erfahrung ist, dass sich die paar Euros für die Spedition in jedem Fall lohnen.

Ganz sicher. Es klang oben nur so, als zahle der Privatimporteur grundsätzlich 10% Zoll. Könntest Du mir mal die Adresse der Spedition geben, mit denen Du Deinen Wagen importiert hast? Was hat das in etwa gekostet?

Gruß
Jan

[Jack Vincennes]

Ganz sicher. Es klang oben nur so, als zahle der Privatimporteur grundsätzlich 10% Zoll. Könntest Du mir mal die Adresse der Spedition geben, mit denen Du Deinen Wagen importiert hast? Was hat das in etwa gekostet?

Gruß
Jan

TRANSCO
DE-78467 KONSTANZ, Max-Stromeyer-Str. 120
Telefon: +49 (0) 75 31 / 588-0
Telefax: +49 (0) 75 31 / 6 84 31
Mail: info-konstanz@de.transco.eu

...hat um die 80 EUR gekostet. Aber unbedingt vor der Fahrt in die Schweiz kontaktieren, nicht mit dem Wagen bei denen auflaufen.

Viel Erfolg
J.V.

[Visconti]

TRANSCO
DE-78467 KONSTANZ, Max-Stromeyer-Str. 120
Telefon: +49 (0) 75 31 / 588-0
Telefax: +49 (0) 75 31 / 6 84 31
Mail: info-konstanz@de.transco.eu

...hat um die 80 EUR gekostet. Aber unbedingt vor der Fahrt in die Schweiz kontaktieren, nicht mit dem Wagen bei denen auflaufen.

Vielen Dank! 80 EUR sind in der Tat nicht die Welt. Zumal ich das ganze mit den Wartezeiten schon des öfteren gehört habe.


Viel Erfolg

Abwarten. Noch sind's eher interessante Offerten, die ich da im Auge habe. Noch nichts ganz Konkretes. Einen 93er 164 QV 24V mit neuem ZR und 150.000km für gerade mal 2.800 Sfr. habe ich bereits verpasst... !rolleyes2

Gruß
Jan

[pwehowsky]

kauf dir nen 3.0 aus der nähe nicht so ein schnickschnack.
dabei ist es recht egal ob 12 ventiler oder 24 ventiler.

da hast du mehr freude dran.

cu folka

naja beim fahren schon....aber beim nächsten Zündkerzenwechsel siehts da schon anders aus...beim 24V müssen da soviel ich weis die ansaugrohre usw. ab.....was beim 12V nicht der fall ist....spart viel geld & nerven!!thatsit!

phil

[Folka]

...aber beim nächsten Zündkerzenwechsel siehts da schon anders aus...beim 24V müssen da soviel ich weis die ansaugrohre usw. ab.....was beim 12V nicht der fall ist....spart viel geld & nerven!!thatsit!

phil

ja und?
das erledigt man beim 24v alle 80.000-100.000km
bei 12 ventiler macht man das etwa alle 40.000km.
der aufwand ist bei beiden recht gleich. lediglich beim 24v kosten die kerzen einiges mehr. relativiert sich aber durch längere haltbarkeit.

beim tb ist der wechselintervall sogar noch kürzer. nämlich alle 20.000km, wobei ich die kerzen beim tb spätestens bei 15.000km wechseln würde.

cu folka

[Visconti]

naja beim fahren schon....aber beim nächsten Zündkerzenwechsel siehts da schon anders aus...beim 24V müssen da soviel ich weis die ansaugrohre usw. ab.....

Wo ist's Problem? Ich hab's am 24V gemacht (Zündkerzenwechsel). Hat mich keine Stunde gekostet. Das sollte demnach kaum kaufentscheidend sein. Wie's beim 12V ist weiß ich nicht.

Gruß
Jan

[pwehowsky]

ja und?
das erledigt man beim 24v alle 80.000-100.000km
bei 12 ventiler macht man das etwa alle 40.000km.
der aufwand ist bei beiden recht gleich. ...lediglich beim 24v kosten die kerzen einiges mehr. relativiert sich aber durch längere haltbarkeit.

cu folka

wo ist der aufwand gleich!gruebel!
....da ist schon ein enormer unterschied ob man nur kurz die kerzen wechselt (alle 6ca.15min)
oder man dafür vorher das gesamte ansauggeraffel abbauen muss...

und von den extra kosten in ner werkstatt gar nicht zu reden(kann leider nicht zu haus rumschrauben), was zeitaufwand & Material angeht....was alles in allem schon ne gute stunde, wenn nicht noch mehr in anspruch nimmt!

sry aber da teilen sich wohl mal wieder die meinungen;)
also was kosten & zeitaufwand angeht ist der 12V weitaus besser!

ist schon ein unterschied ob man gerade mal inkl. material 60€ zahlt oder 200€, also für das geld gönne ich meinen kleinen doch lieber gleich noch nen ölwechsel!mgrins!

ach ja meine kerzen sind jetzt schon über 60tkm drin...& ohne probleme

nachtrag: habe eben einen satz ZK(6) von NGK erstanden...hat mich inkl. versand gerade mal 20€ gekostet...& sind die gleichen die ich jetzt schon drin hab....mal so auf vorrat;)

phil

[Visconti]

also was kosten & zeitaufwand angeht ist der 12V weitaus besser!

24V
1 h Arbeit für Kerzenwechsel = 70,00 EUR
Kerzen = 63,90 EUR (mein Rechnungsbetrag)
Summe = 133,90 EUR für 100.000 Kilometer Fahren

12V
0,5 h Arbeit für Kerzenwechsel = 35,00 EUR (sofern Aufwand wirklich nicht identisch zum 24V)
Kerzen = 20,00 EUR (Deine Angabe)
Summe = 55,00 EUR für 40.000 Kilometer Fahren.

Kostenvergleich für 100.000 Kilometer demnach:
24V = 133,90 EUR
12V = 137,50 EUR

Nun addiere mal -um mal wieder auf den Kern der Frage: 12V oder 24V zu kommen!- das turnusmäßige Ventilspieleinstellen hinzu, welches am 24V entfällt...



ach ja meine kerzen sind jetzt schon über 60tkm drin...& ohne probleme

Dein Wartungsstau kann aber kaum maßgeblich sein.


Gruß
Jan

[Folka]

@ jan: nett formuliert.
hatte auch schon ähnliches im kopfes,
frönte dann aber doch lieber dem müssiggang.
8)


cu folka

[pwehowsky]

24V
1 h Arbeit für Kerzenwechsel = 70,00 EUR
Kerzen = 63,90 EUR (mein Rechnungsbetrag)
Summe = 133,90 EUR für 100.000 Kilometer Fahren

12V
0,5 h Arbeit für Kerzenwechsel = 35,00 EUR (sofern Aufwand wirklich nicht identisch zum 24V)
Kerzen = 20,00 EUR (Deine Angabe)
Summe = 55,00 EUR für 40.000 Kilometer Fahren.

aber ihr könnt schon lesen oder....
1. die kerzen wechsle ich zwar nicht bei mir zu haus...aber mehr als 5,-€ sprit geb ich nicht aus;)...denn mehr als nen drehmomentschlüssel mit passender nuss(die ich nicht besitze) braucht man nicht!

UND die kerzen halten weitaus länger als nur 40tkm...die werden bei mir nicht nach turnus gewechselt, sondern wenn nötig....;) also kannst du ruhig mal mit 60t bis 80tkm rechnen!
also dein Kostenvergleich für 100.000 Kilometer ist demnach:
24V = 133,90 EUR
12V = ca 50,- EUR


Nun addiere mal -um mal wieder auf den Kern der Frage: 12V oder 24V zu kommen!- das turnusmäßige Ventilspieleinstellen hinzu, welches am 24V entfällt...


ach ja und man muss nicht nach jedem kerzenwechsel (ca.80tkm) das ventielspiel neu einstellen....ist vollkommener quatsch....wird eingestellt wenn nötig!



Dein Wartungsstau kann aber kaum maßgeblich sein.


& einen wartungsstau hab ich mit sicherheit nicht....wenn was kaputt ist, wirds repariert....aber dieses angstreparieren, ist meiner meinung nach übertrieben!

[Visconti]

@ jan: nett formuliert.

Aber wie Du siehst völlig vergebene Liebesmüh'... !mgrins!

Gruß
Jan

[Christian Kubesc]

Hallo liebe Leute hier im Forum! :)

Erstmal meinen Dank dafür das dieses Alfa Forum unterhalten wird. Ich bin eigentlich im MotorTalk Forum. Finde dort aber keine Antworten auf meine Alfa fragen. Zum Thema:

Aus verschiedenen Gründen möchte ich mir eine 164 Bella zulegen. In die engere Wahl ist ein Auto, welches in Italien steht, gekommen.

Als halbwegs umweltbewußter Autofahrer würde ich gerne einen KAT haben, auch um die Brieftasche zu schonen. Bei dem Auto handelt es sich um einen Alfa 164 2.0 V6 Turbo Super aus 06/1993 mit orig. 71000km.
Ausstattung:
ABS
Alufelgen
Elektr. Fensterheber
Elektrische Sitze
Klimaautomatik
Lederausstattung
Nebelscheinwerfer
Servolenkung
Sitzheizung
Wegfahrsperre
Zentralverriegelung
Frabe:BOURDEAUX Metallic

Nun habe ich die Foren durchsucht und viele Infos erhalten. Einmal wird gesagt den Motor gab es nur im Jahr 1992 und ein anderesmal wurde er in 1994 erneut verbaut?!?!. Die PS Zahlen weichen alle voneinander ab und liegen zwischen 207 und 211. Mein Wunschkandidat hat 204 PS.

Kann man ein solches Auto überhaupt kaufen!?!?!rolleyes2

Die Kaufberatung (Modellpflegebeschreibung) habe ich gelesen. Der Zustand ist TOP und 1 Hand KM garantiert von einem Ital. Alfa Händler.

Das Auto steht in den bek. Börsen, habe aber bei einem anderen Auto mal die Erfahrung gemacht, das nach dem ins Forum stellen urrplötzlich der Preis stiegt und stieg und stieg immer der selbe Bieter (ebay)

Ich freue mich über Eure Unterstützung.

Lieber Admin...ich habe wirklich erst gesucht..aber nichts gefunden! Vieleicht habe ich auch die falschen Suchbegriffe benutzt.

NACHTRAG
Vieleicht gibt es eine PM Funktion un den www Link einmal auszutauschen

Nachtrag: Das Problem einen 164er 2Liter Turbo gibt es nicht so oft, die Teile sind rar eine bekannter hat einen gefahren, das Fahrzeug war eine Limitierte Auflage ich rate ir Kauf dir wenn einen 3Liter

[Folka]

Aber wie Du siehst völlig vergebene Liebesmüh'... !mgrins!


ja, irgendwie hab ich es geahnt.

das hier:

Das Problem einen 164er 2Liter Turbo gibt es nicht so oft, die Teile sind rar eine bekannter hat einen gefahren, das Fahrzeug war eine Limitierte Auflage ich rate ir Kauf dir wenn einen 3Liter

ist aber auch nicht schlecht.

ok den 164 der ersten serie mit 2.0 v6 tb gab es nicht so oft wie den 3.0, aber eine limitierte auflage war er ganz sicher nicht.
und das die dafür benötigen teile so recht als rar zu bezeichen sind, möchte ich auch mal wieder sprechen.
das ist ein ganz stinknormaler alfa v6 motor.

cu folka

[pwehowsky]

Aber wie Du siehst völlig vergebene Liebesmüh'... !mgrins!

Gruß
Jan

na dann los beweise mir des gegenteil bevor du mich hier als dumm abstempelst...!fresse!

immerhin fahre ich den 12V 164er & soviel ich sehe nicht du...also was willst du mir hier erklären? Und was hätt ich davon hier quatsch zu erzählen...?8(

frage mich, wer hier begriffsresisstent ist!
aber klar die elitäre gemeinschaft hat nunmal ihren weg, & nicht mal der teufel könnte sie davon abbringen...tja alte gäule wechseln ungern ihre gewohnheiten...

ciao

[biber1999]

Nachtrag: Das Problem einen 164er 2Liter Turbo gibt es nicht so oft, die Teile sind rar eine bekannter hat einen gefahren, das Fahrzeug war eine Limitierte Auflage ich rate ir Kauf dir wenn einen 3Liter
Wo steht das der limitiert war? Produktion wurde eingestellt wie jeder andere 164 auch ;-)
Uebrigens gibt es 3 Versionen des 2liter turbos. Einen richtig seltenen 4 Zylinder Turbo (habe ich noch gar keinen zu Gesicht bekommen) und zwei 6 Zylinder. Der (offensichtliche) Unterschied der 6 Zylinder ist beim Turbolader und beim vorderen Zylinderkopfdeckel. Andere Unterschiede sind mir so nicht bekannt.
Und Teileversorgung war bis dato kein Problem. Neulich habe ich einen Turboschlauch gekauft. Die meisten Teile sind eh mit dem 3Liter 12V identisch.

Gruss,
biber1999

[manuel164]

Einen richtig seltenen 4 Zylinder Turbo (habe ich noch gar keinen zu Gesicht bekommen)
Fährt sich aber sehr gut !hehe!

und zwei 6 Zylinder. Der (offensichtliche) Unterschied der 6 Zylinder ist beim Turbolader und beim vorderen Zylinderkopfdeckel. Andere Unterschiede sind mir so nicht bekannt.
Offensichtlich, ja, aber wenns ins Detail geht, muss man da schon ein wenig improvisieren um den Kopf eines Erstserien V6 Turbo auf den Rumpf des Super V6 Turbo zu bekommen.
Zylinderkopfdichtung ist ein klein wenig anders, Riementrieb bzw. Nockenwelle ist anders, Ventilstößelzylinder passen schon gar nicht usw., der Teufel steckt dann im Detail.

Und Teileversorgung war bis dato kein Problem. Neulich habe ich einen Turboschlauch gekauft. Die meisten Teile sind eh mit dem 3Liter 12V identisch.

V6 Turbo Teile sind meist nur schwer zu bekommen, damit meine ich die wirklich spezifischen Sachen, einfach so Plug and Play ist meist nicht angesagt.
Wenns die Teile gibt, dann meist mit einem sehr starken Preis.

[biber1999]

V6 Turbo Teile sind meist nur schwer zu bekommen, damit meine ich die wirklich spezifischen Sachen, einfach so Plug and Play ist meist nicht angesagt.
Wenns die Teile gibt, dann meist mit einem sehr starken Preis.
Wobei die V6 Turbos der 2.Serie ja denen in GTV/Spider und sogar 166 sehr ähnlich sind. Ich habe da keine echten Bedenken. !thatsit!

[Transaxel]

Wobei die V6 Turbos der 2.Serie ja denen in GTV/Spider und sogar 166 sehr ähnlich sind. Ich habe da keine echten Bedenken. !thatsit!

Die sind bis auf die Nebenaggregate ident. Leider hat die 2te Generation den etwas kleineren Garett-Lader verbaut und nicht mehr die MHI Turbine.
Generell finde ich den Turbo nur minimal störanfälliger - er will einfach ein bisschen besser behandelt sein, entschädigt aber dafür mit Fahrspass.
.....Ne scharfe Katze braucht auch ein bisschen mehr aufmerksamkeit....:-D
Turbomotoren sind meiner Meinung nach Geschmackssache - wie Rennsemmel und Harley. Die anderen stehen auf Durchzug von unten raus - da brauchts dann Hubraum - und wieder ander stehen auf die schlagartige Leistungsentfaltung beim Fön (was die einen wieder stört). Muss halt jeder für sich selbst herausfinden.
Klar sollte sein: wo mehr Mechanik im Spiel ist, sind auch mehr Fehlerquellen. Wenn man sich davor scheut, ist der 3.0 12V sicher die bessere Wahl.

Viel Spass bei der Entscheidung ;-)

[biber1999]

und wieder ander stehen auf die schlagartige Leistungsentfaltung beim Fön (was die einen wieder stört).
Was eigentlich nur beim anfahren auf nasser Fahrbahn wirklich stoert ;-)
Ich muss taeglich eine Bundesstrasse queren und am 'Standplatz' geht es leicht bergauf. Ein wenig Naesse dazu - et voila - entweder kein Schub und kein Vorankommen oder zu viel Schub und kein Vorankommen ...
Klar sollte sein: wo mehr Mechanik im Spiel ist, sind auch mehr Fehlerquellen. Wenn man sich davor scheut, ist der 3.0 12V sicher die bessere Wahl.

Viel Spass bei der Entscheidung ;-)
Auf jeden Fall!)-)

Gruss,
biber1999

[Transaxel]

Was ich vergaß...

Für mich ein sehr grosses Plus für den Turbo - der Verbrauch.
Ohne jetzt Zahlen zu nennen (...da hängen sich einige dran auf...) genehmigt sich der Turbo doch merklich weniger des teuren Saftes als ein 3 Liter - meine Erfahrung da ich zeitweise beide Wagen nebeneinander gefahren habe.

Gruss Gerald

[neffetS]

Wobei die V6 Turbos der 2.Serie ja denen in GTV/Spider und sogar 166 sehr ähnlich sind. Ich habe da keine echten Bedenken. !thatsit!

Hallo

Aber der Motor im 166 hat kein Verteiler mehr und ist elekt. geregelt.
ER hat schon mehr vom 24 V als der im GTV und 164.

neffetS

[biber1999]

Aber der Motor im 166 hat kein Verteiler mehr und ist elekt. geregelt.
Der 12V Sauger hat aber den gleichen Verteiler. Die Turbo-Spezifschen Sachen sind doch gleich.
Worauf ich eigentlich hinaus will: Es gibt auch noch andere 'Ersatzteilspender' ...

[Asmussen]

Bei dem Auto handelt es sich um einen Alfa 164 2.0 V6 Turbo Super aus 06/1993 mit orig. 71000km.

Mein Wunschkandidat hat 204 PS.

Moin,
der 204 PS Motor wurde im 164er gebaut von 03/91 - 09/92 mit dem Motorcode AR 64101 und dem Fzg. Typ 164 A2G und A2F. Es gab dieses Auto mit und ohne Kat jeweils mit 204 PS

mfg

Sven

[Visconti]

TRANSCO
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Mmh, gerade mit denen gesprochen. Die wickeln grundsätzlich keinen Import von CH nach D für Pkw ab. Ist das bei Dir evtl. schon ein paar Tage länger her? Vorrangig Transport von Stückgut in Kisten, etc.!

Gruß
Jan